Ενάντια στην αναθεώρηση του Άρθρου 16. ΚΑΤΑΛΗΨΗ 9/01 - 05/02

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[pandora]

Εγώ ξέρω ότι στα ιδιωτικά σχολεία έχουν πολύ καλύτερες υποδομές και καθηγητές από τα δημόσια και για αυτό τα επιλέγει και απλός κόσμος και όχι μόνο οι πλούσιοι. Αυτό αποτελεί "πίεση" στη διοίκηση της χώρας για καλύτερα δημόσια σχολεία.

τρία πουλάκια κάθουνταν και πλέκανε πουλόβερ     

Παιδιά, εχω πραγματικά κουραστεί να ακούω τις συνεχείς αλληλοκατηγορίες ΠΚΣ - Αριστερων Παρατάξεων. Μπορει να έχετε προηγούμενα αλλα δεν μπορω να τα ακουω σε κάθε συνέλευση. Προέχει η ενημέρωση στις τοποθετήσεις και συζητησεις για την πορεια που θα ακολουθούμε...

Η ΠΚΣ έχει καταντήσει τραγική. Εντάξει, το ξέρουμε ότι έχετε μικροκομματική λογική, αλλά αφήστε την να την εξασκήσετε έξω από το χώρο της Συνέλευσης. Χθές ένας ΠΚσίτης ομιλητής ξόδεψε τρία τέταρτα να κατηγορεί τα ΕΑΑΚ και καθυστέρησε την διαδικασία, και στο τέλος, λές και ήταν μόνος του στην αίθουσα αυτός και τα ΕΑΑΚ, περίμενε να του απαντήσουν, ενώ δεν ήθελαν , και τους προκαλούσε κιόλας!!!!! "Τί θα γίνει ρε παιδιά, ΔΕΝ ΘΑ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΕΡΩΤΗΣΗ??" Το είδανε κι αυτό τα ματάκια μας χθες.... και θα θελα να μου πεί κάποιος αν θεωρεί ότι όλο αυτό είμασταν εμείς οι υπόλοιποι που είχαμε λιώσει 6 ώρες εκεί μέσα είμασταν υποχρεωμένοι να το ακούσουμε....όχι άλλο κάρβουνο. Έλεος.

Τουλαχιστον η ΔΑΠ δεν μας καθυστερεί .... απλά τα παιδιά δεν ψηφίζουν να διαγραφούν από φοιτητικούς συλλόγους τραμπούκοι που σπάνε κεφάλια .... τί να πείς.. άποψη κι αυτή....  

[pstp]

Εγώ ξέρω ότι στα ιδιωτικά σχολεία έχουν πολύ καλύτερες υποδομές και καθηγητές από τα δημόσια και για αυτό τα επιλέγει και απλός κόσμος και όχι μόνο οι πλούσιοι. Αυτό αποτελεί "πίεση" στη διοίκηση της χώρας για καλύτερα δημόσια σχολεία.

τρία πουλάκια κάθουνταν και πλέκανε πουλόβερ     

Με πρόλαβες pandora....Αν ήταν έτσι, τα δημόσια σχολεία θα έπρεπε ήδη να είναι καλύτερα των ιδιωτικών, μια και αυτά τόσα χρόνια ασκούν τρομερή πίεση  στη διοίκηση της χώρας...Εγώ προσωπικά κάτι τέτοιο δεν το είδα....

[dimakis]

Εγώ ξέρω ότι στα ιδιωτικά σχολεία έχουν πολύ καλύτερες υποδομές και καθηγητές από τα δημόσια και για αυτό τα επιλέγει και απλός κόσμος και όχι μόνο οι πλούσιοι. Αυτό αποτελεί "πίεση" στη διοίκηση της χώρας για καλύτερα δημόσια σχολεία.

τρία πουλάκια κάθουνταν και πλέκανε πουλόβερ    

Αν θέλετε να κάνετε σοβαρή συζήτηση για το ζήτημα πρέπει να χρησιμοποιήσετε στοιχεία, εμπειρίες, αναφορές.
Εδώ, έχουμε αρχικά έναν ισχυρισμό που θεωρεί την αλήθειά του προφανή και μιαν απάντηση που θεωρεί προφανή την αυθαιρεσία του.

Σας είναι δύσκολο να έρθετε λίγο πιο κοντά;

Ας πούμε, γνωρίζουμε τα ιδιωτικά σχολεία της περιοχής μας.
Γνωρίζουμε και τα 'καλύτερα'.
Από την άλλη, μερικοί έχετε αποφοιτήσει από αυτά, ή είχατε φίλους σε αυτά.
Είναι τόσο δύσκολο να μεταφέρετε την εμπειρία σας εδώ;

Γιατί το να ζητήσω στατιστικά στοιχεία και σοβαρή μελέτη του φαινομένου μου φαντάζει 'καλλιγραφία από της ...' εδώ....

Ερώτημα λοιπόν:
Το καλύτερο σχολείο της περιοχής μας είναι το Ανατόλια;
Αν ναι, γιατί; Αν όχι, πάλι γιατί.

[pandora]

Εγώ ξέρω ότι στα ιδιωτικά σχολεία έχουν πολύ καλύτερες υποδομές και καθηγητές από τα δημόσια και για αυτό τα επιλέγει και απλός κόσμος και όχι μόνο οι πλούσιοι. Αυτό αποτελεί "πίεση" στη διοίκηση της χώρας για καλύτερα δημόσια σχολεία.

τρία πουλάκια κάθουνταν και πλέκανε πουλόβερ     

Αν θέλετε να κάνετε σοβαρή συζήτηση για το ζήτημα πρέπει να χρησιμοποιήσετε στοιχεία, εμπειρίες, αναφορές.
Εδώ, έχουμε αρχικά έναν ισχυρισμό που θεωρεί την αλήθειά του προφανή και μιαν απάντηση που θεωρεί προφανή την αυθαιρεσία του.

Σας είναι δύσκολο να έρθετε λίγο πιο κοντά;

Ας πούμε, γνωρίζουμε τα Ιδιωτικά σχολεία της περιοχής μας.
Γνωρίζουμε και τα 'καλύτερα'.
Από την άλλη, μερικοί έχετε αποφοιτήσει από αυτά, ή είχατε φίλους σε αυτά.
Είναι τόσο δύσκολο να μεταφέρετε την εμπειρία σας εδώ;

Γιατί το να ζητήσω στατιστικά στοιχεία και σοβαρή μελέτη του φαινομένου μου φαντάζει 'καλλιγραφία από της ...' εδώ....

Ερώτημα λοιπόν:
Το καλύτερο σχολείο της περιοχής μας είναι το Ανατόλια;
Αν ναι, γιατί; Αν όχι, πάλι γιατί.

Κύριε Δημάκη η αλήθεια είναι ότι δεν έχω ζητήσει στατιστικά στοιχεία, απλά από τη μικρή εμπειρία μου στο σχολείο δεν έχω δεί η ποιότητα των Ιδιωτικών σχολείων να πίεσε για να ανεβεί η ποιότητα στα δημόσια. Από την άλλη μπορεί και να μην ξέρω κάποιες περιπτώσεις που έγινε το αντίθετο. Δεν λέω ότι μπορεί και να μην κάνω λάθος. Ούτε αμφιβάλλω ότι το Ανατόλια μπορεί να είναι το καλύτερο σχολείο, τουλάχιστον από υποδομές. Άλλωστε πολλοί συμφοιτητές μου στο έτος μας έχουν αποφοιτήσει από κεί και έχουν βγάλει πολύ καλούς βαθμούς. Αλλά στη γειτόνιά μου εμείς είχαμε το Πειραματικό Γυμνάσιο και Λύκειο που δεν είδα εγώ προσωπικά, όσα χρόνια ήμουν μαθήτρια, να πίεσε για να ανεβεί το επίπεδο, πχ. στο δικό μου σχολείο. Όσες φορές έγινε κάτι που ανέδειξε την ποιότητα του σχολείου μου όσο ήμουν μαθήτρια (πήγαινα σε δημόσιο σχολείο) ήταν επειδή κάποιος καθηγητής είχε όρεξη για δουλειά και πρωτοπόρες ιδέες, και όχι επειδή συναγωνίστηκε κάποιο άλλο σχολείο της γειτονιάς....μακάρι, ίσως, να γινόταν έτσι, αλλά δεν έγινε. Άλλωστε, ένα δημόσιο σχολείο, από υποδομές και μόνο, δεν θα μπορούσε να ανταγωνιστεί το Ανατόλια... πότε το κράτος έδωσε τόσα λεφτά για να γίνουν τέτοιου είδους υποδομές σε δημόσια σχολεία?

[BOBoMASTORAS]

deleted

[BOBoMASTORAS]

deleted

[apostolos1986]

Ρε Netbuster αν με φωτίσεις λίγο σχετικά με το πώς συμβάλλουν τα ιδωτικά δημοτικά, Γυμνάσια και Λύκεια στη βελτίωση των αντίστοιχων δημόσιων, ίσως και να πειστώ για τη σκοπιμότητα των ιδιωτικών πανεπιστημίων, μπας και μας ..βελτιώσουν και εμάς...(λέμε τώρα).

ΓΠ

ανταγωνισμος

τα δημόσία λύκεια , γυμνάσια , δημοτικά ανταγωνίζονται τα ιδιωτικά;;;;;;;;;;;

ε ρε γμτ πώς τα έχουμε μπλέξει έτσι...πώς υποβαθμίζουμε την παίδει σε κάτι που αγοράζεται και πουλιέται ...σε ένα οικονομικό μέγεθος ...πίσω από το οποίο βλέπουμε μονο λεφτά...και τίποτα άλλο...ανταγωνισμός στην παιδεία...λες και η παιδεία είναι προϊόν....

όπως στις ΗΠΑ όπου μερικές περιοχές δεν έχουν ηλεκτρικό ρεύμα γιατί δε συμφέρει στις εταιρείες ..

όλα ταπροβλήματα σε αυτόν τον κόσμο τα λύνει ο ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ...
έχει γίνει πλέον καραμέλα...και μάλιστα με γεύση χάλια...

Εγώ ξέρω ότι στα ιδιωτικά σχολεία έχουν πολύ καλύτερες υποδομές και καθηγητές από τα δημόσια και για αυτό τα επιλέγει και απλός κόσμος και όχι μόνο οι πλούσιοι. Αυτό αποτελεί "πίεση" στη διοίκηση της χώρας για καλύτερα δημόσια σχολεία.

Απόστολε έπρεπε να ζεις στην ΕΣΣΔ να δεις πως εξελίσσεται η κοινωνία όταν δεν υπάρχει ο ανταγωνισμός.
Μπορείς να το δεις και στη χώρα μας , αλλά θα πρέπει να κυκλοφορήσεις και στον πραγματικό κόσμο και να αφήσεις τον υπολογιστή σου και το φόρουμ...

τι σχέση έχει η ΕΣΣΔ...με αυτά που έγραψα...είπα εγώ ότι υποστήριζα το καθεστώς της ΕΣΣΔ;;...
είπα ότι είμαι κομμουνιστής;;

όλα αυτά είναι άκυρα...εντελώς μάλιστα...

αυτό που ήθελα να πω ότι μερικά πράγματα δεν λύνονται με τον ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟ...
Η ΠΑΙΔΕΙΑ δεν είναι εμπόρευμα...δεν είναι προϊόν...
έγω έτσι το βλέπω....

επίσης θεωρώ απαράδεκτο στο 2007 κάποιες περιοχές να μην έχουν ηλεκτρικό ρεύμα γιατί δεν συμφέρει στις εταιρείες...

αυτην την καραμέλα περί εγκατάλειψης του pc και να κυκλοφορήσω στον έξω κόσμο....είναι καραμέλα που πρέπει να σταματήσει...όταν δε με ξέρεις ...και γράφεις ότι ναναι...είναι απλά απαράδεκτο...α και αν νομίζεις ότι το φόρουμ μας αποβλακώνει...μας κανει να χάνουμε την επαφή με το περιβάλλον...μην μπαίνεις κι εσύ..για να μην καταλήξεις σαν και μένα...
μια φιλική συμβουλή...

[BOBoMASTORAS]

deleted

[pstp]

Περι ιδιωτικών σχολείων:

Με τη σειρά μου ούτε εγώ μπορω να απαντήσω αν το Ανατόλια είναι το καλύτερο σχολείο της περιοχής μας μια και δεν υπήρξα ποτέ μαθήτρια του(κ εγώ σε δημόσιο πηγαινα). Ξέρω όμως πολλά παιδια που φοιτούσαν στο Ανατόλια και σε άλλα ιδιωτικά της Θεσσαλονίκης.

Και ναι όντως, τα ιδιωτικά έχουν καλύτερες υποδομές,έχουν καλύτερους καθηγητές(εδώ τίθεται και ένα άλλο μεγάλο θέμα, της αξιολόγησης, το όποιο δεν θα αναλύσω εδώ), δίνουν ευκαιρίες φοιτησης σε πανεπιστήμια του εξωτερικού με υποτροφίες κ.ά.Το θέμα όμως είναι ότι το γεγονός αυτό δεν έκανε το δικό μου σχολείο και τα άλλα 4 του δήμου Ευόσμου καλύτερα, ούτε στις υποδομές ούτε στον τρόπο διδασκαλίας...Μάλιστα οι μισοί από τους τότε συμμαθητές μου δεν είχαν ποτε την ευκαιρία να ακούσουν έστω τι είναι ή πως λειτουργούν τα ιδιωτικά, γαι να ξέρουν τι μπορούμε να διεκδικήσουμε για τα δημόσια σχολεία...


Απ΄την άλλη, τα παιδιά από τα ιδιωτικά που ξέρω, είχαν τα περισσότερα εύπορους σχετικά γονείς,οπότε δεν τους ήταν ιδιαίτερο πρόβλημα το να στείλουν τα παιδιά τους στα ιδιωτικό, και να πληρώνουν μάλιστα τα απογεύματα τους ίδιους καθηγητές(και ναι συμβαίνει κι αυτό) για να κάνουν ιδιαίτερα στα παιδιά τους...

Ο 'απλός κόσμος' ο οποίος, σύμφωνα με τον @Αρχιμήδη, στέλνει τα παιδιά του σε ιδιωτικό είναι αυτός που δουλεύει από το πρωι ως το βράδυ(κυριολεκτικα) για να πληρώσει τα δίδακτρα και τα φροντηστήρια, για να εξασφαλίσει την σωστή εκπαίδευση των παιδιών του, τη στιγμή που δεν έχει καν χρόνο να τα δει...Και ξέρω τέτοιους γονείς και τέτοια παιδιά...

Ζητήσατε εμπειρίες,αυτά λοιπον προκύπτουν  από την μικρή και ταπεινη εμπειρία μου....

[dimakis]

Άλλωστε, ένα δημόσιο σχολείο, από υποδομές και μόνο, δεν θα μπορούσε να ανταγωνιστεί το Ανατόλια... πότε το κράτος έδωσε τόσα λεφτά για να γίνουν τέτοιου είδους υποδομές σε δημόσια σχολεία?

Ποιες είναι οι υποδομές που κάνουν το Ανατόλια καλύτερο από τα άλλα σχολεία;
Συγκεκριμένα πράγματα.

Θα μου πείτε υπάρχουν και τα φροντιστήρια, τα ιδιαίτερα.

Τα ιδιωτικά σε καμιά περίπτωση δεν καταργούν φροντιστήρια και ιδιαίτερα.

Η σύγκριση αν γίνει, να γίνει αντικειμενικά. Tα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα αποτελούν κοινή παράμετρο και για τα δυο.

Μέχρι στιγμής δεν πήρα καμιά απάντηση.

Παρακαλώ τους υποστηρικτές (θετικούς, αρνητικούς ή ουδέτερους) της άποψης  ότι τα ιδιωτικά είναι καλύτερα από τα Δημόσια, να την στηρίξουν.
Ιδιαίτερα με ενδιαφέρει το ζήτημα: H εκπαιδευτική διαδικασία είναι καλύτερη; Πώς αυτό πιστοποιείται; Γίνεται με άλλο τρόπο; Τι την κάνει διαφορετική;

Υπάρχουν διάφορες εξωδιδακτικές φιοριτούρες στην λειτουργία των ιδιωτικών που δεν με ενδιαφέρουν.
Μιλάω για το εκπαιδευτικό έργο.

[pandora]

Περι ιδιωτικών σχολείων:

Με τη σειρά μου ούτε εγώ μπορω να απαντήσω αν το Ανατόλια είναι το καλύτερο σχολείο της περιοχής μας μια και δεν υπήρξα ποτέ μαθήτρια του(κ εγώ σε δημόσιο πηγαινα). Ξέρω όμως πολλά παιδια που φοιτούσαν στο Ανατόλια και σε άλλα ιδιωτικά της Θεσσαλονίκης.

Και ναι όντως, τα ιδιωτικά έχουν καλύτερες υποδομές,έχουν καλύτερους καθηγητές(εδώ τίθεται και ένα άλλο μεγάλο θέμα, της αξιολόγησης, το όποιο δεν θα αναλύσω εδώ), δίνουν ευκαιρίες φοιτησης σε πανεπιστήμια του εξωτερικού με υποτροφίες κ.ά.Το θέμα όμως είναι ότι το γεγονός αυτό δεν έκανε το δικό μου σχολείο και τα άλλα 4 του δήμου Ευόσμου καλύτερα, ούτε στις υποδομές ούτε στον τρόπο διδασκαλίας...Μάλιστα οι μισοί από τους τότε συμμαθητές μου δεν είχαν ποτε την ευκαιρία να ακούσουν έστω τι είναι ή πως λειτουργούν τα ιδιωτικά, γαι να ξέρουν τι μπορούμε να διεκδικήσουμε για τα δημόσια σχολεία...


Απ΄την άλλη, τα παιδιά από τα ιδιωτικά που ξέρω, είχαν τα περισσότερα εύπορους σχετικά γονείς,οπότε δεν τους ήταν ιδιαίτερο πρόβλημα το να στείλουν τα παιδιά τους στα ιδιωτικό, και να πληρώνουν μάλιστα τα απογεύματα τους ίδιους καθηγητές(και ναι συμβαίνει κι αυτό) για να κάνουν ιδιαίτερα στα παιδιά τους...

Ο 'απλός κόσμος' ο οποίος, σύμφωνα με τον @Αρχιμήδη, στέλνει τα παιδιά του σε ιδιωτικό είναι αυτός που δουλεύει από το πρωι ως το βράδυ(κυριολεκτικα) για να πληρώσει τα δίδακτρα και τα φροντηστήρια, για να εξασφαλίσει την σωστή εκπαίδευση των παιδιών του, τη στιγμή που δεν έχει καν χρόνο να τα δει...Και ξέρω τέτοιους γονείς και τέτοια παιδιά...

+1

 

[emmanuel]

 το ερώτημα ειναι "γιατι τα ιδιωτικα ειναι καλύτερα" ή   "πως τα ιδιωτικα θα βελτιωσουν τα δημοσια?"  γιατι οτι και αν ισχυει για το ρπωτο ερωτημα,δνε ισχυει για το 2ο..

[dimakis]

Και ναι όντως, τα ιδιωτικά έχουν καλύτερες υποδομές,έχουν καλύτερους καθηγητές(εδώ τίθεται και ένα άλλο μεγάλο θέμα, της αξιολόγησης, το όποιο δεν θα αναλύσω εδώ), δίνουν ευκαιρίες φοιτησης σε πανεπιστήμια του εξωτερικού με υποτροφίες κ.ά.

Ποιες είναι οι καλύτερες διδακτικές υποδομές;

Γιατί οι καθηγητές είναι καλύτεροι;
Πείτε μου οτι ο τάδε μαθηματικός και ο τάδε φυσικός του Ανατόλια είναι ο καλύτερος της Θεσσαλονίκης!
Κάνουν μάθημα καλύτερο γιατί το κάνουν αλλιώς. Πώς;
Έχουν λιγότερους μαθητές ανά τάξη, ανά αίθουσα.
Τέτοια πράγματα, όχι γενικότητες.

Γνωρίζετε αν αμοίβονται αλλιώς (περισσότερο) οι καθηγητές των ιδιωτικών;
Ρωτήστε τους γονείς σας, οι μισοί είναι εκπαιδευτικοί του δημοσίου.
Γιατί αυτοί δεν πήγαν στα ιδιωτικά;
Ήταν άχρηστοι;

[dimakis]

το ερώτημα ειναι "γιατι τα ιδιωτικα ειναι καλύτερα" ή   "πως τα ιδιωτικα θα βελτιωσουν τα δημοσια?"  γιατι οτι και αν ισχυει για το ρπωτο ερωτημα,δνε ισχυει για το 2ο..

Αν δεν ισχύει το "τα ιδιωτικα ειναι καλύτερα", το δεύτερο είναι ασυνάρτητο.

[l0v3null]

Ωραια κατασταση, καλο το δεντρο ? τι θα λεγατε και για λιγο δασος?,τεσπα....αλλα εδω θα'μαστε και παλι οταν αρχιζουν οι καλοι μας συμφοιτητες να συνειδητοποιουν πως σε αλλο σημειο πρεπει να γινει προσπαθεια και αγωνας κι οχι τωρα που ειναι ακαιρο και υποκινειται μοναχα απο κινδυνολογια για το μελλον της παιδειας.Η μονη διαφορα ειναι οτι τωρα ορισμενοι πληττονται, μια μειοψηφια σε πτυχιο,(προσωπικα οχι).Ετσι λοιπον θα ληξει ο τωρινος "αγωνας" οχι απο υποχωρηση,οπως και θα ειπωθει,αλλα απο σοφοτερη αξιολογηση των συνθηκων και στοχων, με συμφωνια για μελλοντικη κινητοποιηση,καθως η μαχη  αλλου θα πρεπει να δοθει.Το συνταγμα ειναι ενα ματσο γενικολογιες, το αρθρο δε πληττει την παιδεια, η εφαρμογη του νομου μπορει να το κανει,μπορει κι οχι....ξυπνηστε......