Ενάντια στην αναθεώρηση του Άρθρου 16. ΚΑΤΑΛΗΨΗ 9/01 - 05/02

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.

[Wanderer]

Τί χειρονομίες έγιναν και σε ποιόν απευθύνονταν;

[serafperd]

Φίλε Wanderer, μερικά σχόλια πάνω στις σκέψεις σου:

α) Αν όντως τα ιδιωτικά είναι καλύτερα από τα δημόσια, τότε πρόσβαση σε ποιοτική εκπαίδευση θα έχουν μόνο αυτοί που μπορούν να την πληρώσουν. Είναι αυτό θεμιτό; Έχουν, λοιπόν, άδικο αυτοί που φωνάζουν για ουσιαστική κατάργηση της δωρεάν παιδείας; Χρέος της κάθε κυβέρνησης δεν θα έπρεπε να είναι η προάσπιση του δικαιώματος των ίσων ευκαιριών για όλους τους πολίτες; Γιατί λοιπόν να βάλουμε τα δίδακτρα στο παιχνίδι; Έστω και αν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι μη κερδοσκοπικά (εδώ γελάμε), οι φοιτούντες σε αυτά, στην μεγάλη τους πλειοψηφία θα πληρώνουν για να αποκτήσουν ένα αγαθό που μέχρι τώρα ήταν κεκτημένο (άσχετα που καταργείται ΚΑΙ στην πράξη αυτή την στιγμή με φροντιστήρια κλπ.)

β) Σύμφωνα με την κοινή λογική, αναμένεται ο μη κρατικός φορέας που θα αναλάβει το υπέρογκο κόστος ίδρυσης και συντήρησης πανεπιστημίου, να αποσκοπεί σε κάποιο στόχο (εκτός και αν, απλά, θέλει να κλείσει μια σουίτα στον παράδεισο). Ο στόχος αυτός μπορεί να είναι το οικονομικό κέρδος, αν πρόκειται για ιδιώτη, με τις συνέπειες που ανέφερα παραπάνω, συν ότι ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο πιθανότατα θα παράγει κατευθυνόμενη έρευνα που θα εξυπηρετεί τις ανάγκες του ιδιοκτήτη του, οι οποίες ανάγκες δεν συμπίπτουν αναγκαστικά με τις κοινωνικές ανάγκες!!! (π.χ., τί είδους ηλεκτρολόγους θα παρήγαγε το ΤΗΜΜΥ του Πανεπιστημίου Σωκράτη Κόκκαλη; Μάλλον υπερειδικευμένους και μη έχοντες σφαιρική μόρφωση, ιδανικούς να δουλέψουν στην INTRACOM, με τους όρους του big boss!!!).
 Εάν πάλι μιλάμε για σχολές που ιδρύει ένας δήμος, ή η εκκλησία, όπως έχει ακουσθεί κατά κόρον, τίθεται το θέμα της ποιότητας των σπουδών. Μερικά απλά παραδείγματα: Τί είδους αντιμετώπιση θα είχαν οι άλλες θρησκείες, σε μια θεολογική σχολή ιδρυμένη από την Ορθόδοξη Ελληνική Εκκλησία; Ή, ένας δήμος δεν αρκείται σε νομική συμβουλευτική από απόφοιτους τον σχολών νομικής του δημόσιου πανεπιστημίου; Πρέπει να ...παράγει τους δικούς του νομικούς συμβούλους; Είναι γελοίο... Μήπως μια τέτοια εξέλιξη θα οδηγούσε σε πλήθος διαφορετικών πτυχίων, σε σημείο που θα ήταν αδύνατος ο οποιοσδήποτε έλεγχος ποιότητας; Εξάλλου, σε αυτή την περίπτωση θα ήταν και πιο δύσκολο για εργαζόμενους στον ίδιο τομέα, με διαφορετικά όμως πτυχία, να διεκδικήσουν συλλογικά τα δικαιώμτά τους...
Εάν δε, όπως υποστηρίζεις, το κράτος ενεργήσει ως ελεγκτής και δεν επιτρέψει τα παραπάνω φαινόμενα, τότε γιατί να επιτρέψει την ίδρυσή τους εξ αρχής;Σε κάθε περίπτωση, την ίδια ή και χαμηλότερη ποιότητα σπουδών, θα κληθούμε να την πληρώσουμε, άρα...ζημιωμένοι βγαίνουμε!!!      
Με δυο λόγια, τί είναι αυτό ακριβώς που μας ενοχλεί στον κρατικό έλεγχο της παιδείας; Ακόμα και με την υποχρηματοδότηση και την γενική απαξίωση που επιδιώκεται από όλες τις τελευταίες κυβερνήσεις, το ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο παρέχει αξιόλογο επίπεδο εκπαίδευσης (σε παραπέμπω σε άρθρο της Ελευθεροτυπίας τις Παρασκευής, σε άρθρο του Προέδρου κ. Μάργαρη και πολλά άλλα, επ'αυτού...) Η δε αναθεώρηση δεν λύνει κανένα από τα υπαρκτά προβλήματα (ανεπάρκής αριθμός διδακτικού προσωπικού, υλικοτεχνικής υποδομής, κακή διαχείριση, ανυπαρξία πραγματικής αξιολόγησης κλπ.), παρά μόνο με την πρόφαση του "κακού" δημόσιου πανεπιστημίου, προσπαθεί να βάλει την ιδιωτική πρωτοβουλία στην εκπαίδευση θίγοντας την Δωρεάν Παιδεία και την ποιότητα σπουδών. Ακόμη, αποποιούμενη των ευθυνών της να χρηματοδοτήσει το δημόσιο πανεπιστήμιο και να βελτιώσει τα κακώς κείμενα, ρίχνει την παιδεία βορρά σε οποιοδήποτε οικονομικό ή άλλο συμφέρον... 
Συνοπτικά, αυτό που προσπαθώ να αποδείξω, τολμώντας και κάποιες προβλέψεις, είναι ότι το τρίπτυχο Ίσες ευκαιρίες - Συνύπαρξη δημοσίου και μη πανεπιστημίου - Ενιαία υψηλή ποιότητα σπουδών είναι ...ασυμβίβαστο, αφού το ένα καταργεί το άλλο! Το πρόβλημα είναι απλό: Η κυβέρνηση ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙ την υψηλή ποιότητα σπουδών στο δημόσιο πανεπιστήμιο...Αντίθετα, προσπαθεί να πετύχει με ένα σμπάρο δυο τρυγόνια: ΚΑΙ θα μας βάλει να την πληρώσουμε εμείς μέσω των διδάκτρων ΚΑΙ θα ικανοποιήσει τους φίλους της - ιδρυτές των ιδιωτικών πανεπιστημίων, οι οποίοι θα βρουν μια νέα αγορά να εκμεταλλευτούν!
Μήπως, τελικά, μας δουλεύουν;
 

