ΡΙΖΙΚΗ ΑΛΛΑΓΗ ΤΗΣ ΓΕΝΙΚΗΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗΣ ΤΜΗΜΑΤΟΣ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[electroSOK]

Τη πρόοδο μπορείς να την ορίσεις μόνο αν προηγουμένως καθορίσεις ποιές είναι οι αξίες, η ποιότητα των οποίων μπορεί να αποτελέσει κριτήριο (όπως η ελευθερία,η κοινωνική συνείδηση,η μόρφωση-καλλιέργια κριτικής σκέψης, η αλληλεγγύη, τα δημόσια αγαθά κτλ.).  Στη συνέχεια μπορείς να κρίνεις το κάθε οικονομικό και κοινωνικό σύστημα και να βγάλεις συμπέρασμα για την εξέλιξη του ανθρώπου και για το σε ποιές ιστορικές φάσεις ενισχύονταν από το κοινωνικό σύστημα τα "ελαττώματα" και σε ποιές τα "θετικά" της φύσης του ανθρώπου...

[Starr]

Στη πραγματικότητα και αυτός αποτελούσε ιδεολογική έκφραση των ανθρώπων της εποχής, αφού οι  περισσότεροι ήταν αγράμματοι και "χαίρονταν" να βλέπουν κάποιο να καίγεται στη πυρά.

Δε νομίζω ότι χαίρονταν ιδιαίτερα όλοι οι άνθρωποι και ας μην ξεχνάμε ποιοί έριχναν αυτούς τους ανθρώπους στην πύρα, οι άνθρωποι της Εκκλησίας, οι οποίοι ως επί τω πλειστον ήταν μορφωμένοι.
Επίσης η τάση εξιδανίκευσης του παρελθόντος υπάρχει πάντα, όπως και η αίσθηση της βελτίωσης και της προόδου, κάτι που προωθείται από την εξουσία του κάθε συστήματος. Νομίζετε ότι πολλοί Αμερικανοί δεν πιστεύουν την προόδο της δικής τους "δημοκρατίας"? Δεν πρέπει όμως να οδηγηθούμε στην ισοπέδωση, αλλά στην κριτική αντιμετώπιση του κάθε συστήματος. Γι'αυτό χρειάζονται κάποια κριτήρια όπως η γνώση, οι αξίες, η παιδεία, τα δικαιώματα και οι ελευθερίες, ο βαθμός, στον οποίο εφαρμόζονται αυτά, αλλά και πολλά ακόμη.

[chggr005]

Όσο αναφορά το αν η αθηναϊκή δημοκρατία αναγνωρίζεται ως το κορυφαίο πολίτευμα όλων των εποχών αυτή η άποψη είναι λίγο επικίνδυνη. Συνήθως οι "μιμητές" της είναι πολιτικά συστήματα που τείνουν να γίνουν απολυταρχικά. Βλέπε ΗΠΑ και απόψεις Powell και των υπολοίπων φονταμεταλιστών.

Κανείς δεν είπε ότι το πολίτευμα στις ΗΠΑ είναι δημοκρατία. Αντιθέτως, εμένα περισσότερο δικτατορία μου θυμίζει.

Εγώ αυτό που έχω να πω είναι ότι παρά το γεγονός ότι οι αποφάσεις παίρνονταν δημοκρατικά αυτό γινόταν μόνο από τα άτομα που είχαν δικαίωμα ψήφου. Εξαιρούνταν από τις αποφάσεις αυτές το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού όπως δούλοι γυναίκες και άτομα που δεν είχαν γεννηθεί από αθηναίο πολίτη. Συνήθως σε ζητήματα που θεωρούνταν "σημαντικά" άποψη εκφράζανε μόνο οι πλούσιοι που έλεγχαν και το στρατό.

Γιατί σήμερα οι αποφάσεις που παίρνονται δεν ευνοούν στην πλειοψηφία τους τους πλουσίους?

Σίγουρα ήταν πρωτοποριακό σύστημα για εκείνη την εποχή αλλά δε μπορώ να δεχθώ ότι ήταν δημοκρατικότερο από αυτό που έχουμε σήμερα. Όσο και αν το επικρίνουμε.

