Άγιον είναι μόνο το φως της αμφισβήτησης

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[fugiFOX]

το συμπέρασμα ότι ο άθρωπος είναι ένα λάθος είναι μάλλον μονάχα δικό σου.
Οι γραφες που επικαλείσαι αναφέρουν ότι ο άνθρωπος είναι το τελειότερο δημιούργημα του Θεού,
είναι πλασμένος κατ'εικόνα και κατ'ομοίωση του τέλειου Θεού.

/*
Ο θεος εφτιαξε (κατασκευασε) τον ανθρωπο απο αγαπη.
Ο ανθρωπος δεν ζει και δεν πραττει με αγαπη.
Αρα, ειναι αχρηστο κατασκευασμα.
*/
Στην πρώτη πρόταση συμφωνώ.
Η δεύτερη χρειάζεται μια διόρθωση σε "Ο ανθρωπος μακριά από τον Θεό δεν ζει και δεν πραττει με αγαπη"
Επομένως το σχήμα σου γίνεται:

/*
Ο θεος έπλασε τον ανθρωπο απο αγαπη.
Ο ανθρωπος μακριά από τον Θεό δεν ζει και δεν πραττει με αγαπη
Άρα είναι ένα δημιούργημα που είναι πλάστηκε με πλήρη ελευθερία.
Τόση ελευθερία που μπορεί να επιλέξει να απομακρυνθεί από τον δημιουργό του.
*/

Εγω δεν δινω ουτε 0,01 ευρω σε κανενα καλαθακι κανενος συνανθρωπου, ειτε ζητιανος ειναι ειτε παιδακι που πουλαει χαρτομαντηλα.
Την αγαπη μου την δειχνω με τον πιο λογικο και αποτελεσματικο τροπο, προσπαθωντας να του δωσω να καταλαβει πως αν δεν παρει την κατασταση στα χερια του, δεν προκειται να γλιτωσει ποτε απο τα βασανα του, πως αν δεν αποφασισει να σωσει μονος του τον εαυτο του, κανενας θεος, αρχοντας, βασιλιας, πολιτικος, δημοσιογραφος ή αλλου ειδους εξουσιαστης δεν προκειται ποτε να τον σωσει.

Κι αν ώσπου να  το καταλάβει αυτό έχει πεθάνει από την πείνα,
ουδέν πρόβλημα

Ξανα λοιπον:
Η "εν χριστω ζωη" ειναι απο μονη της ενα σακι με τυψεις, που ο καθε "εν χριστω αδερφος" ειναι καταδικασμενος να κουβαλαει.

Η "εν χριστω ζωη" δεν ειναι τιποτε αλλο απο μια ενοχη διαρκειας.

Η εν Χριστώ ζωή είναι ένα σακί γεμάτη αγάπη.
Η εν Χριστώ ζωή δεν είναι τίποτα άλλο από μια αγάπη διαρκείας.

[aliakmwn]

/*
Ο θεος εφτιαξε (κατασκευασε) τον ανθρωπο απο αγαπη.
Ο ανθρωπος δεν ζει και δεν πραττει με αγαπη.
Αρα, ειναι αχρηστο κατασκευασμα.
*/

..ως ενα λαθος του δημιουργου του.

Ο Θεος οσο βλακας και να γινεσαι με αυτα που γραφεις σε αγαπαει το ιδιο οσο και πριν.
Να μια αποδειξη οτι δεν εισαι λαθος του.

Ο θεος, οσο βλακας κι αν γινεσαι με αυτα που γραφεις, εξακολουθει να μην υπαρχει, το ιδιο οσο και πριν.
Να μια αποδειξη οτι ουτε εσυ εισαι λαθος κανενος (πλην του εαυτου σου).

το συμπέρασμα ότι ο άθρωπος είναι ένα λάθος είναι μάλλον μονάχα δικό σου.
Οι γραφες που επικαλείσαι αναφέρουν ότι ο άνθρωπος είναι το τελειότερο δημιούργημα του Θεού,
είναι πλασμένος κατ'εικόνα και κατ'ομοίωση του τέλειου Θεού.