[apostolos1986]

τα δεδομένα στην κοινωνία έχουν αλλάξει κάπως από ότι φαίνεται....



ΠΗΓΗ:ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ

[fugiFOX]

τι έχουν αλλάξει εδώ βλέπω ξαναγυρίσαμε σε αυτα ακριβώς που ίσχυαν το καλοκαίρι.

[apostolos1986]

τι έχουν αλλάξει εδώ βλέπω ξαναγυρίσαμε σε αυτα ακριβώς που ίσχυαν το καλοκαίρι.

ναι αλλά τον Οκτώβριο ήταν 52-36

[fugiFOX]

σίγουρα από τον Οκτώβρη είμαστε καλύτερα αλλά
σε σύγκριση με τον Ιούνη είμαστε στα ίδια ακριβώς.
Μετά από 6 μήνες είναι σαν να μην άλλαξε τίπότα.
Ίσως τώρα που πήρε φόρα είναι και η μεγάλη ευκαιρεία το κίτρινο
να συνεχίσει να πέφτει

[Karaμazoβ]

Αναθεώρηση από την αρχή
«Αναχρονιστικό και αυταρχικό» χαρακτηρίζει το άρθρο 16 ο Γ.Παπανδρέου

Αθήνα

   To άρθρο 16 είναι αναχρονιστικό και αυταρχικό και θα αλλάξει, δηλώνει ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ Γιώργος Παπανδρέου, επισημαίνοντας ότι εάν το κόμμα του αναλάβει την κυβέρνηση της χώρας, η συνταγματική αναθεώρηση θα αρχίσει από το μηδέν.

Σε συνέντευξή του στον Τύπο της Κυριακής, ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ υποστηρίζει ότι το άρθρο 16 «δεν προστατεύει το δημόσιο πανεπιστήμιο, το πνίγει, και δεν μας δίνει τα εργαλεία να αντιμετωπίσουμε τη νέα εκπαιδευτική πραγματικότητα στην Ευρώπη και παγκοσμίως».

Ο κ. Παπανδρέου επισημαίνει ότι η αναθεώρηση του άρθρου 16 έγινε ομόφωνα δεκτή στη από την Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΠΑΣΟΚ και «η όποια προσπάθεια διαστρέβλωσης αυτής της θέσης μας γίνεται εκ του πονηρού και ορισμένοι καλοπροαίρετα ή κακοπροαίρετα εκμεταλλεύονται τη δικαιολογημένη αγωνία της νεολαίας μας και την αποπροσανατολίζουν».

Ο ίδιος εκτιμά ότι το άρθρο 16 θα αλλάξει, αλλά «το δίλημμα είναι εάν θα δώσουμε σοβαρό κοινωνικό περιεχόμενο στο νέο άρθρο και τον εφαρμοστικό νόμο ή θα πάμε με μια συντηρητική προσέγγιση στη διαμόρφωση και εφαρμογή ενός νέου άρθρου 16».

Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ υποστηρίζει, ακόμη, ότι εάν το κόμμα του εκλεγεί κυβέρνηση στις επόμενες εκλογές, η αναθεώρηση του Συντάγματος θα ξεκινήσει από την αρχή, «σε νέα βάση και με πραγματική ουσία».

«Η σημερινή αναθεώρηση, όπως την προωθεί η ΝΔ, είναι χωρίς ορίζοντα, κολοβή και άψυχη. Αφορά σε διευθετήσεις κάποιων συμφερόντων -όπως π.χ. με τα δάση» προσθέτει.

Σε άλλο σημείο της συνέντευξης, ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ στρέφεται κατά της κυβέρνησης και του πρωθυπουργού, υποστηρίζοντας ότι «ο κ. Καραμανλής ήρθε με το λάβαρο της ηθικής και τελειώνει τη θητεία του με εκατοντάδες υποθέσεις διαφθοράς και κακοδιοίκησης να στιγματίζουν την κυβέρνησή του».

«Επί τρία χρόνια διαπιστώνω ότι η ηγεσία της ΝΔ ποντάρει στην ανασφάλεια του Έλληνα και στην ανάγκη του να 'βολευτεί' από το βουλευτή του. Εγώ ποντάρω στο ένστικτο του Έλληνα» συνεχίζει.

Ο κ. Παπανδρέου επισημαίνει, πάντως, ότι ποτέ δεν απέκλεισε τον διάλογο με τον κ. Καραμανλή, αλλά τελικά έχει αποδεχθεί ότι ο ίδιος ο πρωθυπουργός δεν το επιθυμεί.

Τέλος, κατηγορεί την ηγεσία του ΚΚΕ ότι έχει βολευτεί πίσω από το μηδενιστικό εύρημα του δικομματισμού, ενώ θεωρεί πιθανή μία συνεργασία με τον Συνασπισμό αφού «με τον κ. Αλαβάνο έχουμε πάρει σημαντικές πρωτοβουλίες από κοινού».

 

news.in.gr



O Γιωργάκης φαινεται να μην έχει βγάλει το 16 απ'το μυαλό του... Να δούμε μετά τις εκλογές τι θα κανει...

[tsak]

Kalispera se olous,
na kano mia erotisi....tha katavei ksana plaisio katalipsis?
Kai kati akoma....kalos o agonas gia tin paideia....min ksexasume na agonistume kai gia ta dikaiomata mas os spoudastes(gia tin eksetastiki anaferome).

[anonymous-root]

Tsak παρακαλείσαι να μη γράφεις με Greeklish.

Ευχαριστώ.