Πάντως γνώμη μου είναι πως δεν μπορούμε να συγκρίνουμε τα δύο αυτά συστήματα. Κι αυτό γιατί στην αρχαία Αθήνα υπήρχαν τρεις εξουσίες (Δικαστική, Νομοθετική, Εκτελεστική) ενώ σήμερα έχει προστεθεί ακόμα μία, η Τηλεοπτική. Γι αυτό κάθε σύγκριση είναι άτοπη:  άλλες εποχές τότε, άλλες τώρα.
Γνώμη μου είναι πως η τηλεοπτική εξουσία είναι δυνατότερη από όλες τις άλλες, γι αυτό και οι πολιτικοί κοιτάνε το προφίλ τους, παίρνουν image makers και προσπαθούν να τα έχουν καλά με τους δημοσιογράφους. Ας μην ξεχνάμε ότι η τηλεόραση είναι υπεύθυνη για το παραλήρημα των Αμερικανών πολιτών και για την επανεκλογή του σφάχτη Bush.
Όσο για τον εάν έχουμε δημοκρατικότερο σύστημα σήμερα, είναι ένα θέμα που χωράει πολλή συζήτηση. Σαν πρώτη προσέγγιση θα έλεγα πως διαφωνώ με την παρατήρηση αυτή. Δυστυχώς όσο ο άνθρωπος προάγει τον πολιτισμό, τόσο πιο βάρβαρος γίνεται.

[BOBoMASTORAS]

.

[BOBoMASTORAS]

/

[chggr005]

Επιπλέον όλοι οι "μεγάλοι" πολιτικοί τις Αμερικής μελετάνε τη Αθήνα. (είναι must πως να το κάνουμε) Μάλιστα σε πολλά σημεία τη μιμούνται. πχ οι αθηναίοι είχαν πει πάνω κάτω στους μιλήσιους είστε μαζί μας ή εναντίον μας. Και όταν αυτοί απάντησαν είμαστε ουδέτεροι σφάξαν γυναίκες άντρες και παιδιά.

Αυτό θα πει 2300 χρόνια (περίπου) εκπολιτισμού δεν έχουν κανένα αποτέλεσμα. Ό,τι γινόταν, αυτό γίνεται.

Να τονίσω ότι: Δε διαφωνώ ότι στην αθηναϊκή δημοκρατία επικρατούσε ένα καλό σύστημα και υπήρχαν αξίες οι οποίες μπορεί να λείπουν ακόμη και σήμερα, αλλά αυτό που θεωρώ εγώ ισοπέδωση είναι να το θεωρούμε ως το βέλτιστο.

Κάποιο δεν πρέπει όμως να θεωρούμε ως το βέλτιστο από αυτά που έχουν χρησιμοποιηθεί μέχρι στιγμής? Η γνώμη μου είναι ότι είναι ίσως το καλύτερο, χωρίς όμως να αρνούμαι τα έκτροπα που συνέβαιναν και τότε. Το να μην συμβαίνουν έκτροπα και παρεκλίσεις από τις αρχές του πολιτεύματος είναι μία ανεκπλήρωτη ουτοπία.

Είπα εγώ το αντίθετο? Απλώς τόνιζα μειονεκτήματα του συστήματος. That's all.

Αυτό το μειονέκτημα υπάρχει σε όλα τα συστήματα, οπότε εάν θέλουμε να μιλούμε ρεαλιστικά, δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ως μειονέκτημα του δημοκρατικού συστήματος, αφού αποτελεί χαρακτηριστικό όλων των συστημάτων. Προσοχή, δεν λέω ότι πρέπει να συμβαίνει ούτε ότι είναι καλό όταν συμβαίνει.

Όσο για το αν ο άνθρωπος γίνεται πιο βάρβαρος όσο προάγει τον πολιτισμό δε θα το έλεγα. Πιστεύω είμαστε σε καλύτερη μοίρα πχ από το μεσαίωνα. Η δική μου άποψη είναι πως υπάρχει πρόοδος.

Δεν είμαι σίγουρος για το εάν έγινε πρόοδος από τότε μέχρι σήμερα. Οι κοινωνικές ανισώτητες έχουν οξυνθεί : ο φτωχός έχει γίνει φτωχότερος και ο πλούσιος πλουσιότερος. Επίσης οι σφαγές σήμερα γίνονται σε μαζικό επίπεδο της τάξεως των χιλιάδων ανθρώπων ενώ στο παρελθόν υπήρχαν μικρότερες. Η τηλεοπτική εξουσία ανεβάζει και κατεβάζει πολιτικούς σε κλάσματα δευτερολέπτων. Μπορεί και ο πιο άγιος άνθρωπός, εάν κατηγορηθεί από τα κανάλια, να προβάλλει στα μάτια μας ως η αποθέωση του κακού, της διαφθοράς και της δολοπλοκής, ενώ ένας πολιτικός βουτηγμένος στις παρανομίες να κάνει γεναίες δωρεές στα κανάλια και να παρουσιάζεται ως άγιος με φωτοστέφανο.
Πάνω σε αυτό το θέμα χωράει πολύ συζήτηση - σε μία ταβέρνα ίσως.

[Starr]

Το ότι χαίρονταν είναι λίγο (πολύ είναι αλλά δε θέλω να το πω) γενικό. Εντάξει αυτοί που είχαν κάποια μόρφωση και δεν ανήκαν στο σύστημα της εποχής δε χαίρονταν, αλλά πολλοί φτωχοί και αγράμματοι (όχι ότι έφταιγαν αυτοί) το αντιλαμβάνονταν ως θειική τιμωρία, άλλωστε εκείνη την εποχή
"η γη δε γύριζε" Θέλω να πω ότι σε αυτό το σκοταδισμό κανείς δε μένει ανεπηρέαστος από τη "διδασκαλία" κατά των "βλάσφημων".

Δεν νομίζω ότι ήταν τόσο πολύ γενικό το φαινόμενο. Πιο πολύ στηριζόταν και στο φόβο, η βάση κάθε θρησκείας βλέπεις, όχι φυσικά ότι έλειπε ο φανατισμός, ούτε βέβαια τα συμφέροντα. Ίσως όπως φαίνεται να μην έχουμε  προοδεύσει ως ανθρωπότητα τόσο όσο θέλουμε να νομίζουμε, έρχεται η καθημερινότητα και η πραγματικότητα να μας διαψεύσει. Ίσως τελικά αυτός ο κόσμος δε θ'άλλάξει ποτέ. Κάληνύχτα Κεμάλ.

Συμφωνώ αυτό εννοούσα/είπα και στο δικό μου post μην επαναλαμβανόμαστε παιδιά!

Δεν είπα ότι δεν εννοούσες αυτο, άπλα το κειμενάκι ως σύνολο πρέπει να κολλάει με το θέμα και να έχει συνοχή.

Στη πραγματικότητα δεν έκανα σύγκριση της Αθηναϊκής δημοκρατίας με το μεσαίωνα. Αυτό που είπα είναι ότι και τα 2 εξέφραζαν τις "αντιλήψεις" της εποχής.(Μιλάμε πάντα στο σημείο της "μέγιστης" εφαρμογής του συστήματος) Τώρα αν οι μεν προέρχονταν από αυτό πού λέμε δημοκρατία και συναπόφαση ή επιβλήθηκαν από το "σκοταδισμό" είναι κάτι άλλο (Συγκεκριμένα αντίθετο, περίπου)

Δεν υπονόησα κάτι τέτοιο. Απλά ανέφερα πως πιθάνως θα έπρεπε να κρίνουμε την ποιότητα της δημοκρατίας μας και γενικά κάποιο σύστημα χωρίς να επηρεαζόμαστε από αυτά που μας πλασάρουνε ως πρόοδο και βελτίωση.

[BOBoMASTORAS]

.

[BOBoMASTORAS]

.