/*
Ο θεος εφτιαξε (κατασκευασε) τον ανθρωπο απο αγαπη.
Ο ανθρωπος δεν ζει και δεν πραττει με αγαπη.
Αρα, ειναι αχρηστο κατασκευασμα.
*/
Στην πρώτη πρόταση συμφωνώ.
Η δεύτερη χρειάζεται μια διόρθωση σε "Ο ανθρωπος μακριά από τον Θεό δεν ζει και δεν πραττει με αγαπη"
Επομένως το σχήμα σου γίνεται:

/*
Ο θεος έπλασε τον ανθρωπο απο αγαπη.
Ο ανθρωπος μακριά από τον Θεό δεν ζει και δεν πραττει με αγαπη
Άρα είναι ένα δημιούργημα που είναι πλάστηκε με πλήρη ελευθερία.
Τόση ελευθερία που μπορεί να επιλέξει να απομακρυνθεί από τον δημιουργό του.
*/

Aχα. Δηλαδη ο ανθρωπος προκειμενου να ζησει με αγαπη, εχει αναγκη τον δημιουργο του, διοτι αν απομακρυνθει απ' αυτον χανει τη μπαλα.
Να χαρω εγω "τελειοτερο δημιουργημα"!!! Ουτε μια μερα δεν μπορει να ζησει σωστα χωρις τον αφεντη του δηλαδη...

Ασε που αυτα περι ελευθεριας επιλογης δεν τα καταλαβαινω... Ερχεται καποιος (ειτε ο θεος, ειτε ο πληρεξουσιος δικηγορος του που τον φωναζουμε "παπα") και μου λεει, ειτε θα εισαι κοντα στο θεο και θα ζεις με αγαπη, ειτε θα εισαι μακρια του αλλα θα ζεις χωρις αγαπη. Κοντα στο θεο ειναι το καλο, μακρια απ' το θεο ειναι το κακο.
Και καλουμαι να επιλεξω?????

Εγω δεν δινω ουτε 0,01 ευρω σε κανενα καλαθακι κανενος συνανθρωπου, ειτε ζητιανος ειναι ειτε παιδακι που πουλαει χαρτομαντηλα.
Την αγαπη μου την δειχνω με τον πιο λογικο και αποτελεσματικο τροπο, προσπαθωντας να του δωσω να καταλαβει πως αν δεν παρει την κατασταση στα χερια του, δεν προκειται να γλιτωσει ποτε απο τα βασανα του, πως αν δεν αποφασισει να σωσει μονος του τον εαυτο του, κανενας θεος, αρχοντας, βασιλιας, πολιτικος, δημοσιογραφος ή αλλου ειδους εξουσιαστης δεν προκειται ποτε να τον σωσει.

Κι αν ώσπου να  το καταλάβει αυτό έχει πεθάνει από την πείνα,
ουδέν πρόβλημα

Κι ο θεος σου τι κανει γι αυτο?

Ασε που, πραγματι, αν ωσπου να το καταλαβει αυτο εχει πεθανει απο την πεινα τοτε πραγματι το προβλημα ειναι δικο του, και αυτη ειναι η πεμπτουσια της ελευθεριας επιλογης.
Τελικα οντως ισως και να 'χεις δικιο καπου στο βαθος... Ο θεος εφτιαξε τον ανθρωπο, το τελειοτερο ον, και του εδωσε ελευθερια συνειδησης και επιλογης: "Αγαπητο μου δημιουργημα, κλασε με, ξεπερασε με, σταματα να με πιστευεις οσο πιο γρηγορα μπορεις, προκειμενου να ζησεις ευτυχισμενος. Οσο με πιστευεις, θα τρως τον πουλο"

Η εν Χριστώ ζωή είναι ένα σακί γεμάτη αγάπη.
Η εν Χριστώ ζωή δεν είναι τίποτα άλλο από μια αγάπη διαρκείας.

Προσεξε ομως, γιατι η πιο χαρακτηριστικη αγαπη διαρκειας, μονομερης, ειναι ο αυνανισμος

[Netgull]

Δυστυχώς εδώ ο μεγάλος συγγραφέας είναι αρκετά παραπληροφορημένος.
Ξεκινά με λάθος δεδομένα και είναι επόμενο να φτάσει σε λάθος συμπεράσματα.
Και αναφέρομαι στο:
"Η χριστιανική θρησκεία λέει ότι ο άνθρωπος δεν μπορεί να γνωρίζει το καλό και το κακό, μόνο ο Θεός μπορεί."

Ο Θεός έχει προικήσει τον άνθρωπο με το χάρισμα που λέγεται συνείδηση.
Σύμφωνα με τη χριστιανική πίστη ο άνθρωπος είναι σε θέση να γνωρίζει το καλό από το κακό,
αλλά πολλές φορές προσπαθεί να βρει δικαιολογίες ώστε να αισθάνεται όμορφα για τις επιλογές του,
να καθησυχάσει τον εαυτό του και να συνεχίσει να ζει όπως διάλεξε χωρίς τύψεις.

Δεν διάβασες όμως το κείμενο...
Το περιεχόμενο του ποστ είναι δικές μου απόψεις, όχι του Καζαντζάκη.
Εκτός εάν εμένα λες...μεγάλο συγγραφέα...

Ποιος είναι όμως ο συμβολισμός του ότι όταν ο άνθρωπος έφαγε από το δέντρο της γνώσης του καλού και του κακού ο Θεός τον πέταξε έξω από τον παράδεισο;

Στα πιο σημαντικά δεν μπαίνω, για το ρόλο που ο χριστιανισμός, όπως εκφράστηκε από τους συνεχιστές του χριστού και την εκκλησία, έχει στη ζωή των πιστών, με καλύπτει ο αλιάκμων εν γένει.

[Johnny English]

Εγω δεν δινω ουτε 0,01 ευρω σε κανενα καλαθακι κανενος συνανθρωπου, ειτε ζητιανος ειναι ειτε παιδακι που πουλαει χαρτομαντηλα.
Την αγαπη μου την δειχνω με τον πιο λογικο και αποτελεσματικο τροπο, προσπαθωντας να του δωσω να καταλαβει πως αν δεν παρει την κατασταση στα χερια του, δεν προκειται να γλιτωσει ποτε απο τα βασανα του, πως αν δεν αποφασισει να σωσει μονος του τον εαυτο του, κανενας θεος, αρχοντας, βασιλιας, πολιτικος, δημοσιογραφος ή αλλου ειδους εξουσιαστης δεν προκειται ποτε να τον σωσει.

Εδώ μιλάς σα πραγματικός Χριστιανός. Γενικότερα, πιστεύω πως ο κομμουνισμός και ο Χριστιανισμός σε αρχές και αξίες δε διαφέρουν. Μόνο σε τυπικότητες. Είμαστε αρκετά ώριμοι πιστεύω για να τις ξεπεράσουμε.

Νομίζω πως οι εμπάθεια των κομμουνιστών απέναντι στον Χριστιανισμό προέρχεται περισσότερο από τη στάση της "εκπροσώπισης" του Χριστιανισμού (aka παπάδες) και όχι από τις αρχές του.

Μπορείτε πολύ απλά λοιπόν, να παραβλέψετε όλες τις μαλακίες που γράφουν τα δόγματα, όλα τα υπερφυσικά που δε πιστεύετε και να αρχίσετε να συγκρίνεται την ουσία των δύο κατευθύνσεων (Χριστιανισμός και Κομμουνισμός).

Και τα δύο, παροτρύνουν τους ανθρώπους να δράσουν υπέρ των συνανθρώπων τους...

[Netgull]

Καμία σχέση Juan... To ένα είναι μεταφυσική και το άλλο υλισμός!!! ʼλλες αφετηρίες, άλλα κίνητρα, άλλες πρακτικές, άλλα αποτελέσματα...

[Johnny English]

Σε όλα συμφωνώ εκτός από τα αποτελέσματα... Η σωστή εφαρμογή... θα είχε τα ίδια.

[Sanctifier]

Και τα δύο, παροτρύνουν τους ανθρώπους να δράσουν υπέρ των συνανθρώπων τους...

Να δρασουν ναι.
Αλλα ο κομμουνισμος το τραβαει και παραπερα.Δημιουργει και σπασαρχιδες.

[Johnny English]

Ναι... Sancty... θες να πιάσουμε τί έχει δημιουργηθεί στο όνομα του Χριστιανισμού?

Άστο, καλά που δε ζει ο Ιησούς.. θα σκαρφάλωνε στο σταυρό και θα ζητούσε σφυρί.

[Netgull]

Να δρασουν ναι.
Αλλα ο κομμουνισμος το τραβαει και παραπερα.Δημιουργει και σπασαρχιδες.

O Χριστιανισμός να δεις τι δημιουργεί
Αλλά για να το ελαφρύνω λίγο...
Κλασσική φιγούρα στην Picadilly square, ένας τύπος με ένα μικρόφωνο και ένα ενισχυτή να κάνει κύρηγμα για το ότι έχουμε απομακρυνθεί από το δρόμο του θεού και η κρίση πλησιάζει! Μα συνέχεια όμως! Βαράει κάτι υπερωρίες ο τύπος...

[Sanctifier]

Ρε μεγαλε κατσε τωρα.
Και οι αλλοι με τα ξυρισμενα κεφαλια στην Αγγλια (δεν θυμαμαι την θρησκεια) κανουν παρελαση.

Αλλα κανενας δεν ηρθε οσο ημουν εγω στην Αγγλια και που συζητουσα με παιδια με διαφορετικες θρησκειες να μιλησει τοσο προσβλητικα οσο μιλαει ο αλιακμων για τον Χριστο.

Εκει εχουν πολιτισμο.Εδω εχουμε τα σκατα.

[aliakmwn]

Εκει εχουν πολιτισμο.Εδω εχουμε τα σκατα.

Ααααακριβως, και τα βρωμεροτερα ειναι αυτα που εχουν χαραγμενο σταυρο επανω, και προερχονται απο τη Θεια Αποχετευση του παραδεισου.

Γενικότερα, πιστεύω πως ο κομμουνισμός και ο Χριστιανισμός σε αρχές και αξίες δε διαφέρουν. Μόνο σε τυπικότητες. Είμαστε αρκετά ώριμοι πιστεύω για να τις ξεπεράσουμε.

Νομίζω πως οι εμπάθεια των κομμουνιστών απέναντι στον Χριστιανισμό προέρχεται περισσότερο από τη στάση της "εκπροσώπισης" του Χριστιανισμού (aka παπάδες) και όχι από τις αρχές του.

Μπορείτε πολύ απλά λοιπόν, να παραβλέψετε όλες τις μαλακίες που γράφουν τα δόγματα, όλα τα υπερφυσικά που δε πιστεύετε και να αρχίσετε να συγκρίνεται την ουσία των δύο κατευθύνσεων (Χριστιανισμός και Κομμουνισμός).

Και τα δύο, παροτρύνουν τους ανθρώπους να δράσουν υπέρ των συνανθρώπων τους...

Δεν εχεις καταλαβει τι ειναι, ουτε ο κομμουνισμος ουτε ο χριστιανισμος. Δεν υφισταται καν θεμα συγκρισης.
Η "εμπαθεια" των κομμουνιστων στρεφεται εναντια σε οτιδηποτε απομακρυνει τον ανθρωπο απο τον διαρκη αγωνα για βελτιωση της ζωης του, σε ο,τι υποβιβαζει τον ανθρωπο δινοντας του δευτερευοντα ρολο. Ουτε οι παπαδες ειναι το προβλημα, ουτε οι δεσποταδες. Το προβλημα ειναι η ταξικη κοινωνια, η ανισοτητα, η εκμεταλλευση ανθρωπου απο ανθρωπο, και το πώς αυτα προπαγανδιζονται και συντηρουνται. Και η θρησκεια ειναι απο τις βασικοτερες αιτιες. Η υποταγη στο θεο-αφεντη, η ανοχη της αδικιας, η αναμονη θαυματων, δευτερας παρουσιας, θεϊκης παρεμβασης για τη σωτηρια, η εσωστρεφης αντιμετωπιση (προσευχη) και αλλα πολλα χαρακτηριστικα της θρησκειας, ειναι η βαση της εκμεταλλευσης και της υποταγης στον ανθρωπο-αφεντη.

Η θρησκεια σου λεει οταν σου χτυπουν το ενα μαγουλο να γυρνας και το αλλο...
Η θρησκεια σου λεει οσα κακα κι αν σου ερθουν, να μη χασεις την πιστη σου στο θεο, και καποια μερα θα σε σωσει...
Η θρησκεια σου λεει πως δεν εχει σημασια αν εδω εισαι φτωχος και ταπεινος, αν σε εκμεταλλευονται, αν σου κλεβουν αυτα που δικαιουσαι, γιατι εσυ θα κληρονομησεις την....... βασιλεια του θεου - στον αλλο κοσμο φυσικα, μετα το θανατο σου...
Να συνεχισω?

Τι σχεση εχουν ολα τα παραπανω με τον κομμουνισμο?

Ο netgull το ειπε μια χαρα: To ένα είναι μεταφυσική και το άλλο υλισμός!!! Άλλες αφετηρίες, άλλα κίνητρα, άλλες πρακτικές, άλλα αποτελέσματα...

[Aurelius]

Εγω παντως εχω την αισθηση, οτι ειναι ελαχιστοι αυτοι οι οποιοι προσπαθουν για το κοινο καλο.

[Zarathoustra]

Marx deliberately turned 180 degrees around from the (1) supernaturalism and (2) distinctiveness of his Jewish heritage to embrace (1) atheism and (2) communism. Υet Marxism retains all the major structural and emotional factors of biblical religion in a secularized form. Marx, like Moses, is the prophet who leads the new Chosen People, the proletariat, out of the slavery of capitalism into the Promised Land of communism across the Red Sea of bloody worldwide revolution and through the wilderness of temporary, dedicated suffering for the party, the new priesthood.
The revolution is the new ?Day of Yahweh,? the Day of Judgment; party spokesmen are the new prophets; and political purges within the party to maintain ideological purity are the new divine judgments on the waywardness of the Chosen and their leaders. The messianic tone of communism makes it structurally and emotionally more like a religion than any other political system except fascism.

Περισσότερα σε αυτό το πολύ ενδιαφέρον κείμενο:
http://www.catholiceducation.org/articles/civilization/cc0010.html

[fugiFOX]

Aχα. Δηλαδη ο ανθρωπος προκειμενου να ζησει με αγαπη, εχει αναγκη τον δημιουργο του, διοτι αν απομακρυνθει απ' αυτον χανει τη μπαλα.
Να χαρω εγω "τελειοτερο δημιουργημα"!!! Ουτε μια μερα δεν μπορει να ζησει σωστα χωρις τον αφεντη του δηλαδη...

Ασε που αυτα περι ελευθεριας επιλογης δεν τα καταλαβαινω... Ερχεται καποιος (ειτε ο θεος, ειτε ο πληρεξουσιος δικηγορος του που τον φωναζουμε "παπα") και μου λεει, ειτε θα εισαι κοντα στο θεο και θα ζεις με αγαπη, ειτε θα εισαι μακρια του αλλα θα ζεις χωρις αγαπη. Κοντα στο θεο ειναι το καλο, μακρια απ' το θεο ειναι το κακο.
Και καλουμαι να επιλεξω?????

ε, ναι που είναι το πρόβλημα.
σου λέει η μάνα σου, παιδί μου μην ξενυχτάς γιατί κάνεις κακό στην υγεία σου.
εσύ αποφασίζεις να την παρακούσεις.
Αυτό δεν είναι ελευθερία, δεν είναι δικαίωμα επιλογής;
Εάν αποφασίσει να σε κλειδώσει μέσα δεν είναι στέρηση της ελευθερίας σου;
άσχετα εάν αργότερα καταλάβεις ότι είχε δίκιο.
τώρα πιστεύω απαντήθηκε το ερώτημά σου.

Εγω δεν δινω ουτε 0,01 ευρω σε κανενα καλαθακι κανενος συνανθρωπου, ειτε ζητιανος ειναι ειτε παιδακι που πουλαει χαρτομαντηλα.
Την αγαπη μου την δειχνω με τον πιο λογικο και αποτελεσματικο τροπο, προσπαθωντας να του δωσω να καταλαβει πως αν δεν παρει την κατασταση στα χερια του, δεν προκειται να γλιτωσει ποτε απο τα βασανα του, πως αν δεν αποφασισει να σωσει μονος του τον εαυτο του, κανενας θεος, αρχοντας, βασιλιας, πολιτικος, δημοσιογραφος ή αλλου ειδους εξουσιαστης δεν προκειται ποτε να τον σωσει.

