MP3 απώλεια ποιότητας?

THMMY.gr > Forum > Ηλεκτρονικοί Υπολογιστές και Τεχνικά Θέματα > Περί Υπολογιστών... > Software > Ήχος, Video, Ψηφιακή Φωτογραφία, Γραφικά (Mp3, DivX, ...) (Moderators: chatzikys, PolarBear) > MP3 απώλεια ποιότητας?

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: 1 2 [3]

Author

Topic: MP3 απώλεια ποιότητας? (Read 6151 times)

marauber

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2353

Ι will forgive but I won't forget...

Re: MP3 απώλεια ποιότητας?

« Reply #30 on: June 20, 2007, 03:48:17 am »

@anonymous: Δυστυχώς σε ένα τέτοιο αντικείμενο ελάχιστα χωρούν εμπειρικές διαπιστώσεις του καθενός μας. Όπως ξαναέγραψα δεν παίζει κανένα ρόλο αν οι κυματομορφές αλλάζουν, εφόσον η απώλεια συχνότητας αναφέρεται σε ήχους που δε γίνονται αντιληπτοί από κανένα ανθρώπινο αυτί. Συνεπώς τα 2 διαγράμματα ανάλυσης συχνοτήτων από μόνα τους δε μας λένε απολύτως τίποτα.

Τα μαθηματικά που τόσο απαξιείς να λάβεις υπόψη σου στην προκειμένη περίπτωση περιγράφουν το θέμα πολύ ακριβέστερα από όσο θα μπορούσες να φανταστείς Tongue

. Και ξέρεις γιατί; Μα γιατί βασίζονται πάνω στον ανθρώπινο παράγοντα που τόσο πολύ εκτιμάς Wink

Χωρίς αυτόν δε θα κάναμε τίποτα. Δες το κατώφλι ακουστότητας. Μπορεί να μην ισχύει 100% για κάθε αυτί (αν και βασίζεται σε worst case ανάλυση), πάντως αν πάρεις και συγκρίνεις με ένα φασματικό περιεχόμενο αρχείου θα δεις αμέσως ότι πολλές συχνότητες φεύγουν έτσι, ότι είσαι 100% σίγουρος πως είναι μη ακουστές. Και ακόμη περισσότερες λόγω φαινομένου της επικάλυψης.

Θα προχωρήσω και ένα βήμα παραπέρα. Η μεγαλύτερη απώλεια ποιότητας στο τυπικό mp3 δεν προέρχεται από τις απαλειφές συχνοτικού περιεχόμενου, αλλά από την κβάντιση του ήδη υπάρχοντος ακουστού φασματικού περιοχομένου ώστε να τηρηθεί το δοθέν μέσο bitrate. Φυσικά και αυτή η διαδικασία εξαρτάται από το τροποποιημένο κατώφλι ακουστότητας...

Για τους λαμπάτους ενισχυτές: Η γνώμη μου είναι πως είναι σαν σύγκριση CRT οθόνης με TFT. Η CRT έχει κάποια αναμφισβήματα πλεονεκτήματα έναντι της TFT (αξεπέραστη χρωματική πιστότητα, άπειρες γωνίες θέασης κτλ), συνολικά όμως η TFT σήμερα προτιμάται από το 99% των ατόμων, δηλαδή είναι κατά γενική ομολογία καλύτερη. Αν εσύ προτιμάς τους λαμπάτους, κανένα πρόβλημα.

Για τους ρυθμούς δειγματοληψίας: Από ένα σημείο και μετά το διακριτό δεν έχει καμιά διαφορά με το συνεχές, γιατί φτάνουμε στο όριο. Μπορεί λοιπόν στο βινύλιο να μην έχουμε περιορισμό δειγματοληψίας, αλλά τα ηχεία μας και τα αυτιά μας πρακτικά έχουν περιορισμό στο πόσα διαφορετικά δείγματα μπορούν να αποδώσουν ή να καταλάβουν αντίστοιχα ανά δευτερόλεπτο. Δεν είναι αυτός ο λόγος που μερικοί προτιμούν το βινύλιο, αλλά άλλοι κυρίως συναισθηματικοί. Το γρατζούνισμα της βελόνας, η μυρωδιά του βινυλίου και άλλοι που δεν τους ξέρω Grin

. Από καθαρά ηχητικής άποψης όμως, ο ήχος είναι υποδεέστερος.