[chggr005]

Και μετά λέτε ότι εγώ ισοπεδώνω. Ένα παράδειγμα δεν επιβεβαιώνει μία πρόταση ούτε 10, ούτε 20 ούτε καν 3.587 Τώρα στα 3.588 πρέπει να αρχίσουμε να ανησυχούμε

Όχι, δεν κατακρίνω την γνώμη σου. Αυτή είναι η γνώμη η δική μου: ότι δηλαδή τόσα χρόνια (2300) υποτιθέμενης ανάπτυξης του ανθρώπου, η κατάσταση είναι η ίδια ή ακόμη και χειρότερη απ' ότι παλιότερα

Το ότι το θεωρούμε δε σημαίνει πως είναι. Η ουτοπία είναι ο στόχος. Κατά τη γνώμη μου δε χάνει την αξία της αν δε μπορεί να εκπληρωθεί. Πως θα μπορούσε άλλωστε αφού μεταβάλλεται διαρκώς.

Επειδή εγώ είμαι σχετικά πρακτικός άνθρωπος, θέλω να πιστεύω ότι η δημοκρατία είναι το καλύτερο πολίτευμα που έχει εφαρμοσθεί με επιτυχία από τότε που ο άνθρωπος βρέθηκε στην γη αυτή. Ουτοπικά πολιτεύεματα, για τα οποία έχουν χυθεί τόνοι μελάνι και υπάρχουν μόνο στο χαρτί, νομίζω πως είναι εκτώς συζήτησης.

Το ότι υπάρχει σε όλα (αυτό συζητιέται) δε σημαίνει πως παύει να είναι μειονέκτημα και πάνω από όλα δε μπορούμε να πούμε ότι θα υπάρχει και σε όλα τα μελλοντικά. Εκτός αν είμαστε ο Geller

Σιγά μην έχει ο γκέλερ προφητικές ιδιότητες!!! Εμένα μου φάνηκε περισσότερο απάτη αυτό που έγινε στον Χαρδαβέλλα.

Ε δεν ήρθες προχθές!!

Προχθές μου το είπατε τελευταία στιγμή και είχα ήδη κανονίσει...
Εκτώς αυτού κατά την γνώμη μου η δημοκρατία έτσι όπως εφαρμόζεται στην Ελλάδα, αλλά και σε άλλες χώρες, δεν διαφέρει και πολύ από την βασιλεία. Δεδομένου ότι οι βουλευτές είναι κατά κανόνα παιδιά βουλευτών ή παιδιά πλουσίων και επιφανών Ελλήνων. Άρα, να μια πρακτική εφαρμογή της διαδοχής στην σύγχρονη αυτοαποκαλούμενη δημοκρατία μας.

[BOBoMASTORAS]

.

[Aurelius]

Σιγα μωρε και αυριο ανοικτα θα ειναι. Θα ξαναπαμε μην αγχωνεστε.

[BOBoMASTORAS]

.

[chggr005]

Αυτή τη φορά να μου πείτε εγκαίρως όμως. Όχι τελευτάια στιγμή γιατί μπορεί να έχω κανονίσει. Πάμε και καμιά μέρα για ναργιλέ, εκεί η συζήτηση θα γίνει πιο άνετα και ξεκούραστα (μαξιλάρια, ναργιλές κλπ.) 

[electroSOK]

Θα σας προσγειώσω ανώμαλα στο θέμα του τοπικ!

Κατ'αρχάς η γενική συνέλευση της 23/3 ήταν διαφορετική από τις προηγούμενες σε 4 σημεία γιατί μίλησαν παιδιά που δεν είχαν ξαναμιλήσει και ακούστηκαν πράγματα που δεν είχαν ξαναακουστεί. Υπήρξαν πολύ λίγοι μικροσυνδικαλισμοί. Γενικά υπήρχε μια διάθεση από πολλούς κριτικής προς τον τρόπο που λειτουργούν οι παρατάξεις (φαινόταν από διάφορες ερωτήσεις που γίνονταν) και υπήρχε μια διάθεση να κάνουμε μια ανοιχτή και πολιτισμένη συζήτηση φοιτητές-καθηγητές για τις εκπαιδευτικές εξελίξεις. Σε ό,τι αφορά αυτήν τη συζήτηση:



Δεν θα επαναλάβω τα ίδια γιατί δεν θέλω να κουράσω. Πάνω απ'όλα μετράει η πράξη. Και αυτή η πράξη έγινε στην ανοικτή συζήτηση της Τρίτης για τις εξελίξεις στην εκπαίδευση με συμμετοχή μελών Δ.Ε.Π. και φοιτητών (μπορεί στο τελευταίο τέταρτο να ψιλοξέφυγε το θέμα, αλλά νομίζω θα ήταν μίζερος κάποιος αν επέμενε να μιλάει γι'αυτό το τέταρτο αγνοώντας ότι τις προηγούμενες 2 ώρες έγινε μια πολιτισμένη συζήτηση με αρκετές πληροφορίες. Ήταν μια ενδιαφέρουσα συζήτηση όπου ακούστηκαν διάφορες χρήσιμες προσεγγίσεις).
Αλήθεια, αναρωτηθήκατε πώς έγινε και ήρθαν οι καθηγητές;;;
Πιστεύετε στην αρχή ότι κάποια πράγματα έρχονται μόνα τους;;;
Να σας απαντήσω εγώ: Οι καθηγητές ήρθαν γιατί τη Δευτέρα πήγαμε 4 άτομα στα γραφεία όλων (και αφού προηγουμένως τους στείλαμε e-mail μέσω της γραμματείας) και τους καλέσαμε να έρθουν στην εκδήλωση. Και να και κάτι ακόμα: Από αυτά τα 4 άτομα οι 2 ήταν από την ΠΚΣ, αλλά οι άλλοι 2 δεν είμαστε από την ΠΚΣ και τρέξαμε για το ζήτημα για να μη λένε μετά όλοι ότι είναι καπελωμένο από την ΠΚΣ. Γιατί η εκδήλωση ήταν του ΣΥΛΛΟΓΟΥ. Με την ίδια αρχή έγινε και η επιτροπή του 3ου έτους και έφτασε εκεί που είναι σήμερα.

Κόντρα στην στείρα αντιπολίτευση εγώ προτείνω τη δημιουργική σύμπραξη (με τη προυπόθεση βέβαια ότι δεν υπάρχει η παραμικρή πιθανότητα καπελώματος) γιατί μόνο έτσι θα πάει μπροστά ο σύλλογος.
Το πρόβλημα της συνέλευσης είναι ακριβώς αυτό και όχι τόσο οι παρατάξεις. Γιατί αν σε μια συνέλευση βγουν και μιλήσουν μόνο ανεξάρτητοι ομιλητές οι οποίοι όμως δεν έχουν τη διάθεση να τα βρουν σε κάποια σημεία (γιατί αυτό είναι ανθρώπινο χαρακτηριστικό και όχι χαρακτηριστικό μόνο των παρατάξεων) τα ίδια χάλια αποτελέσματα δεν θα χουμε;

Έτσι λοιπόν έγινε η συζήτηση της Τρίτης. Για μένα ήταν πολύ καλή γιατί έδωσε ερεθίσματα σε αρκετούς να προβληματιστούν πάνω στις εκπαιδευτικές εξελίξεις (που επηρεάζουν όλους μας).Τέλος, για όσους ισχυρίζονται ότι δεν βγήκε κάποια συγκεκριμένη πρόταση για δράση (πέραν μιας πρότασης του κ.Δημάκη για τους 2 κύκλους σπουδών), ε, δεν γίνονται όλα από την πρώτη στιγμή, θέλει υπομονή και προσπάθεια. Μην παρασυρόμαστε επειδή αντιμετωπίζουμε το θέμα με μια αυστηρότητα. Εδώ είμαστε να ξανακάνουμε αυτήν τη συζήτηση και να καταλήξει σε συγκεκριμένες προτάσεις. (Η ίδια αρχή του ότι τίποτα δεν ξεκινά με τέλειο τρόπο ισχύει και για τη συνέλευση. Θέλει προσπάθεια).   Θα έρθετε λοιπόν την επόμενη φορά που θα ξαναπάμε στους καθηγητές;