[tsak]

O.K!
Παντος αν γινεται θα ηθελα μια απαντηση....ευχαριστω

[difotiad]

ΣΤΑΥΡΟΣ Π. ΨΥΧΑΡΗΣ

Το ερώτημα είναι απλό, η απάντηση είναι δύσκολη: Γιατί όσοι φωνάζουν ότι δεν πρέπει να επιτραπεί η λειτουργία ιδιωτικών Πανεπιστημίων στην Ελλάδα, δεν ζητούν ταυτοχρόνως να κλείσουν και όλα τα ιδιωτικά σχολεία της Στοιχειώδους και της Μέσης Εκπαίδευσης;

Γιατί τάχα πρέπει να διασφαλίζομε τον δημόσιο χαρακτήρα της Ανώτατης Εκπαίδευσης και δεν ισχύει το ίδιο για τα Δημοτικά, τα Γυμνάσια και τα Λύκεια;

Υπήρχε καιρός (όταν οι τώρα συνταξιοδοτούμενες γενιές ήσαν στα θρανία), εκείνα τα χρόνια, που ήταν υποτιμητικό να πηγαίνεις σε ιδιωτικό σχολείο. Με την εξαίρεση ορισμένων ελάχιστων ιδιωτικών σχολείων που διέθεταν μεγάλα οικονομικά μέσα, τα συντριπτικώς περισσότερα ιδιωτικά σχολεία ήσαν «μηχανές» παραγωγής πιστοποιητικών σε μειωμένης νοημοσύνης και εργατικότητας άτομα.

Σήμερα στα δημόσια δημοτικά σχολεία η πλειονότητα των μαθητών είναι παιδιά αλλοδαπών οικονομικών μεταναστών. Οσα ελληνόπουλα μπορούν πηγαίνουν σε ιδιωτικά σχολεία, έστω και αν απαιτούνται δαπάνες που υποχρεώνουν σε απερίγραπτες στερήσεις πολλές ελληνικές οικογένειες. Και ουδείς συγκινείται...

Πόσοι άραγε από τους διαμαρτυρόμενους στέλνουν τα παιδιά τους στο σχολείο της γειτονιάς;

Ολοι γνωρίζομε την πραγματικότητα. Και, ακόμη περισσότερο, δεν πρέπει να λησμονείται ότι η βάση της Παιδείας είναι το Δημοτικό Σχολείο κατ' αρχάς και η Μέση Παιδεία εν συνεχεία.

Το ζήτημα δεν είναι λοιπόν η ίδρυση ιδιωτικών Πανεπιστημίων. Το πρόβλημα είναι η βελτίωση των δημόσιων ανώτατων σχολών, σε βαθμό που οι φοιτητές και σπουδαστές των κρατικών ΑΕΙ να μπορούν να υπερηφανεύονται για τη θέση τους και τις σπουδές τους και να «οικτίρουν» όσους μη δυνάμενοι να περάσουν τις πύλες ενός δημόσιου Πανεπιστημίου (το οποίο θα επιλέγει, φυσικά, τους φοιτητές του!) θα καταφεύγουν στα μαθήματα επί πληρωμή.

Το στοίχημα είναι το δημόσιο Πανεπιστήμιο, αυτό που χρηματοδοτεί ο φορολογούμενος πολίτης, να είναι το καλύτερο. Το μπορεί;



Το ΒΗΜΑ, 11/02/2007 , Σελ.: A01

[Wanderer]

Συνοπτικά, αυτό που προσπαθώ να αποδείξω, τολμώντας και κάποιες προβλέψεις, είναι ότι το τρίπτυχο Ίσες ευκαιρίες - Συνύπαρξη δημοσίου και μη πανεπιστημίου - Ενιαία υψηλή ποιότητα σπουδών είναι ...ασυμβίβαστο, αφού το ένα καταργεί το άλλο!

Μου άρεσε η τοποθέτησή σου, και ανέλυσες ενδιαφέρουσες παραμέτρους. Αν π.χ. όντως υπάρχει τόσο "στενή" σχέση των ιδιωτικών επιχειρήσεων με τους φοιτητές του (δηλαδή, αν κινεί την εκπαίδευσή τους στην κατεύθυνση που αυτό θέλει και όχι σε σωστές και ολοκληρωμένες γνώσεις), τότε σίγουρα δεν μπορεί να λειτουργήσει θετικά η ίδρυσή τους. Εγώ είχα στο μυαλό μου ότι το επίπεδο γνώσεων (και οι γνώσεις αυτές καθ'αυτές) θα οριοθετούνταν από το ίδιο το κράτος, για να διασφαλισθεί η αποφυγή περιπτώσεων όπως της INTRACOM που περιέγραψες.

Εσύ serafperd στην άποψη πως ανεξαρτήτως όλων των άλλων ενδεχομένων, η ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων θα επιφέρει ένα μεγάλο κορεσμό σε πολλά επαγγέλματα, των οποίων το αντικείμενο δεν χαίρει ευρείας αποδοχής επι του παρόντος στην Ελλάδα (π.χ. τεχνολογικά επαγγέλματα), τί γνώμη έχεις;

[Καμένος]

Kalispera se olous,
na kano mia erotisi....tha katavei ksana plaisio katalipsis?
Kai kati akoma....kalos o agonas gia tin paideia....min ksexasume na agonistume kai gia ta dikaiomata mas os spoudastes(gia tin eksetastiki anaferome).

Είσαι βαριά άρρωστος για πολύ καιρό και πρόκειται να κάνεις εγχείρηση. Και λές:

Καλός ο αγώνας για να ζήσω αλλά δε παώ κανένα ταξίδι να ξεχαρμανιάσω?

Μη μπερδεύουμε τα μπούτια μας... ʼλλου μεγέθους ο αγώνας κι άλλο μία εξεταστική..

[wordball]

Kalispera se olous,
na kano mia erotisi....tha katavei ksana plaisio katalipsis?
Kai kati akoma....kalos o agonas gia tin paideia....min ksexasume na agonistume kai gia ta dikaiomata mas os spoudastes(gia tin eksetastiki anaferome).

El Hero !!! 

[serafperd]

Εσύ serafperd στην άποψη πως ανεξαρτήτως όλων των άλλων ενδεχομένων, η ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων θα επιφέρει ένα μεγάλο κορεσμό σε πολλά επαγγέλματα, των οποίων το αντικείμενο δεν χαίρει ευρείας αποδοχής επι του παρόντος στην Ελλάδα (π.χ. τεχνολογικά επαγγέλματα), τί γνώμη έχεις;

Δεν είμαι σίγουρος ότι  κατάλαβα ακριβώς την ερώτηση...Μπορείς να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος;Αν κατάλαβα, πάντως, καλά, αυτό που περιγράφεις ήδη συμβαίνει σε πολλά επαγγέλματα (π.χ. δικηγόρους κλπ.), ανεξαρτήτως ύπαρξης ιδιωτικών ή όχι. Δεν είμαι σίγουρος ότι θα πρέπει να βασίζουμε εξολοκλήρου το εκπαιδευτικό σύστημα στις επίκαιρες ανάγκες τις αγοράς...Είναι μεγάλη συζήτηση...Δηλαδή, τώρα που έχουν ζήτηση οι δάσκαλοι να κάνουμε άλλη μια παιδαγωγική σχολή και σε 3 χρόνια που θα έχουν καλυφθεί οι θέσεις να την κλείσουμε;Τί κύρος θα έχουν αυτές οι σχολές;Μάλλον θα έπρεπε τα της εισαγωγής να περιέλθουν στην αρμοδιότητα των σχολών και όχι της κυβέρνησης. Θεωρώ ότι οι σχολές θα αντιμετωπίζουν το θέμα πιο ψύχραιμα, προνοητικά και εμπεριστατωμένα, αφού δεν έχουν και πολιτικό κόστος, όπως η κυβέρνηση. Η σχολή μας ειδικά την έχει πληρώσει αυτή την κατάσταση. Στο έτος μου, πριν 5 χρόνια είχαν εισαχθεί 211 άτομα, που είχαν γίνει 300 με τα διάφορα 10%. Ενώ ήδη είμασταν κρεμασμένοι από τα παράθυρα, την επόμενη χρονιά μπήκαν 268, ή κάτι τέτοιο...!!!!Φυσικά, από ότι φαίνεται,η κυβέρνηση δεν μποροεί να αντέξει το κόστος ούτε να πληρώσει μια πραγματική αύξηση των θέσεων, ούτε να πάρει την απόφαση να μειώσει τους εισακτέους...