Η διαφορά εννοείται ότι φαίνεται καλύτερα σε κλασική μουσική. Το θέμα είναι όμως πως εφόσον το 99% των τραγουδιών που ακούμε δεν εμπίπτουν σε αυτή την κατηγορία (είναι δηλαδή συνήθως ευκολοσυμπίεστα) εμάς τι μας ενοχλεί;;


	Logged

It never rains but it pours
-------------------------------------------------------
The Spartans do not ask how many but where they are

anonymous-root

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 8574

What do you want to troll today?

Re: MP3 απώλεια ποιότητας?

« Reply #31 on: June 20, 2007, 09:33:59 am »

Επειδή κάτι προτιμάται από τους περισσότερους δε σημαίνει ότι είναι το καλύτερο.
Στην περίπτωση των ενισχυτών, τα τρανζίστορ προτιμούνται λόγω πολύ μικρότερου κόστους (δε θα βρεις τελικό με λυχνίες κάτω από € 2500 - 3000)

Quote from: marauber on June 20, 2007, 03:48:17 am

Όπως ξαναέγραψα δεν παίζει κανένα ρόλο αν οι κυματομορφές αλλάζουν, εφόσον η απώλεια συχνότητας αναφέρεται σε ήχους που δε γίνονται αντιληπτοί από κανένα ανθρώπινο αυτί. Συνεπώς τα 2 διαγράμματα ανάλυσης συχνοτήτων από μόνα τους δε μας λένε απολύτως τίποτα.

Μην είσαι απόλυτος

Quote from: marauber on June 20, 2007, 03:48:17 am

Η διαφορά εννοείται ότι φαίνεται καλύτερα σε κλασική μουσική. Το θέμα είναι όμως πως εφόσον το 99% των τραγουδιών που ακούμε δεν εμπίπτουν σε αυτή την κατηγορία (είναι δηλαδή συνήθως ευκολοσυμπίεστα) εμάς τι μας ενοχλεί;;

Χάνεις την ουσία εδώ. Το θέμα είναι να έχουμε μέγιστη ποιότητα σε όλες τις συνθήκες Wink


	Logged

Verminoz

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 8236

I smoke my friends down to the filter

Re: MP3 απώλεια ποιότητας?

« Reply #32 on: June 20, 2007, 16:30:56 pm »

Quote from: marauber on June 20, 2007, 03:48:17 am

Για τους λαμπάτους ενισχυτές: Η γνώμη μου είναι πως είναι σαν σύγκριση CRT οθόνης με TFT. Η CRT έχει κάποια αναμφισβήματα πλεονεκτήματα έναντι της TFT (αξεπέραστη χρωματική πιστότητα, άπειρες γωνίες θέασης κτλ), συνολικά όμως η TFT σήμερα προτιμάται από το 99% των ατόμων, δηλαδή είναι κατά γενική ομολογία καλύτερη. Αν εσύ προτιμάς τους λαμπάτους, κανένα πρόβλημα.

Νομίζω ότι αυτή η σύγκριση είναι άκυρη. Επειδή ασχολούμαι με την μουσική και μάλιστα με ενισχυόμενα όργανα Wink

μπορώ να πω με σιγουριά πως η διαφορά λαμπάτου με ψηφιακού είναι η μέρα με τη νύχτα ηχητικά και μάλιστα στους περισσότερους ακροατές. Οι CRT με τις TFT είναι περίπου έτσι όπως τα λες μόνο που οι τελευταίες έχουν αρχίσει να εξελίσσονται πολύ. Οι χρωματική τους απόδοση είναι τουλάχιστον ικανοποιητική, ο περιορισμός στις γωνίες θέασης τείνει να εξαλειφθεί και έχουν το πλεονέκτημα ότι είναι πολύ πιο ξεκούραστες. Αντιθέτως η ηχητική διαφορά ανάμεσα στην λαμπάτη και στην ψηφιακή ενίσχυση είναι καθαρά ποιοτική.


	Logged

Englab - Open source scientific/engineering platform
Rebetologion - Contemporary/Experimental

Κακούργα ύπαρξις!

anonymous-root

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 8574

What do you want to troll today?

Re: MP3 απώλεια ποιότητας?

« Reply #33 on: June 20, 2007, 16:48:30 pm »

ΥΓ2: ο ήχος είναι αναλογικός. Οι ενισχυτές με τρανζίστορ είναι αναλογικοί.


	Logged

aika

Θαμώνας

Gender:

Posts: 424

mein gott

Re: MP3 απώλεια ποιότητας?

« Reply #34 on: June 20, 2007, 18:45:16 pm »

Κι εγώ που νόμιζα ότι στην αγορά είχαν καταργηθεί τα πικάπ, οι δίσκοι βινυλίου και τα λοιπά αναλογικά Cheesy


	Logged

BOBoMASTORAS

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 6082

It just doesn't get any easier! It gets worse...

deleted

« Reply #35 on: June 20, 2007, 20:25:27 pm »

deleted


« Last Edit: June 14, 2015, 20:03:49 pm by BOBoMASTORAS »	Logged

Της γενιάς μου βασιλιά,
μην κατέβεις τα σκαλιά.
Πιες αθάνατο νερό
να νικήσεις τον καιρό.

http://tools.ietf.org/html/rfc1149
The only reason we invent robots

xristoforos_

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3049

αλλάζοντας...

Re: MP3 απώλεια ποιότητας?

« Reply #36 on: June 20, 2007, 20:40:19 pm »

offtopic...

poios theoreitε einai o kaliteros simera encoder?!

ixic_


« Last Edit: June 20, 2007, 20:44:27 pm by xristoforos_ »	Logged

βαθειά...

Larry_Flynt

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5403

Re: MP3 απώλεια ποιότητας?

« Reply #37 on: June 21, 2007, 15:16:17 pm »

Εγώ είμαι πίσω 4 χρόνια. Τότε lame αλλα πρόσεχε τις εκδόσεις. Οι πιο καινούριες δε σημάινουν και πιο καλός.

3,90,3 νομίζω και 3,93,1 (αυτή χρησιμοποιούσα εγώ) ήταν οι καλές. Αν θέλεις με το preset --r3mix έχεις ένα πολύ καλό vbr. (~190kbps) οτι καλύτερο είχα βρεί τότε από άποψη ποιότητα/μέγεθος.

(δε νομίζω οτι έχουν αλλάξει και πολύ τα πράγματα, ίσως και καθόλου)

Καλό ripping tool είναι το EAC - Exact Audio Copy, γιατί πολλά φορτώνουμε στους encoders αλλά τα περισσόερα παράσιτα βγαίνουν από το ripping.


	Logged

void DrawShadow()
{
shadow = Matrix.CreateShadow(-directionalLight0Direction, game.functions.GetPlane(ref game.player.position, 5));
Matrix[] bones = game.heroPlayer.GetSkinTransforms();
Matrix[] shadowBones = new Matrix[bones.Length];

for (int i = 0; i < shadowBones.Length; i++)
{
shadowBones = bones * shadow;
}

foreach (ModelMesh mesh in game.heroModel.Meshes)
{
foreach (Effect effect in mesh.Effects)
{
effect.CurrentTechnique = effect.Techniques["Shadow"];
effect.Parameters["Bones"].SetValue(shadowBones); effect.Parameters["View"].SetValue(game.viewMatrix);
effect.Parameters["Projection"].SetValue(game.projectionMatrix);
}
mesh.Draw();
}

}

Larry_Flynt

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5403

Re: MP3 απώλεια ποιότητας?

« Reply #38 on: June 27, 2007, 20:09:08 pm »

Προχθές πήγα σε ενός φίλου που έχει ακουστικά Sennheiser των 200€ και λαμπάτο ενιχυτή γι' αυτό.

Κατεβάζει μόνο flaac και mp3 στα 320.


	Logged

Katarameno

Διεστραμμένος

Posts: 23583

Music@ ♫♪♯ https://mixupload.com/u/Katarameno/ ♫♪♯

Re: MP3 απώλεια ποιότητας?

« Reply #39 on: September 09, 2022, 22:24:49 pm »

Για εφαρμογή για να κάνω μετατροπή έχω το EAC και το Easy CD-DA Extractor, πρόσφατα δοκίμασα και το Pazera Free Audio Extractor για να μετατρέπω τα flac σε mp3 (320 kbps εννοείται, τσιγκουνιές στο χώρο που πιάνουν τα mp3 θα κάνουμε τώρα που οι δίσκοι μεγάλωσαν, και παίρνεις εξωτερικό 4ΤΒ με 100€ περίπου?)

Από την άλλη και mp3 στα 128kbps αν έχει γίνει σωστά το ripping σε καλά ηχεία / ακουστικά ακούγεται πάρα πολύ καλά. Δλδ απλά δεν ακούς τις λεπτομέρειες και τα λοιπά (χροιά κτλ) που λείπουν και άρα σου φαίνεται άψογο. Ειδικά για ηλεκτρονική μουσική έχω σετάκι ενός Dj στα 128 kbps και ακούγεται (σχεδόν) τέλεια. Φυσικά και καλό είναι να προτιμάτε των mp3 την κωδικοποίηση σε 320kbps. Σε πάρτι έχω παίξει κομμάτια των 128kbps και σε τέτοια ένταση δεν ακουγόταν και όπως έπρεπε αλλά εκεί που παίζεις με το άγχος που έχεις και αν δε το έχεις το κομμάτι σε καλύτερη ποιότητα το βάζεις σε ότι καλύτερο έχεις, τι να κάνεις? Να μη το βάλεις επειδή είναι στα 128 kbps και όχι στα 320 kbps?
Για όλα αυτά φταίνε τα πνευματικά δικαιώματα εταιριών και άλλες τέτοιες καπιταλιστικές μπούρδες.
Αν πλήρωναν όλοι οι άνθρωποι στον πλανήτη 7,8 Δις άτομα από 1€ το χρόνο για να έχουν ότι μουσική θέλουν και οι καλλιτέχνες θα έπαιρναν σοβαρά φράγκα για να μη πεινάνε και οι εταιρίες θα έβγαζαν και αυτές ένα σεβαστό ποσό για τον κόπο τους αλλά ζούμε στον καπιταλισμό βλέπετε και είναι αχόρταγες οι δισκογραφικές εταιρίες. Το πιο γελοίο σε όλα είναι να αγοράζεις ένα CD των Pink Floyd πχ και να πληρώνεις τέλος ίσα με το 1/3 της αξίας για την ΑΕΠΙ ώστε να παίρνει λεφτά η Γαρμπή, ο Σφακιανάκης, ο Σνικ ενώ εσύ αγόρασες Pink Floyd, όχι Γαρμπή / Σφακιανάκη / Σνικ


	Logged

©2008-2025, Καταραμένο Αροξόλ™ | Μουσικούλα για να (μην) διαβάζετε (καλύτερα) ♫♪♯ https://mixupload.com/u/Katarameno/creative ♫♪♯ & https://www.patreon.com/Katarameno ♫♪♯ ή από καλύτερους dj: https://www.bassdrive.com/ / https://mixing.dj/ / https://lifefm.tv/ / https://nubreaks.com/stream-links/nubreaks-podcast/ ♫♪♯
ΝΔ: Στα Εξάρχεια (στους πρόσφυγες, στους φοιτητές, στους φτωχούς) μαγκιές, στο Μαρινάκη πίπες

Pages: 1 2 [3]

Jump to: