Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ??

THMMY.gr > Forum > Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία > Πανεπιστήμιο και Παιδεία > Παιδεία U18 (Moderators: Tasos Bot, PolarBear) > Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ??

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: 1 [2] 3 4 ... 10

Author

Topic: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? (Read 30730 times)

gepeltek

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1564

Paris je t'aime...

Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ??

« Reply #15 on: March 07, 2007, 01:02:15 am »

Αφήστε τα link και τα άρθρα από εφημερίδες..
Την άποψη σας μπορείτε να εκφράσετε ;
(Νεσσα δεν απευθύνομαι σε σένα, εσύ την εξέφρασες..)

Εγώ λοιπόν έχω να σχολιασω επιπλέον τα εξής και περιμένω αντιπαράθεση (εκτός αν συμφωνειτε και εσεις..), όχι ομως άλλα άρθρα..

Στην εξιστορηση της Αλωσης δεν εχει καν φωτο του Παλαιολογου, αλλα αντιθετα κοτσαρει μια του Μωαμεθ... Angry

και σαν να μην εφτανε αυτο δεν αποκαλει τον Παλαιολογο ποτε με το επιθετο του αυτο...αλλα μονο σαν Κωνσταντινο ΙΑ..

Ο Παλαιολογος ενα ονομα που σηματοδοτουσε αντισταση κοβεται...ετσι κοπηκε και η περηφανη απαντηση του Παλαιολογου στον Μωαμεθ...οτι δεν μπορει να του παραδωσει την Πολη...

Αυτό με απλά λόγια λέγεται ξεφτίλα..!!


	Logged

apostolos1986

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Posts: 13446

Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ??

« Reply #16 on: March 07, 2007, 01:05:15 am »

το βιβλίο δεν το έχω δει καν...
εμπιστεύομαι ανθρώπους που ασχολούνται με την ιστορία συνεχώς...
δλδ με καθηγητές ιστορίας...


	Logged

www.twitter.com/apostolos1986

Νessa

Guest

Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ??

« Reply #17 on: March 07, 2007, 01:07:44 am »

Γιατί ξεφτίλα; Γιατί έπρεπε να μαθαίνουν τα παιδάκια τις ατάκες του ενός βασιλιά προς τον άλλον; Τα γεγονότα είναι που έχουν βάρος.


	Logged

MihalisK

Θαμώνας

Gender:

Posts: 470

ό,τι πέρασε, πέρασε σωστά

Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ??

« Reply #18 on: March 07, 2007, 01:22:16 am »

Δε θα ξεχάσω ποτέ έναν 90χρονο παππού στο χωριό μου, να διγείται σε μένα και σε άλλα παιδάκια του δημοτικού, γεμάτος περηφάνια, το έπος του 1921 και πώς ο ίδιος και συμπολεμιστές του ξεκοίλιαζαν έγκυες τουρκάλες για να σκοτώσουν και τα έμβρυα τους -κανένα χρόνο πριν καταφέρουν οι τούρκοι να ανασυνταχθούν και πάρουν πίσω τα εδάφη τους. Αλήθεια γιατί τα παιδιά του δημοτικού θέλετε να μάθουν για την ετοιμολογία ενός μονάρχη και να μη μάθουν πόσο χασάπης ήταν ο παππούς τους?

Η ιστορία γράφεται στην αρχή από τους νικητές και μετά από τους ιστορικούς κάθε χώρας, όποιος είναι τόσο γραφικός ώστε να πιστεύει την "περήφανη" απάντηση του ενός και την "τίμια" στάση του άλλου δε θυμάται την ιστορία του αλλά τις προπαγάνδες που έγραψε κάθε τυχάρπαστος.


	Logged

Η ανοησία είναι ένα πολύ καλό εμπόδιο για κάποιον που πρέπει να χτυπήσει το κεφάλι του στον τοίχο.

http://www.doc.ic.ac.uk/~mk406/

gepeltek

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1564

Paris je t'aime...

Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ??

« Reply #19 on: March 07, 2007, 01:22:27 am »

δεν ηξερα οτι η ιστορια μας ειναι ο Μωαμεθ και οχι ο Παλαιολογος...(και να ήτανε μονο αυτο)...


	Logged

DhP

Guest

Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ??

« Reply #20 on: March 07, 2007, 01:22:59 am »

Quote from: Νessa on March 07, 2007, 01:07:44 am

Εάν τα λόγια του παλαιολόγου ήταν ατάκα, τότε η πιό σοβαρή κουβέντα που έχετε πει είναι φληνάφημα.


	Logged

gepeltek

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1564

Paris je t'aime...

Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ??

« Reply #21 on: March 07, 2007, 01:26:21 am »

Quote from: MihalisK on March 07, 2007, 01:22:16 am

Δηλαδη ειναι φυσιολογικο που το ελληνικο σχολειο ενδιαφερεται περισσοτερο για τον Μωαμεθ τον πορθητη απο τον Κωσταντινο τον Παλαιολογο..; bang_head

Μαλιστα..
Ενταξει ρε παιδια να βγαλουμε και τις φωτογραφιες εκεινου του καταπτυστου ακροδεξιου του Αλεξανδρου να βαλουμε του Δαρειου, ή καποιου Περση που αδικησαμε τελος παντων..
Να μετονομασουμε και το βιβλιο ο οθωμανισμος στα συγχρονα χρονια να τελειωνουμε..


	Logged

MihalisK

Θαμώνας

Gender:

Posts: 470

ό,τι πέρασε, πέρασε σωστά

Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ??

« Reply #22 on: March 07, 2007, 01:38:44 am »

Quote from: gepeltek on March 07, 2007, 01:26:21 am

Quote from: MihalisK on March 07, 2007, 01:22:16 am

Τα βιβλία τόσα χρόνια μας κρύβουν την αλήθεια, μας ωραιοποιούν τα πεπραγμένα των δικών μας, μας αμαυρίζουν την εικόνα των κατα καιρούς αντιπάλων μας, και ξέρεις γιατί, γιατί εδώ και πολλά χρόνια τα επιλέγουν κάτι πορρωμένοι σαν κι εσένα, που το άγχος τους είναι αν το όνομα του παλαιολόγου θα γραφτεί με ποιο μεγάλα γράμματα από ότι του του μωάμεθ ή αν θα βγεί να τραγουδήσει πρώτος ο Νικηταράς ο Τουρκοφάγος ή ο Δράμαλης (και η νίλα του), αντί να καταδεικνύουν τα δεινά που και οι δυο πλευρές πέρασαν από τον κατά περίπτωση ισχυρό.

Αν σε αυτό η απάντησή σου είναι οι παραπάνω μαλακίες περι φωτογραφιών τότε συμφωνώ πως το χτύπημα του κεφαλιού σου στον τοίχο έχει σοβαρές πιθανότητες να αποδειχθεί ευεργετικο.


	Logged

Η ανοησία είναι ένα πολύ καλό εμπόδιο για κάποιον που πρέπει να χτυπήσει το κεφάλι του στον τοίχο.

http://www.doc.ic.ac.uk/~mk406/

gepeltek

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1564

Paris je t'aime...

Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ??

« Reply #23 on: March 07, 2007, 02:04:38 am »

Quote from: MihalisK on March 07, 2007, 01:38:44 am

Άσε τα προσωπικά σχόλια κατά μερους..
Γράψε απλά την άποψη σου, όπως ξεκίνησα να τη γράφω εγώ..
Και μην βγάζεις συμπερασματα απ'τα πρώτα ποστ..
Αν διαφωνεις εξήγησε αλλά μην βρίζεις..

1)η μόνη ενσταση μου δεν είναι μόνο για το οτι αντί για Αθανάσιος Διάκος γράφει Α. Διάκος και οτι δεν έχει φωτογραφία τον παλαιολόγο..

2) Εχει μονο 3 σελιδες αναφορα στις μαχες, "ξεχασαν" να γραψουν μεσα για πολλα ωραια που περασαν οι Ελληνες υπο τους οθωμανους και παει λεγοντας..

3)Φυσικά και η Ιστορία, όπως και όλα τα άλλα μαθήματα οφείλουν να δίνουν στον μαθητή ρεαλιστικές πληροφορίες κ να τον μάθουν να σκέπτεται μόνος του.. Αλλά να μην τα ισοπεδώνουμε όλα..

4)

Quote

Τα βιβλία τόσα χρόνια μας κρύβουν την αλήθεια, μας ωραιοποιούν τα πεπραγμένα των δικών μας

και οταν το παιδι βρει την αληθεια και σε ρωτησει "ρε μπαμπα τι μαλακιες αφηνες να με μαθουν ?" εσυ τι θα του πεις "Σκασε μικρε φασιστα?"

5) Πιστευω δεν θα άρεζε σε κανεναν μια φράση του τύπου: "υπήρχε ένας μικρός συνωστισμός Εβραίων έξω από τους παραδοσιακούς φούρνους σε διάφορες πόλεις της Γερμανίας και της Πολωνίας.." σε αντίστοιχο μάθημα στο Ισραηλ.. Kαι επειδη σας τρωει ο κωλος σας μερικους ας ανεβασω τι γραφει για την καταστροφη της Σμυρνης...

"Στις 27 Αυγουστου 1922 ο τουρκικος στρατος μπαινει στη Σμυρνη. Χιλιαδες Ελληνες συνωστιζονται στο λιμανι προσπαθωντας να μπουν στα πλοια και να φυγουν για την Ελλαδα."

μαλιστα...λες και περιμεναν το πλοιο για να πανε το 15αυγουστο στην Τηνο...

καμια κουβεντα για την πυρποληση της Σμυρνης...

καμια κουβεντα για τους δεκαδες χιλιαδες Ελληνες που σφαχτηκαν επι τοπου η βασανιστηκαν σε ταγματα θανατου στο εσωτερικο της Τουρκιας...παροτι δεν ειχαν καταταγει για να πολεμησουν κατα των Τουρκων...

καμια κουβεντα για το μαρτυριο του Χρυσοστομου Σμυρνης που θα μπορουσε αν ηθελε να ειχε φυγει με πλοιο, αλλα θελησε να σταθει κοντα στους ομοεθνεις του...ουτε για τον Μοσχονησιων Αμβροσιο που τον θαψανε ζωντανο..

Ας γραφαν εστω οτι η Σμυρνη καηκε και το οτι υπηρχαν πολλα θυματα απο ελληνικης πλευρας...μια και μονο προταση...

το να μη γραψουν ουτε αυτο ειναι και γαμω τις ιστορικες παραχαραξεις και λαθροχειριες...


	Logged

Νessa

Guest

Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ??

« Reply #24 on: March 07, 2007, 02:09:53 am »

Το έχεις διαβάσει το βιβλίο; Πού ξέρεις ότι δε λέει για τη σφαγή στη Σμύρνη; Παραλείπει μια πτυχή...


	Logged

MihalisK

Θαμώνας

Gender:

Posts: 470

ό,τι πέρασε, πέρασε σωστά

Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ??

« Reply #25 on: March 07, 2007, 02:14:57 am »

Μα κάνεις ακριβώς αυτό που σε χαρακτηρίζω, γιατί 0ίγεσαι?
Σε αφορά, το αν θα γραφούν οι θηριωδίες των τούρκων κατά των ελλήνων, η παράλειψη των οποίων με ενοχλεί αρκετά, και δε σε νοιάζει 4 για το αν 0α γραφούν οι αντίστοιχες των ελλήνων κατά των τούρκων, το οποίο με ενοχλεί το ίδιο γιατί και αυτό είναι ανάλογη απόκρυψη της αλήθειας. Τόσα χρόνια η αλήθεια κρύβονταν κατά το ήμισι... Τώρα κρύβεται και στις 2 περιπτώσεις, μπορεί να είναι λιγότερο πατριωτικό αλλά είναι διακιώτερο δε νομίζεις?


	Logged

Η ανοησία είναι ένα πολύ καλό εμπόδιο για κάποιον που πρέπει να χτυπήσει το κεφάλι του στον τοίχο.

http://www.doc.ic.ac.uk/~mk406/

gepeltek

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1564

Paris je t'aime...

Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ??

« Reply #26 on: March 07, 2007, 02:36:27 am »

Πρώτη φορά άκουσα για το βιβλίο αυτό στις ειδήσεις και μου κεντρισε το ενδιαφέρον..
Το διαβασα προσεχτικά στα επίμαχα σημεια και είναι έτσι όπως στα λέω Νεσσα..

Ολοκληρο δεν το διάβασα, αλλά όσα αντίκρυσα μου φτάνουν για να πω ότι πρεπει να ξαναγραφει με πολλές πολλεεες διορθώσεις..

Το βιβλίο είναι κακο όχι επειδή δεν έχει αρκετές "πορωτικές εθνικιστικές βλακείες", όπως τις χαρακτηρισε ο MihalisK αλλά επειδή έχει πολλές ιστορικές ασάφειες.. Και ασάφειες όπως αυτές που ανέφερα παραπάνω, εγώ δεν ανέχομαι..

Αλλο προσπάθεια "αντικειμενικοποίησης" των ΄βιβλίων ιστορίας και άλλο αυτό.. Αυτοί το παράκαναν..

πες μου λοιπόν ποσο αντικειμενικα ιστορικο μπορει να κριθει ενα βιβλιο οταν κανει συνειδητα την παρακατω πατατα......

Quote from: gepeltek on March 07, 2007, 02:04:38 am

"Στις 27 Αυγουστου 1922 ο τουρκικος στρατος μπαινει στη Σμυρνη. Χιλιαδες Ελληνες συνωστιζονται στο λιμανι προσπαθωντας να μπουν στα πλοια και να φυγουν για την Ελλαδα."

μαλιστα...λες και περιμεναν το πλοιο για να πανε το 15αυγουστο στην Τηνο...

καμια κουβεντα για την πυρποληση της Σμυρνης...

καμια κουβεντα για τους δεκαδες χιλιαδες Ελληνες που σφαχτηκαν επι τοπου η βασανιστηκαν σε ταγματα θανατου στο εσωτερικο της Τουρκιας...παροτι δεν ειχαν καταταγει για να πολεμησουν κατα των Τουρκων...


	Logged

Νessa

Guest

Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ??

« Reply #27 on: March 07, 2007, 14:44:38 pm »

Εντάξει, λάθος του βιβλίου. Έπρεπε να γράφει ότι υπήρχαν πάρα πολλά θύματα τότε.

Τίποτα άλλο;


	Logged

gepeltek

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1564

Paris je t'aime...

Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ??

« Reply #28 on: March 07, 2007, 23:36:38 pm »

Κριτικής συνέχεια..

1) Εμένα με ενοχλεί ότι αυτο το οποιο εμεις παμε να κρυψουμε απο τα παιδια μας...

οι Τουρκοι το εχουν κανει σημαια τους...και λατρευουν τον Κεμαλ που εκαψε τη Σμυρνη...

2)Εντάξει και εγώ είμαι υπέρ μιας ελληνοτουρκικής φιλίας (αν και τη θεωρώ ουτοπική) αλλά εδώ στο βωμό της παγκοσμιοποίησης θυσιάζουμε κάθετι ηρωικό, ελληνικό και ορθόδοξο..

3) τα ονόματα και τα γεγονότα της Επανάστασης αναφέρονται στριμωγμένα σε μερικές αράδες.. Τα 'χουνε μοντάρει και τα 'χουνε κάνει περίληψη της περίληψης.. Είναι σωστό να μην ζαλίζεις μικρά παιδιά με λεπτομέρειες που μπορούν να μάθουν αργότερα, αλλά είναι εγκληματικό να μην μαθαίνουν καθόλου γεγονότα. Είναι ή δεν είναι αόριστη η παρουσίαση αυτού του σημαντικού για την Ιστορία μας γεγονότος;
Τα πράγματα για τους ραγιάδες την μία εμφανίζονται δύσκολα και την άλλη εμφανίζονται εύκολα ενώ απενοχοποιείται η οθωμανική τυρρανική διοίκηση.. Ο Καραισκάκης παίζει σε διπλό ταμπλό (κάτι σαν διπλός πράκτορας δηλαδή..), το κρυφό σχολειο δεν υπάρχει, και δεν συμμαζευεται.. Ε όχι και να θεμελίωσουμε την ελληνοτουρκική φιλία στο ψέμα και την λήθη..


	Logged

Karaμazoβ

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Gender:

Posts: 13335

ad astra, per aspera

Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ??

« Reply #29 on: March 07, 2007, 23:51:49 pm »

Εχω τοποθετηθει και παραπάνω...

Πέρα απο τη Σμυρνη, που μπορούσε να υπάρχει καλύτερη διατύπωση, γιατι είσαι τοσο σίγουρος για καποια πράματα που μαθαμε στο σχολείο?

Να ξερεις οτι το Κρυφό Σχολειό είναι μάλλον ένας μεγάλος μυθος...Ηδη απο το σχολείο η φιλόλογος μας το αμφισβητούσε. Δεν υπάρχει ουτε μία διαταγή του Σουλτάνου για την απαγόρευση των σχολείων στις περιοχές της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας!! Οι κοτζαμπάσηδες ειχαν ως αρμοδιότητα και την μορφωση της κοινότητας. Ηδη τα ελληνικά σχολεία είχαν αρχίσει να πληθαίνουν μετα το 1700 με την συμβολή μορφωμένων της εποχής: εμπόρων, λογιων της διασποράς και ορισμένων μητροπολιτων. Ο Κοσμάς ο Αιτωλός ιδρησε πόσα σχολεία στην Ηπειρο, κρυφά ηταν??? Ο Ρηγας Φεραίος πχ ήταν δασκαλος στη Μαγνησία...

Μην αναπαράγουμε ο,τι ακούγαμε παλιά, τα ψέματα της Εκκλησιας για να εξιλεωθει για το οτι δεν στηριξε την Επανάσταση... Δε λέω οτι ορισμένοι παπαδες δεν ήταν και δάσκαλοι, αλλα αυτό δε γινόταν ούτε στα κρυφά, ούτε με κινδυνο της ζωης.

Ο Καραισκάκης, ο Ανδρουτσος ηταν στην αυλή του Αλή Πασά, ως αρματωλοι. Και πολλοι Ελληνες πολεμιστες ηταν σε τετοιες θεσεις. Για όσους δεν γνωρίζουν τι ειναι "αρματωλός", είναι ένας μη τουρκος,συνηθως μη μουσουλμάνος, μισθοφόρος των Τούρκων. Που νομίζεις οτι έμαθαν να πολεμάνε οι περισσότεροι Ελληνες πολεμιστές? όταν ηταν σε μισθωτή υπήρεσία στα πασαλίκια των Τούρκων...


	Logged

Pages: 1 [2] 3 4 ... 10

Jump to: