Άγιον είναι μόνο το φως της αμφισβήτησης

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[ffs]

..και να ειναι καταλληλο προς κατάποση.

[fugiFOX]

Κανένα πρόβλημα να κάνω το πείραμα... το μόνο που με χαλάει είναι ότι το αγιασμένο νερό πρέπει να το πληρώσω!

έλα ρε Νέσσα κάθεσαι και ακους τον κάθε ασχετο δημοσιογράφο,
που κάνει και καλά ρεπορτάζ για τις εισφορές.
Πέρνα αύριο μια βόλτα από οποιαδήποτε εκκλησία και γέιμισε ολόκληρο μπουκάλι!
όχι τόσο παραπληροφόρηση ρε παιδιά

[Aurelius]

Με την ιδια λογικη παντως, και σε αλλες θρησκειες υπαρχουν επισης αντιστοιχα "θαυματα". Αυτο μπορειτε να το αμφισβητησετε, αλλα ...

[fugiFOX]

Με την ιδια λογικη παντως, και σε αλλες θρησκειες υπαρχουν επισης αντιστοιχα "θαυματα". Αυτο μπορειτε να το αμφισβητησετε, αλλα ...

Δεν έχω ακούσει κάποιο, εσύ ίσως ξέρεις καλύτερα, αλλά αυτό δεν είναι αδύνατο

[Axel]

Τι θυμηθηκα τωρα.

http://www.milkmiracle.com/

”For those who believe, an explanation
is unnecessary.
For  those, who don´t believe, an explanation
is impossible.”
- St. Bernadette of Lourdes

[Wade]

Για τέτοια φαινόμενα, ο Χριστιανισμός δίνει εξήγηση: Είναι αποτέλεσμα δαιμονικής επήρειας.

Όμως για αυτό το συγκεκριμένο φαινόμενο είχαν δοθεί επιστημονικές εξηγήσεις.

[aika]

Ωχ, ρε παιδιά, δηλαδή εσείς θέλετε να δείτε κάποιο θαυματάκι για να ενισχυθεί η πίστη σας;
Κι άμα αν το νερό γενικά διατηρείτε σε κλειστό δοχείο, εσείς θα θεωρήσετε εαυτόν εξαπατημένο, γιατί μέχρι πρότινος ξέρατε ότι μόνο το αγιασμένο ύδωρ διατηρείται;;

Μη χάνετε την ουσία, και άμα πιστεύετε, να πιστεύτε, απλά είναι τα πράγματα.

Εγώ αύριο θα πάω στην εκκλησία, η γιορτή των Φώτων είναι από της αγαπημένες μου άλλωστε. Πραγματικά την χαίρομαι αυτή τη γιορτή, καθώς όλος ο κόσμος μαζεύεται στην εκκλησία, ψάλλονται πολλοί όμορφοι ύμνοι και επικρατεί ένα κλίμα πανηγυρικό και ευλαβικό.
Όσο για τον αγιασμό, πάντα παίρνω συμβολικά λίγο. Γιατί για μένα είναι σημαντικό που τόσοι άνθρωποι έχουν συγκεντρώσει την ενέργειά τους, έχουν προσευχηθεί και ευλογήσει αυτό το νεράκι...

[Aurelius]

Καλο αυτο. Οτι ειναι δικο μας ειναι θαυα του Θεου, τα υπολοιπα των δαιμονων. Και γιατι να μην ειναι δαιμονικο θαυμα το αναμα του κεριου του Πατριαρχη; Και πως γινεται ο Χριστιανισμος να κρινει τις υπολοιπες θρησκειες και να βγαζει και πορισματα; Και εμεις γραφουμε επιστημονικες εξηγησεις τοση ωρα για τα καντηλια, αλλα εσεις λετε οτι ειναι ΘΑΥΜΑ. Ωραια λογικη αυτη!!!

Αικα, αν ημασταν χριστιανοι πραγματικοι, δεν θα βολοδερναμε σε εκκλησιες και αλλες σαχλαμαρες, αλλα θα πηγαιναμε να βοηθησουμε αυτους που εχουν πραγματικα αναγκη. Φανταζομαι, ο Χρηστος, αν υποθεσουμε οτι ειναι ο ενας και μοναδικος Θεος, με βαση τα λεγομενα του, πιο πολυ θα χαρει να σε δει εκει περα απο το να βλογαμε τα γενια μας και να τονωνουμε την πιστη μας(κοιτωντας μονο τον εαυτο μας, διοτι αν ειμασταν χριστιανοι κανονικοι και συνηδητοποιημενοι, δε νομιζω να χρειαζοταν να ειμαστε γυρω απο μια εικονα για να αυτεπιβεβαιωνομαστε)...

[Aurelius]

Αυτο που καταλαβαινω ειναι το εξης:

Ειμαστε(η μαλλον εισαστε) "χριστιανοι" επειδη σας το εμαθαν να ειστε. Αν η Δυση ηταν μουσουλμανικη αλλα κατ τα αλλα προοδευμενη, με τον ιδιο τροπο θα υπερασπιζοσασταν τον μουσουλμανισμο. Δεν ειστε χριστιανοι ουτε επειδη το σκεφτηκατε και καταληξατε εκει, ουτε επειδη γνωριζετε τι σημαινει πραγματικα να εισαι χριστιανος.

Ολα τα υπολοιπα ειναι υποκρισιες. Εγω δεν θελω Θεους να μου κανουν θαυματα. Εγω θελω φωτισμενα μυαλα, οπως και ο Χριστος, τα οποια να μου λενε καποια σωστα πραγματα και εγω να τα ακολουθω, οσα κρινω σωστα, επειδη εχω την κριση να το κανω.

[Wade]

Κατ' αρχάς, να πω κι εγώ πως η πίστη μας στο Θεό είναι δεδομένη και πράγματι δε χρειάζονται θαύματα για να στηρίξουν την πίστη μας.

Ειμαστε(η μαλλον εισαστε) "χριστιανοι" επειδη σας το εμαθαν να ειστε. Αν η Δυση ηταν μουσουλμανικη αλλα κατ τα αλλα προοδευμενη, με τον ιδιο τροπο θα υπερασπιζοσασταν τον μουσουλμανισμο. Δεν ειστε χριστιανοι ουτε επειδη το σκεφτηκατε και καταληξατε εκει, ουτε επειδη γνωριζετε τι σημαινει πραγματικα να εισαι χριστιανος.

Είναι αλήθεια ότι "έτσι μάθαμε".  Αλλά επιμείναμε στο Χριστιανισμό συνειδητά.  Κάποιος για παράδειγμα θα μπορούσε να βαφτιστεί Χριστιανός και μετά να απορρίψει το Χριστιανισμό και να ακολουθήσει άλλη θρησκεία (λάθος κατά τη γνώμη μου, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα).  Τώρα που έχουμε πια την κριτική σκέψη, ακόμη είμαστε Χριστιανοί Ορθόδοξοι, γιατί πιστεύουμε πως όλα όσα διδάσκει είναι αλήθεια.  Και γιατί παίρνεις ως δεδομένο ότι έχουμε λάθος αντίληψη του Χριστιανισμού;  Είπαμε, δεν είναι εύκολο πράγμα να κάνουμε αυτά που μας ζητάει ο Θεός και υπάρχουν ακόμη πολλά πράγματα που πρέπει να πετύχω (εγώ προσωπικά τουλάχιστον).

[Νessa]

Αυτό με το ψωμί το είπα σοβαρά.

Ωραία, να το δούμε.

Όσο γι' αυτό που λέτα Νέσσα και Kenny, ο σκοπός του Αγιασμού δεν είναι η παραγωγή μεγάλων ποσοτήτων νερού με χρήσιμες ιδιότητες, δεν είναι εμπορικό προϊόν.  Φυλάσσεται από τους Χριστιανούς για τον αγιασμό τους, των σπιτιών τους των υπαρχόντων τους, για την ίαση ψυχής και σώματος.

Μα εάν ένα θαύμα είναι χρήσιμο, γιατί να μην το κάνεις για το καλό του κόσμου;

1.αστειευομουν.
2.παρε νερο απο την βρυση και τις 2 φορες.
3.με καλυψε ο wade.

1. Εγώ όμως όχι. Θέλω σοβαρή απάντηση: Εάν ο αγιασμός έχει τέτοιες ιδιότητες, γιατί δεν τον χρησιμοποιούν για κάποιο καλό σκοπό;
2. ΟΚ. Ένα μπουκάλι νερό βρύσης, σήμερα και αύριο (μετά τον αγιασμό των υδάτων εννοείται). Μέχρι πού να υποθέσω ότι αγιάζονται τα ύδατα; Δύο χιλιόμετρα, τρία, καλά είναι; Γιατί μένω Χαριλάου... αγιάζονται όλα ταυτόχρονα ή πρέπει να περιμένω να ταξιδέψει η Θεία Χάρη μέχρι εδώ; Και για πόσο καιρό ακριβώς παραμένουν αγιασμένα; (Δεν το πιστεύω ότι τα ρωτάω τελοσπάντων, αφού είπαμε να σας κάνω το χατίρι...)

