Σχετικά με τον τυφλό μαθητή

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[g]

ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ να μπει το παιδί στη σχολή. Και να κάνουμε και καταλήψεις-συνελεύσεις-ταπάνταόλα για όσο χρειαστεί ξερωγώ ώστε να δημιουργηθούν οι κατάλληλες υποδομές...Είμαι σίγουρος ότι κάτι τέτοιο είναι πιο δύσκολο απο την "προστασία" της ψυχικής του υγείας μέσω της απόρριψης της επιλογής του που ενδεχομένως θα κατέληγε σε απογοήτευση-αποτυχία.


Γενικά δεν πιστεύω στα φαινομενικά αλτρουιστικά αισθήματα που παρουσιάζονται στο παρόν τόπικ. Είναι ύποπτα. Το ενδεχόμενο να είναι κεκαλυμμένη τάση προστασίας-ανάδειξης του προσωπικού κύρους μέσω του κύρους της δυσκολίας του αντικειμένου ή απλά αφορμή για υποβόσκοντες κομπασμούς με σκοπό την προσωπική τόνωση με εκνευρίζει αρκετά.

[Grecs]

Μπορει να περνας κλιμακτηριο

[Meh]

Σκεφτείτε ακόμα πως ο Beethoven ήταν κουφός και συνέθεσε πόσες συμφωνίες. Γιατί να μην μπορεί και αυτός να ασχοληθεί με τη φυσική;

Just for the record, ο Beethoven από τα 26 και μετά άρχισε να χάνει την ακοή του. Πιάνο όμως έπαιζε από πολύ μικρός. Το ίδιο και ο Euler. Όταν ανακάλυψε ότι χάνει την όρασή του, έμαθε απ'έξω όλες τις δυνάμεις των φυσικών αριθμών από το 1 έως το 100 (ή το 1000, δεν θυμάμαι ακριβώς) υψωμένες μέχρι και εις την δεκάτη, για να μπορεί να κάνει τις πράξεις στο μυαλό του. Με τα δύο παραπάνω παραδείγματα θέλω να πω πως οι τύποι δεν ήταν εκ γενετής τυφλοί, κουφοί, παράλυτοι, οπότε και πρόλαβαν να μάθουν πολλά πράγματα τα οποία-σε συνδυασμό με το ταλέντο τους- τους έφτασαν εκεί που είναι σήμερα. Δεν έχω κανένα απολύτως θέμα με το παιδί, αλλά όταν είσαι εκ γενετής τυφλός (διορθώστε με αν κάνω λάθος, μπορεί να την έχασε σταδιακά και αυτός την όρασή του, δεν το'χω ψάξει) είναι όλα τελείως διαφορετικά. Σίγουρα πάντως κάποια στιγμή πρέπει να μεριμνήσει (εδώ γελάμε ) το ελληνικό πανεπιστήμιο και για τέτοια θέματα όπως η προσαρμογή τυφλών, αλλά προς το παρόν και να μπει το παιδί στο Φυσικό δεν νομίζω πως θα αντέξει ή θα εναρμονιστεί στη φιλοσοφία της σχολής.

[Fcoriolis]

Σκεφτείτε ακόμα πως ο Beethoven ήταν κουφός και συνέθεσε πόσες συμφωνίες. Γιατί να μην μπορεί και αυτός να ασχοληθεί με τη φυσική;

Just for the record, ο Beethoven από τα 26 και μετά άρχισε να χάνει την ακοή του. Πιάνο όμως έπαιζε από πολύ μικρός. Το ίδιο και ο Euler. Όταν ανακάλυψε ότι χάνει την όρασή του, έμαθε απ'έξω όλες τις δυνάμεις των φυσικών αριθμών από το 1 έως το 100 (ή το 1000, δεν θυμάμαι ακριβώς) υψωμένες μέχρι και εις την δεκάτη, για να μπορεί να κάνει τις πράξεις στο μυαλό του. Με τα δύο παραπάνω παραδείγματα θέλω να πω πως οι τύποι δεν ήταν εκ γενετής τυφλοί, κουφοί, παράλυτοι, οπότε και πρόλαβαν να μάθουν πολλά πράγματα τα οποία-σε συνδυασμό με το ταλέντο τους- τους έφτασαν εκεί που είναι σήμερα. Δεν έχω κανένα απολύτως θέμα με το παιδί, αλλά όταν είσαι εκ γενετής τυφλός (διορθώστε με αν κάνω λάθος, μπορεί να την έχασε σταδιακά και αυτός την όρασή του, δεν το'χω ψάξει) είναι όλα τελείως διαφορετικά. Σίγουρα πάντως κάποια στιγμή πρέπει να μεριμνήσει (εδώ γελάμε ) το ελληνικό πανεπιστήμιο και για τέτοια θέματα όπως η προσαρμογή τυφλών, αλλά προς το παρόν και να μπει το παιδί στο Φυσικό δεν νομίζω πως θα αντέξει ή θα εναρμονιστεί στη φιλοσοφία της σχολής.