Κι αν ώσπου να  το καταλάβει αυτό έχει πεθάνει από την πείνα,
ουδέν πρόβλημα

Κι ο θεος σου τι κανει γι αυτο?

[/quote]
Εσύ και πολλοί άλλοι χρησιμοποιείτε το επιχειρήμα γιατί δεν επεμβαίνει ο Θεός να διορθώσει τα πράγματα.
Μα εάν επενεβαινε εσύ και πολλοί άλλοι θα ήσασταν αυτοί που θα χρησιμοποιούσατε τότε το επιχείρημα
ότι με την επέμβασή του στερεί την ελευθερία επιλογών των ανθρώπων.

Έστω λοιπόν ότι ο Θεός αύριο στέλνει 1000 αγγέλους με 1.000.000.000Ε ο καθένας και τα μοιράζει σε κάθε φτωχό,
αναλογικά, έτσι ώστε τελικά όλοι οι άνθρωποι να έχουν ίσο πλούτο.
(Δεν λαμβάνουμε υπόψη προς στιγμή ότι το πιο πιθανό σενάριο είναι μετά από 100 χρόνια να ξανάρθουμε στην σημερινή κατάσταση,
οπότε πρέπει πάλι να επέμβει Ο Θεός για να ξαναφέρει τα πράγματα στα ίσα και μετά πάλι να γίνουν όπως σήμερα και μετά πάλι να επέμβει... κτλ)
Που πήγε λοιπόν η ελευθερία του ανθρώπου να επιλέξει εκείνος τον τρόπο ζωής του;
Πώς θα ήσουν τότε εσύ ελεύθερος να αγωνίζεσαι για έναν καλύτερο κόσμο;
Όλοι θα ξέραμε κάθε τόσο θα ερχόταν ο Θεός να ξαναφτιάξει ότι γκρεμίσαμε.

Ασε που, πραγματι, αν ωσπου να το καταλαβει αυτο εχει πεθανει απο την πεινα τοτε πραγματι το προβλημα ειναι δικο του, και αυτη ειναι η πεμπτουσια της ελευθεριας επιλογης.

είδες που το καταλαβες τελικά;

Τελικα οντως ισως και να 'χεις δικιο καπου στο βαθος... Ο θεος εφτιαξε τον ανθρωπο, το τελειοτερο ον, και του εδωσε ελευθερια συνειδησης και επιλογης: "Αγαπητο μου δημιουργημα, κλασε με, ξεπερασε με, σταματα να με πιστευεις οσο πιο γρηγορα μπορεις, προκειμενου να ζησεις ευτυχισμενος. Οσο με πιστευεις, θα τρως τον πουλο"

Ο Θεος εφτιαξε τον ανθρωπο, το τελειοτερο ον, και του εδωσε ελευθερια συνειδησης και επιλογης:
"Αγαπητο μου δημιουργημα,κλασε με   αν θες,
ξεπερασε με εάν αυτό είναι που θέλεις,
σταματα να με πιστευεις οσο πιο γρηγορα μπορεις εάν αυτό είναι που αποζητάς,
εάν αυτό πιστέυεις ότι θα σε κάνει ευτυχισμένο.
Είσαι απόλυτα ελεύθερος να επιλέξεις το δρόμο που εσύ θα αποφασίσεις.

[fugiFOX]

Είτε το παραδέχεστε είτε το αρνείστε
ο κομμουνισμός είναι ίσως αυτός που μοιάζει με τον χριστιανισμό περισσότερο από
οποιαδήποτε άλλη ιδεολογία έχει προταθεί ποτέ.
Από κει και πέρα βέβαια άλλες αφετηρίες, άλλα κίνητρα, άλλες πρακτικές, άλλα αποτελέσματα...

Δεν διάβασες όμως το κείμενο...
Το περιεχόμενο του ποστ είναι δικές μου απόψεις, όχι του Καζαντζάκη.
Εκτός εάν εμένα λες...μεγάλο συγγραφέα...

[/quote]

Ουπς, νόμιζα ότι αυτό ήταν χαρακτηριστικό απόσπασμα από το κείμενο.
Θα το διαβάσω και θα επανέλθω.