Άγιον είναι μόνο το φως της αμφισβήτησης

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[Aurelius]

Aurelius: Χωρίς να απαντώ σ'αυτό που ρωτάς, θεωρώ αυτό που γράφεις πολύ άκυρο ως ορισμό της αγάπης. Δλδ όποιος δίνει λεφτά στα φανάρια και στους περαστικούς που ζητάνε και στους τηλεμαραθώνιους "αγάπης" σημαίνει ότι αγαπάει τους γύρω του? Ότι είναι καλός χριστιανός?

Λίγο πολύ ο ορισμός της αγάπης που δίνεις μοιάζει με τον ορισμό που δίνουν οι σημερινοί Χριστιανοί...

Οιχι, δεν ειπα οτι αυτος ειναι ο ορισμος της αγαπης ουτε κατι τετοιο. Δεν μιλησα για τηλεμαραθωνιους, φαναρια και αλλα συναφη. Εγω στην ουσια ρωτησα αν υπαρχουν πολλοι ανθρωποι σημερα, και δη Χριστιανοι που σημερα νοιαζονται πραγματικα για τον ανθρωπο διπλα τους. Δεν μιλησα για ελεημοσηνες....

[Johnny English]

Ok, παρέφρασα

Καλό καφεδάκι

[Aurelius]

Ευχαριστω... Καισσα rulezzzzzzzzzzzzzz

[Sanctifier]

Αμαρτωλοι ειμαστε ολοι μας και πρωτος εγω.
Ετσι θα πρεπε να σκεφτομαστε ολοι μας αν θα θελαμε να κανουμε τον κοσμο μας λιγο καλυτερο.

Κι αν βρισκομουν στη σκηνη οπου ο Ιησους ειπε το τσιτατο "ο αναμαρτητος πρωτος τον λιθον βαλετω", αυτο ακριβως θα 'κανα, μονο που θα τον πετουσα στα μουτρα τα δικα του και οχι στην μοιχαλιδα.

Δεν υπαρχει θεος,

Ευχομαι ο Θεος να σου δωσει φωτιση.

[Turambar]

Κι αν βρισκομουν στη σκηνη οπου ο Ιησους ειπε το τσιτατο "ο αναμαρτητος πρωτος τον λιθον βαλετω", αυτο ακριβως θα 'κανα, μονο που θα τον πετουσα στα μουτρα τα δικα του και οχι στην μοιχαλιδα.

ε αυτό πια είναι εμπάθεια ρε αλιάκμων.

[Wanderer]

Τώρα κατάλαβα: Στη σκηνή με τον Πόντιο Πιλάτο, το Βαραββά και τον Χριστό, εκεί που ο Πιλάτος ήταν έτοιμος να τους γράψει κανονικά όλους αυτούς που φώναζαν να σταυρωθεί ο Χριστός κα να αναφωνήσει "Αθώος ο κατηγορούμενος", ένας πρόγονος του Αλιάκμονα πήγε ύπουλα πίσω από τον Πιλάτο, του έβαλε ένα μαχαίρι στο λαιμό (με τρόπο βέβαια) και του ψυθίρισε "Πες νύπτω τας χειρας μου αλλιώς την έβαψες!" 

[fugiFOX]

Καλα, οποιος νομιζει οτι ειναι χριστιανος και οτι εχει μεσα του την αγαπη, ας μας πει ποσες φορες παλεψε για αυτη. Ας μας πει ποσες φορες βοηθησε εναν συνανθρωπο του, εναν τυχαιο που ειχε την αναγκη του και οχι καποιο γνωστο και συγκεκριμενο.  Μετα να μας πει ποσες φορες τον αγνοησε αυτον τον τυχαιο που ειχε την αναγκη του. Εκτος αν σημερα δεν υπαρχουν ανθρωποι, οι οποιοι εχουν αναγκη απο βοηθεια.

Και αν βρεθει καποιος, ας μας πει ποσους αλλους εχει βρει που να κανουν παρομοιες κινησεις. Εδω η ιδια η Εκκλησια δεν τα κανει....

Πάλι μπερδέυεις την Εκκλησία με κάποιους ιερείς των ανώτατων κλιμακίων.
Εκκλησία έιναι όλος ο κλήρος, ο παπάς, εσύ, εγώ.
Τώρα όσον αφορά στο
"Και αν βρεθει καποιος, ας μας πει ποσους αλλους εχει βρει που να κανουν παρομοιες κινησεις. "
επειδή το έχεις αναφέρει και σε άλλο τόπικ,
θα σου απαντήσω με μια ερώτηση.
Έχεις γνωρίσει όλα 20-30 (παραπάνω? ) εκατομμύρια ανθρώπων που δηλώνουν χριστιανοί πάνω στη γη
και κατέληξες στο συμπέρασμα ότι δεν υπάρχουν πραγματικοί πιστοί;

[fugiFOX]

Και κάτι άλλο: Η εννοια της αμαρτίας είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με την ενοχή.
... ούτε να ζητάς συγγνώμη από το θεό χρειάζεται, ούτε να αισθάνεσαι άσχημα, ούτε να χτυπιέσαι με τα μαστίγια όπως κάνανε κάτι τρελαμένοι μοναχοί το Μεσαίωνα...

Νέσσα είσαι τελείως λάθος!

Συγνώμη που στο γράφω έτσι, αλλά ενώ συνεχώς μας βομβαρδίζεις περί ορθολογισμού
και ότι εσύ πιστεύεις μόνο στα στοιχεία και στην επιστημονική έρευνα
εδώ μάλλον πάτησες τα πιστεύω σου.
Διότι εάν φρόντιζες να ερευνήσεις καλύτερα το θέμα,
θα διαπίστωνες ότι στην πραγματικότητα ο χριστιανός δεν νιώθει
ή οφείλει να μη νιώθει ενοχή.

Η ενοχή είναι πράγματι ένα καταστροφικο συναίσθημα που όχι μόνο δημιουργεί κόμπλεξ
αλλά επιβαρύνει και την ψυχική υγεία με τραγικές πολλές φορές συνέπειες.
Ένα τέτοιο συναίσθημα λοιπον δεν έχει καμία θέση στην εν Χριστώ ζωή.

Κατά τα άλλα, αναγνωρίζεις εγκεφαλικά το λάθος που έχεις κάνει, αποφασίζεις να μην το ξανακάνεις, και προχωράς παρακάτω ελπίζοντας την επόμενη φορά να τα καταφέρεις καλύτερα...

Ε, που διαφέρει αυτό από την "μετάνοια" ?

[fugiFOX]

Εγω στην ουσια ρωτησα αν υπαρχουν πολλοι ανθρωποι σημερα, και δη Χριστιανοι που σημερα νοιαζονται πραγματικα για τον ανθρωπο διπλα τους. 

Δηλαδή τι θες να πεις;
Εφόσον δεν υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που να νοιάζονται για τον διπλανό τους,
να μην το κάνουμε ούτε εμείς;

Αυτο που ονομαζεται "χριστιανικη αγαπη" ειναι βουτηγμενο στην υποκρισια.

Μπορείς να δώσεις ένα δύο παραδείγματα για το παραπάνω
για να καταλάβω ποια είναι η υποκρισία που αναφέρεις;

3)

Κι αν βρισκομουν στη σκηνη οπου ο Ιησους ειπε το τσιτατο "ο αναμαρτητος πρωτος τον λιθον βαλετω", αυτο ακριβως θα 'κανα, μονο που θα τον πετουσα στα μουτρα τα δικα του και οχι στην μοιχαλιδα.

Έχεις καταλάβει τί ήθελε να πει ο Χριστός με αυτό;

Εγω ναι.
Εσυ οχι

Πολύ θα ήθελα να ακούσω τη δική σου εκδοχή

Aurelius: Χωρίς να απαντώ σ'αυτό που ρωτάς, θεωρώ αυτό που γράφεις πολύ άκυρο ως ορισμό της αγάπης. Δλδ όποιος δίνει λεφτά στα φανάρια και στους περαστικούς που ζητάνε και στους τηλεμαραθώνιους "αγάπης" σημαίνει ότι αγαπάει τους γύρω του? Ότι είναι καλός χριστιανός?

Λίγο πολύ ο ορισμός της αγάπης που δίνεις μοιάζει με τον ορισμό που δίνουν οι σημερινοί Χριστιανοί...

Ηταν κάποτε ένας μοναχός και τον επισκέφτηκε κάποιος προσκυνητής.
-Εγώ του λέει ο προσκυνητής είμαι πολύ καλός χριστιανός.
-Και πως το συμπεραίνεις αυτό λέει ο μοναχός.
-Δίνω κάθε μήνα 100Ε στο φιλόπτωχο ταμείο;
-Τι άλλο;
-Κάθε πρωί κάνω 50 μετάνοιες.
-Άλλο;
-Έχτισα μια ολόκληρη έκκλησία στο νησί μου.
-Αγάπη έχεις, τον ρώτησε ο μοναχός.
..Κόμπιασε ο προσκυνητής.
-Ε εάν δεν έχεις αγαπη, συνέχισε ο μοναχός, όλα τα άλλα είναι τίποτα.

[Aurelius]

Δεν σου λεω οτι δεν πρεπει να νοιαζεσαι για τον διπλανο σου. Λεω οτι οι σημερινοι Χριστιανοι δεν το κανουν αυτο. Και δεν εννοω μονο την ηγεσια... Αν ολοι νοιαζοντουσαν και για τον διπλανο τους, ο κοσμος δεν θα ηταν τοσο σκατα, οπως ειναι σημερα. Ο χριστιανισμος, οπως και ο κομμουνισμος απετυχε οχι λογω θεωριας, αλλα λογω εφαρμογης. Ισως θα πρεπει να μιλαμε για υπαρκτο χριστιανισμο ...

[aliakmwn]

Διότι εάν φρόντιζες να ερευνήσεις καλύτερα το θέμα,
θα διαπίστωνες ότι στην πραγματικότητα ο χριστιανός δεν νιώθει
ή οφείλει να μη νιώθει ενοχή.

Η ενοχή είναι πράγματι ένα καταστροφικο συναίσθημα που όχι μόνο δημιουργεί κόμπλεξ
αλλά επιβαρύνει και την ψυχική υγεία με τραγικές πολλές φορές συνέπειες.
Ένα τέτοιο συναίσθημα λοιπον δεν έχει καμία θέση στην εν Χριστώ ζωή.

Μαλακιες.

Απο μονη της η γλυκαναλατη ιστοριουλα του καλου θεουλη, που πηρε σαρκα και οστα, εγινε ανθρωπος, κατεβηκε στη γη για να βοηθησει τους ανθρωπους, βασανιστηκε και προδοθηκε ομως απ' αυτους, καθως δεν τον αποδεχτηκαν, τον τυρανησαν και τελικα τον σκοτωσαν, ειναι η βαση της ενοχης.

Καταραμενοι ανθρωποι, ποσα παραπανω να κανει για σας ο δημιουργος σας? Ταπεινωθηκε για χαρη σας, βασανιστηκε, υπεφερε, πονεσε, κι εσεις οι αχρηστοι δεν του το αναγνωρισατε, τον σταυρωσατε, τον δολοφονησατε δηλαδη αφου πρωτα μαρτυρησε...............

Αν ολα αυτα δεν ειναι το θεμελιο της ενοχης και των συμπλεγματων κατωτεροτητας, τοτε μαλλον δεν ξερεις τι σημαινει η λεξη "ενοχη".

Η "εν χριστω ζωη" ειναι απο μονη της ενα σακι με τυψεις, που ο καθε "εν χριστω αδερφος" ειναι καταδικασμενος να κουβαλαει.

Fugi το ξερεις πουλακι μου οτι δεν μπορουμε να συζητησουμε θρησκειο-θεολογικα ζητηματα...............

Δεν σου λεω οτι δεν πρεπει να νοιαζεσαι για τον διπλανο σου. Λεω οτι οι σημερινοι Χριστιανοι δεν το κανουν αυτο. Και δεν εννοω μονο την ηγεσια... Αν ολοι νοιαζοντουσαν και για τον διπλανο τους, ο κοσμος δεν θα ηταν τοσο σκατα, οπως ειναι σημερα. Ο χριστιανισμος, οπως και ο κομμουνισμος απετυχε οχι λογω θεωριας, αλλα λογω εφαρμογης. Ισως θα πρεπει να μιλαμε για υπαρκτο χριστιανισμο ...

Ο κομμουνισμος δεν απετυχε.
Κι επιπλεον, το να τον συγκρινεις με τον.. χριστιανισμο δειχνει πως δεν εχεις καταλαβει τι ειναι, ουτε ο ενας ουτε ο αλλος


edit:
Καθε φορα που δεν θα καταφερνω να λυσω μια ασκηση Πεδιο, θα μπαινω εδω μεσα και θα βριζω το χριστιανισμο

[aliakmwn]

Δεν υπαρχει θεος,

Ευχομαι ο Θεος να σου δωσει φωτιση.

Αν το κανει, ενημερωσε με κι εμενα για να του τη στειλω πισω

[Aurelius]

Καλα οκ, δεν απετυχε...

Και δεν τα συνεκρινα ως προς κατι το ιδιαιτερο, παρα μονο στην επιτυχια εφαρμογης των οσων λενε.

[Νessa]

Κάνεις λάθος με το να νομίζεις ότι οι Χριστιανοί αποφεύγουν μια αμαρτία μόνο και μόνο επειδή είναι αμαρτία, χωρίς να καταλαβαίνουν γιατί δεν πρέπει να την πράττουν. Οι χαρακτηρισμοί κάποιων πράξεων ως αμαρτίες αυτήν την έννοια στη ζωή της Εκκλησίας: Να βοηθήσουν τον άνθρωπο να διακρίνει το καλό και το κακό και τη συνέχεια να κατανοήσει και ο ίδιος γιατί αυτές οι πράξεις είναι κακές. Είναι κάτι σαν σχολείο, σαν την παιδεία. Εσύ τώρα μπορεί να πεις "είναι γελοίο ο άνθρωπος να ακολουθεί τέτοια λογική για να μαθαίνει να ξεχωρίζει το σωστό από το λάθος κ.λ.π.", αλλά αυτό είναι θέμα Πίστεως. Όποιος πιστεύει στον Ιησού Χριστό, πιστεύει και στη διδασκαλία του.

Αυτό το "κάνω ό,τι θεωρώ σωστό" ισχύει αποκλειστικά και μόνο για εσένα. Ένας κανίβαλος θεωρεί σωστό να τρώει ανθρώπους. Αν δεν υπάρχει Θεός, τα πάντα επιτρέπονται. Εγώ ανεξάρτητα από τις μεταφυσικές μου πεποιθήσεις, πιστεύω στην ειρήνη και την αγάπη, ίσως επειδή μεγάλωσα με αυτές τις αρχές και αξίες. Όμως κάποιος άλλος μπορεί να πιστεύει στον πόλεμο και την κακία. Κανείς δε μπορεί να τον αμφισβητήσει. Κανένας άνθρωπος δε μπορεί να ορίσει από μόνος του την έννοια του σωστού και του λάθους. Διάβασε το Dark Elf Trilogy:Homeland του Salvatore και θα καταλάβεις.
Μόνο λοιπόν κάτι ανώτερο από τους ανθρώπους μπορεί να ορίσει την έννοια του σωστού και του λάθους. Και αυτό είναι η Ανώτερη Δύναμη. Αν θα πιστέψεις σε αυτήν ή όχι είναι καθαρά υποκειμενικό θέμα. Όμως δεν είναι ενάντια στην ελευθερία του ατόμου να υπάρχουν τέτοιοι "κανόνες". Διότι ο άνθρωπος από μόνος του δεν είναι ικανός να ορίσει την έννοια του σωστού και του λάθους.

Υποτιμάς τον άνθρωπο σε απίστευτο βαθμό!

Φυσικά και ο άνθρωπος μπορεί από μόνος του να καταλάβει την έννοια του σωστού και του λάθους! Πρέπει κάποιος να μου πει ότι είναι λάθος να πληγώνω τους συνανθρώπους μου; Δεν το καταλαβαίνω μόνη μου; Ο άνθρωπος γεννιέται με την ικανότητα της ενσυναίσθησης, δηλαδή έχει την έμφυτη ικανότητα να καταλαβαίνει τα αισθήματα του άλλου. Αυτή αρκεί. Είναι μάλιστα τόσο ενστικτώδης, που σε πειράματα που έχουν γίνει οι εθελοντές έδειξαν σημάδια ταύτισης με τους άλλους πολύ προτού προλάβουν να εκδηλώσουν συνειδητή σκέψη. Το "κακό" είναι ότι αυτή η πρωτόγονη ηθική είναι κομμένη και ραμμένη για τη διαιώνιση του είδους, από την εποχή που ζούσαμε σε "αγέλες" και η κοινωνία ήταν αταξική... όταν εγκατασταθήκαμε σε μόνιμα σπίτια και αρχίσαμε να καλλιεργούμε τη γη, εμφανίστηκαν οι άγνωστες μέχρι τότε έννοιες της (πατριαρχικής) οικογένειας και της ιεραρχίας (για χίλιους δυο λόγους που δεν πρόκειται να αναλύσω εδώ), και επέβαλαν νέες "αξίες"... οι οποίες αναγκαστικά διαιωνίζονται μέσω των μηχανισμών της ταξικής πλέον κοινωνίας, της οικογένειας, του σχολείου και φυσικά της θρησκείας!

Δηλαδή, το ότι δεν πρέπει να σε σκοτώσω δε χρειάζεται να μου το μάθει κανένας. Αντιβαίνει στην ίδια τη φύση μου. Το ότι δεν πρέπει να σε κάνω να στενοχωρηθείς πάλι αντιβαίνει στη φύση μου, γιατί όταν βλέπω άλλους να στενοχωριούνται μου έρχεται να στενοχωρηθώ κι εγώ (ενστικτώδης αντίδραση). Την υπακοή στην εξουσία όμως πρέπει να μου τη διδάξει κάποιος, γιατί τέτοιο ένστικτο δεν έχει ο άνθρωπος... μόνο εκεί θα μπορούσε να χρησιμεύσει η επινόηση κάποιας "ανώτερης δύναμης".

BTW, γιατί είναι λάθος ο κανιβαλισμός; Λογικά, γιατί να είναι ανήθικο; Σκέψου το λίγο. Το πτώμα δε νιώθει τίποτα!

Η κόλαση σύμφωνα με την Εκκλησία δεν είναι ένα "μέρος" που το έφτιαξε ο Θεός. Συμβολίζει την άθλια κατάσταση στην οποία θα βρεθεί ο άνθρωπος εκείνος που επέλεξε από μόνος του να απομακρυνθεί από το Θεό, και θα βρεθεί στην άθλια αυτή κατάσταση επειδή θα διαπιστώσει το πόσο εγωιστής και αμαρτωλός ήταν.

Δηλαδή την ενοχή! ʼρα στα λόγια μου έρχεσαι...

Όχι μόνο ο Χριστός δεν είπε στον ("άπιστο") Θωμά "πίστευε και μη ερεύνα", αλλά τον προέτρεψε να ελέγξει με τα ίδια του τα χέρια τις τρύπες από τα καρφιά Του!

Δεν το θεώρησε όμως κάτι αξιέπαινο. Ίσα ίσα, του είπε "μακάριοι οι μη ειδόντες και πιστεύσαντες". Απέφυγες να σχολιάσεις αυτή τη φράση...

Η χριστιανοί χωρίς πραγματική πίστη έπαιξαν κακό ρόλο. Οι αληθινοί Χριστιανοί με πραγματική πίστη κυριολεκτικά άλλαξαν τον κόσμο με τη βοήθεια που προσέφεραν στους συνανθρώπους τους.

ʼσχετο αυτό - υπενθυμίζω ότι άλλο θρησκεία και άλλο οργανωμένη Εκκλησία. Όπου και να κοιτάξεις την Ιστορία, θα δεις την Εκκλησία να παίζει αρνητικό ρόλο.

Ακόμα περιμένω να δω τι σόι έρευνα έχει γίνει που έχει αποδείξει ότι υπάρχει Θεός... και ακόμα και αυτό το "θα το καταλάβεις αν το βιώσεις", άντε να το δεχτούμε, πώς γίνεται βρε αδερφέ; Υπάρχει κάτι που μπορεί να βιώσει κάποιος που ΔΕΝ πιστεύει για να πειστεί; Γιατί αν το βίωμα προϋποθέτει την πίστη, είναι αυθυποβολή, όχι έρευνα...

[Νessa]

Και κάτι άλλο: Η εννοια της αμαρτίας είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με την ενοχή.
... ούτε να ζητάς συγγνώμη από το θεό χρειάζεται, ούτε να αισθάνεσαι άσχημα, ούτε να χτυπιέσαι με τα μαστίγια όπως κάνανε κάτι τρελαμένοι μοναχοί το Μεσαίωνα...

Νέσσα είσαι τελείως λάθος!

Συγνώμη που στο γράφω έτσι, αλλά ενώ συνεχώς μας βομβαρδίζεις περί ορθολογισμού
και ότι εσύ πιστεύεις μόνο στα στοιχεία και στην επιστημονική έρευνα
εδώ μάλλον πάτησες τα πιστεύω σου.
Διότι εάν φρόντιζες να ερευνήσεις καλύτερα το θέμα,
θα διαπίστωνες ότι στην πραγματικότητα ο χριστιανός δεν νιώθει
ή οφείλει να μη νιώθει ενοχή.

Η ενοχή είναι πράγματι ένα καταστροφικο συναίσθημα που όχι μόνο δημιουργεί κόμπλεξ
αλλά επιβαρύνει και την ψυχική υγεία με τραγικές πολλές φορές συνέπειες.
Ένα τέτοιο συναίσθημα λοιπον δεν έχει καμία θέση στην εν Χριστώ ζωή.

Κατά τα άλλα, αναγνωρίζεις εγκεφαλικά το λάθος που έχεις κάνει, αποφασίζεις να μην το ξανακάνεις, και προχωράς παρακάτω ελπίζοντας την επόμενη φορά να τα καταφέρεις καλύτερα...

Ε, που διαφέρει αυτό από την "μετάνοια" ?

Βρε Fugitive, τι νόημα έχει να ζητήσω συγγνώμη από το Θεό, αν όχι της ταπείνωσης και της εξιλέωσης; Εξομολογείσαι στο Θεό για να ανακουφίσεις την ενοχή σου, τι άλλο λόγο έχεις;