Δεκτό, έγραψα χωρίς να επιβεβαιώσω, ζητώ συγγνώμη. Αλλά και πάλι οι δύο παραπάνω τύποι ήταν διάνοιες στους τομείς τους, ίσως οι μεγαλύτερες(απλά για να αναφερθεί ο euler είχε αποστηθήσει και άλλα μαθηματικά έργα όχι μόνο τις δυνάμεις). Το παιδί μπορεί απλά να θέλει να ασχοληθεί με τη φυσική, μπορεί να μην τελειώσει τη σχολή (μεγάλη πιθανότητα, να λέμε την αλήθεια) αλλά προφανώς, η παιδεία είναι δημόσια και είναι για όλους, ας συμμετάσχει και βλέπει στη πορεία αν θα τα καταφέρει ή όχι.

[Meh]

Συμφωνώ, αλλά να υπάρχουν οι προϋποθέσεις για να γίνει αυτό. Όχι απλά έτσι να τον στείλουμε στο Φυσικό και να πούμε ότι τα καταφέραμε και προσαρμόσαμε τους τυφλούς στο πανεπιστήμιο. Να τον ρίξουμε στο χάος και να πούμε άντε κολύμπα τώρα εμείς κάναμε τη δουλειά μας.

[Fcoriolis]

Συμφωνώ, αλλά να υπάρχουν οι προϋποθέσεις για να γίνει αυτό. Όχι απλά έτσι να τον στείλουμε στο Φυσικό και να πούμε ότι τα καταφέραμε και προσαρμόσαμε τους τυφλούς στο πανεπιστήμιο. Να τον ρίξουμε στο χάος και να πούμε άντε κολύμπα τώρα εμείς κάναμε τη δουλειά μας.

Ούτως ή άλλως δεν είναι στο χέρι μας άμεσα. Χρειάζεται την επίβλεψη κάποιου, όπως και τα παιδιά με καροτσάκια και προφανώς και ψυχολογική στήριξη και από συμφοιτητές και καθηγητές.

[Exomag]

Εγώ το βλέπω ως εξής:

Πρακτικά, το συγκεκριμένο Τμήμα Φυσικής έχει θέσει κάποιους περιορισμούς για το ποιά άτομα μπορούν να φοιτούν σε αυτό. Καλώς ή κακώς, οφείλουμε να δεχτούμε αυτούς τους περιορισμούς (που έχουν και νομική υπόσταση) και να συμμορφωθούμε με αυτόυς.
Όπως κάποιος/κάποια που επιθυμεί να φοιτήσει σε μια στρατιωτική σχολή πρέπει να πληροί τις αντίστοιχες προϋποθέσεις που θα έχει θέση η στρατιωτική σχολή που τον ενδιαφέρει, έτσι και εδώ πρέπει να ισχύει το αντίστοιχο. Οι προϋποθέσεις και οι περιορισμοί αυτοί αποφασίστηκαν από άτομα σχετικά με τη σχολή, οπότε κρίνουν αυτοί όσο καλύτερα μπορούν ποια άτομα μπορούν και ποια δεν μπορούν να φοιτούν σε αυτήν.
Δεν έχει νόημα, επομένως, να προσπαθούμε εμείς να αποφασίσουμε κατά πόσο θα μπορούσε πρακτικά να ανταπεξέλθει ένα άτομο με τη συγκεκριμένη αναπηρία στη σχολή και τις απαιτήσεις της.
Το μόνο που θα μπορούσε, πιθανώς, κάποιος να κάνει είναι να κάνει challenge το κατά πόσο αυτοί οι περιορισμοί για τη φοίτηση στη σχολή όντως είναι σωστοί. Αλλά και πάλι, keep in mind πως αυτοί που τους έβαλαν έχουν μια μεγαλύτερη (κατά πολύ ή λίγο) σχέση με το αντικείμενο αυτό, από το κοινό άτομο.

Πολλοί προτείνουν, και εν μέρει ορθά κατά τη γνώμη μου, πως αυτό που χρειάζεται πρώτα είναι να υπάρξουν οι κατάλληλες υποδομές και ευκολίες/διευκολύνσεις προς άτομα με τέτοιου είδους αναπηρία, έτσι ώστε να μπορούν να συμμετέχουν κανονικά στη σχολή με τους υπόλοιπους φοιτητές.
Ναι, δεκτό, αλλά αυτές οι διευκολύνσεις δεν εξαλείφουν το θέμα που έθιξα παραπάνω, πως η σχολή έχει κάποιες απαιτήσεις που είναι πολύ πιθανόν να μην μπορούν να καλυφθούν παρά τις οποιεσδήποτε διευκολύνσεις σε άτομα, όπως αυτό, με ειδικές ανάγκες.
Ναι, με τις κατάλληλες υποδομές μπορεί ένα άτομο με ειδικές ανάγκες να συμμετέχει σε κάποιες δραστηριότητες που αλλιώς δε θα είχε τη δυνατότητα, αλλά έχει και κάποιο ανώτατο όριο αυτό. Ένα άτομο με μερική παράλυση δεν μπορεί να συμμετέχει, για παράδειγμα, σε μια σχολή που θα απαιτούσε έντονη σωματική άσκηση παρά τις οποιεσδήποτε διευκολύνσεις που θα του προσφέρει το κράτος και το πανεπιστήμιο.

Οπότε τελικά, το όλο ζήτημα καταλήγει στο κατά πόσο είναι ορθές οι προϋποθέσεις και οι περιορισμοί φοίτησης στο συγκεκριμένο Τμήμα. Το να πει αυτόματα κάποιος "όχι" μου φαίνεται επιπόλαιο, κάτι παραπάνω μπορεί (αν όχι σίγουρα) να ξέρουν αυτοί που τους έθεσαν.
Όποιος θέλει μπορεί να αμφισβητήσει αυτούς του περιορισμούς, αλλά να το κάνει με τα κατάλληλα επιχειρήματα που να είναι βασισμένα στο πρόγραμμα σπουδών του συγκεκριμένου τμήματος και να μην αναλώνεται σε ηθικά και ανθρωπιστικά επιχειρήματα, μιας και το ζήτημα (προσωπικά, σε εμένα τουλάχιστον) μου φαίνεται πιο πολύ πρακτικό παρά οτιδήποτε άλλο.

[4Dcube]

Η σημασία που δίνεις στη λέξη "πρακτικά" την οποία τονίζεις μάλιστα με έντονα γράμματα, ντροπιάζει.

[Exomag]

Η σημασία που δίνεις στη λέξη "πρακτικά" την οποία τονίζεις μάλιστα με έντονα γράμματα, ντροπιάζει.

Καλά τα επιχειρήματα σου. Ντροπιάζει ποιόν? Εμένα? Εσένα? Την ηθική σου? Μια, κάποια, συλλογική ηθική?

Απλά για μένα το ζήτημα είναι καταρχάς πρακτικό και κατά δεύτερο λόγο ηθικό. Μου φαίνεται λογικό να εξετάσει κανείς πρώτα αν ένα τέτοιο άτομο θα μπορούσε όντως να ανταπεξέλθει στις απαιτήσεις της σχολής και έπειτα το κατά πόσο είναι σωστό/δίκαιο/κλπ να του επιτρέψουμε, ή όχι, να φοιτήσει στη σχολή μαζί με τους υπόλοιπους φοιτητές.

[megali mpougatsa]

Νομίζω πως είναι ευθύνη της κάθε σχολής να θέτει τις προυποθέσεις για το ποιοί μπορούν να μπουν. Οι προυποθέσεις μπορούν να αλλάξουν, αλλά όχι εν μια νυκτί "προς τέρψιν του φιλοθεάμονος κοινού".

Κακά τα ψέματα, απ' όσο φαίνεται, το παλικάρι δεν θα μπορέσει να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις του σημερινού Φυσικού τμήματος του σημερινού ΑΠΘ. Η λογική του "άντε μπες και μετά κολύμπα" έχει κάψει τους μισούς από μας στη δική μας σχολή που μπαίνουμε σχετικά υγιείς και βγαίνουμε παράφρονες - ούτε θέλω να φαντάζομαι τι ταλαιπωρία θα πέρναγε ένας τυφλός.

Να γίνει συζήτηση από τους ανθρώπους του Φυσικού για το αν πρέπει να αλλάξει αυτό, αλλά μέχρι τότε, το παλικάρι ας βοηθηθεί (από το κράτος) για να φοιτήσει σε κάποιο άλλο τμήμα της Ελλάδας ή του εξωτερικού που να παρέχει ένα πρόγραμμα σπουδών κατάλληλο.

[Meh]

Νομίζω πως είναι ευθύνη της κάθε σχολής να θέτει τις προυποθέσεις για το ποιοί μπορούν να μπουν. Οι προυποθέσεις μπορούν να αλλάξουν, αλλά όχι εν μια νυκτί "προς τέρψιν του φιλοθεάμονος κοινού".

Κακά τα ψέματα, απ' όσο φαίνεται, το παλικάρι δεν θα μπορέσει να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις του σημερινού Φυσικού τμήματος του σημερινού ΑΠΘ. Η λογική του "άντε μπες και μετά κολύμπα" έχει κάψει τους μισούς από μας στη δική μας σχολή που μπαίνουμε σχετικά υγιείς και βγαίνουμε παράφρονες - ούτε θέλω να φαντάζομαι τι ταλαιπωρία θα πέρναγε ένας τυφλός.

Να γίνει συζήτηση από τους ανθρώπους του Φυσικού για το αν πρέπει να αλλάξει αυτό, αλλά μέχρι τότε, το παλικάρι ας βοηθηθεί (από το κράτος) για να φοιτήσει σε κάποιο άλλο τμήμα της Ελλάδας ή του εξωτερικού που να παρέχει ένα πρόγραμμα σπουδών κατάλληλο.

^This

[g]

Δηλαδή όντως νοιάζεστε για την ψυχική υγεία του παιδιού ?Σκεφτείτε το. Αν μπει και γίνει κάτι για τις εγκαταστάσεις/υποδομές θα είναι και αυτός ευχαριστημένος αρχικά και θα υπάρξει και παρακαταθήκη για τους επόμενους .Αν μπει και απογοητευτεί, θα απογοητευτεί- όπως τόσοι άλλοι και θα επιβιώσει.Το να απογοητευτεί είναι κάπως ανεξάρτητο απο τις υποδομές αλλά φυσικά υπάρχουν περισσότερες πιθανότητες να όταν δεν υπάρχουν αυτές.  Αν δεν μπει απλά δεν θα μπει .

Πάντως είμαι σίγουρος ότι εφόσον μπορείτε οι μισοί απο σας που περάσατε --μαθαίνοντας απ'έξω 10 τύπους ασκήσεων, παπαγαλίζοντας έναν εμετό και γράφοντας σκέφτομαι και γράφω-- να βγάλετε τη σχολή, μπορεί και ένας τυφλός. Δεν είναι και κάτι δηλαδή αρκεί να είσαι σκυλί και να μην ρωτάς πολλά και να σου αρέσει να προχωράς προς κάπου.

Γενικά το να δικαιολογούμε απο πρακτική σκοπιά τους κανόνες/θεσμούς αυτής της κοινωνίας σαν την αποκρυστάλλωση του ορθολογισμού και του δικαίου που τείνει να σταθεροποιηθεί στο όριο (επόμενη σκέψη είναι πως το όριο αυτό το 2014 λογικό να έχει φτάσει σε καλό επίπεδο και άρα εφησυχαζόμαστε λες και μας πέταξε κανείς απο κει πάνω κανένα θέσφατο για την τελείωση της ιστορίας) είναι το ότι αγνοούμε το 90% των γεγονότων που συμβαίνουν στην κοινωνία. Είναι σαν στη φυσική ακόμα να κυκλοφορείς με το χρονόμετρο και τα κιάλια ξερωγω.

[Silvo the Beautiful]

για μένα g αφού θέλει τόσο πολύ ας μπει! Απλά δεν μπορούν να ρίχνουν τις ευθύνες στους καθηγητές και στο προσωπικό του φυσικού. Ας πάρει λοιπόν την ευθύνη ο υπουργός όπως άλλωστε είναι και το σωστό και να φτιάξει συνθήκες για τον φοιτητή!

Άμα τον δεχόταν το φυσικό δεν θα μπορούσε να απαιτήσει με την ίδια ισχύ καλύτερες συνθήκες για τον φοιτητή. Τώρα που μεσολάβησε ο υπουργός είναι αυτός δεσμευμένος! Οπότε τώρα μπορούν να γίνουν οι απαιτήσεις απο την κοινωνία, το πανεπιστήμιο και τον φοιτητή

[Grecs]

για μένα g αφού θέλει τόσο πολύ ας μπει! Απλά δεν μπορούν να ρίχνουν τις ευθύνες στους καθηγητές και στο προσωπικό του φυσικού. Ας πάρει λοιπόν την ευθύνη ο υπουργός όπως άλλωστε είναι και το σωστό και να φτιάξει συνθήκες για τον φοιτητή!

Άμα τον δεχόταν το φυσικό δεν θα μπορούσε να απαιτήσει με την ίδια ισχύ καλύτερες συνθήκες για τον φοιτητή. Τώρα που μεσολάβησε ο υπουργός είναι αυτός δεσμευμένος! Οπότε τώρα μπορούν να γίνουν οι απαιτήσεις απο την κοινωνία, το πανεπιστήμιο και τον φοιτητή

Σε αυτο εχεις δικιο. Οταν υποχρηματοδοτειται το ΑΕΙ και δεν μπορει να παρεχει ευκολιες σε εναν φοιτητη η πολιτεια εχει πρωτιστως την ευθυνη. Αλλα οκ μιλαμε για τον Σαμαρα και το παρεακι του.