[Wade]

Για το 1, η απάντηση είναι πως δεν είναι αυτός ο λόγος για να γίνεται το θαύμα.

Όσο γι' αυτό που λέτα Νέσσα και Kenny, ο σκοπός του Αγιασμού δεν είναι η παραγωγή μεγάλων ποσοτήτων νερού με χρήσιμες ιδιότητες, δεν είναι εμπορικό προϊόν.  Φυλάσσεται από τους Χριστιανούς για τον αγιασμό τους, των σπιτιών τους των υπαρχόντων τους, για την ίαση ψυχής και σώματος.

Για το 2, ομολογώ πως δεν είμαι σίγουρος...  Θα ενημερωθώ σχετικά και θα σου πω.

[Aurelius]

Λεω οτι υπαρχει η ευκολη αντιληψη περι Χριστιανισμου, επειδη οταν ακουω για πιστη, η φραση που επεται ειναι Εκκλησια, εξομολογηση, αγιασμοι, δαιμονες, μεταληψεις και αλλα τετοια, αντι να ακουω για βοηθεια προς τον Συνανθρωπο. Αν το νοημα της πιστης στον Χριστο ειναι να σωθουμε εμεις και να κανουμε οτι πρεπει για να πιστευουμε πιο πολυ(ακα εκκλησιες, ιστοριες με αρνια και κοντοσουβλια), τοτε δεν πρεπει να λεγεται και Χριστιανισμος, αλλα Κατι-αλλο-ισμος, γιατι απο οτι θυμαμαι ο Χριστος ελεγε: αγαπα τον πλησιον σου, οχι αγαπα το κοντοσουβλιον σου.

Οι μονοι πραγματικοι χριστιανοι, τους οποιους παραδεχομαι ειναι αυτοι που δεν φαινονται και ειναι ελαχιστοι, καθως επισης και κατι παπαδες που πανε στην Αφρικη μπας και σωσουν κανα παιδακι απο τον λοιμο. Η οι γιατροι χωρις συνορα. Αυτοι ειναι Χριστιανοι ασχετα με το αν ειναι "χριστιανοι".

Τελος παντων, δεν μπορω να καταλαβω τι χρειαζεται ο Θεος; Δεν μπορει καποιος να τα βγαλει περα μονος του; Ο Θεος χρειαζεται μονο για να σου δωσει καποιους ηθικους κανονες, ετσι ωστε να πορευτεις. Απο την στιγμη που λογω μορφωσης συνειδητοποιεις τους ηθικους κανονες και απο μονος σου, ο Θεος ειναι απλα το στηριγμα, για να δωσεις εξηγησεις σε πραγματα που δεν καταλαβαινεις.

Πριν 10.000 χρονια, η καταιγιδα ηταν Θεος, γιατι δεν μπορουσαν να καταλαβουν πως γινεται. Και γι αυτο λεγαν πως ειναι Θεος. Ε, τωρα που εχουμε πιο εκλεπτυσμενες γνωσεις, εχουμε και πιο εκλεπτυσμενους Θεους. Ετσι, τωρα μας απασχολει πως φτιαχτηκε το συμπαν ή η ζωη. Επειδη δεν εχουμε καποια ικανοποιητικη απαντηση, λεμε: "ο Θεος". Ειναι απολυτως κατανοητο, αλλα οχι και με το ζορι σωστο.

[Wade]

Πριν 10.000 χρονια, η καταιγιδα ηταν Θεος, γιατι δεν μπορουσαν να καταλαβουν πως γινεται. Και γι αυτο λεγαν πως ειναι Θεος. Ε, τωρα που εχουμε πιο εκλεπτυσμενες γνωσεις, εχουμε και πιο εκλεπτυσμενους Θεους. Ετσι, τωρα μας απασχολει πως φτιαχτηκε το συμπαν ή η ζωη. Επειδη δεν εχουμε καποια ικανοποιητικη απαντηση, λεμε: "ο Θεος". Ειναι απολυτως κατανοητο, αλλα οχι και με το ζορι σωστο.

Αυτό είναι εσφαλμένη αντίληψη.  Δε χρησιμοποιούμε τη θρησκεία για να εξηγούμε τα όσα συμβαίνουν γύρω μας.  Με αυτά ασχολείται η επιστήμη.  Τι αντικείμενο της πίστης είναι τελείως διαφορετικό, μην τα συγχέουμε.

[Νessa]

Χμ... όταν ο Χριστός πολλαπλασίασε τα ψωμιά και τα ψάρια στο γάμο της Κανά, γιατί το έκανε; Για την ίαση ψυχής και σώματος; 8)