• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 17:07:07 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 17:07:07 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[Today at 16:56:56]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by nmpampal
[Today at 16:30:35]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[Today at 15:55:08]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[Today at 13:28:21]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[Today at 12:13:45]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[Today at 12:01:53]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by George_RT
[Today at 10:22:18]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[Today at 01:56:37]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[June 15, 2025, 20:08:49 pm]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[June 15, 2025, 16:25:56 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]

Έναρξη Δηλώσεων Συμμετοχή...
by IEEE SB
[June 14, 2025, 00:10:19 am]

[Δυναμική Συμπεριφορά ΣΗΕ...
by soko_freta
[June 13, 2025, 01:05:36 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9959
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426674
Total Topics: 31711
Online Today: 201
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 56
Guests: 117
Total: 173
sofaki
Sotirisbikos
Dimosthenis
petikas
npalami
tank
witchingHour
kstavroulis
noimaginationforthis
Petross
aalmpanb
Belafonte
freskoulhs
DJ Stefzia
jimalexoud
DespoinaKarategou
meni
Giopan
John120196
Farmakis Aggelos
malogeor
alice
papajohnn06
tasakis
xdallas
Nikos_313
George_RT
marf10
teeeoooo
mdimitrig
bit11
ArsenD
Ast
Apostolos adam
aurora
bilbo
valentini
elias_farhood
chriskazakos
mavrhs
athichatz
lelenia
dimitrisblioumis
Kv
tasos gourd
evitzv
Ioannakoliou
aachmet
babis.o.sougias
msandr
Ted Kaczynski
nikosmonov
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads
με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!
THMMY.gr > Forum > Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία > Πανεπιστήμιο και Παιδεία > Η πολιτική για το Πανεπιστήμιο (Moderators: Tasos Bot, PolarBear) > Το υπουργειο μειωνει ΚΙ ΑΛΛΟ τη χρηματοδοτηση...
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: [1] Go Down Print
Author Topic: Το υπουργειο μειωνει ΚΙ ΑΛΛΟ τη χρηματοδοτηση...  (Read 1839 times)
aliakmwn
Guest
Το υπουργειο μειωνει ΚΙ ΑΛΛΟ τη χρηματοδοτηση...
« on: March 30, 2008, 18:47:35 pm »

Αποσπασμα απο το συνημμενο pdf, στο οποιο θα βρειτε το πληρες κειμενο μαζι με αναλυτικα στοιχεια:



...
Διαπιστώνεται ότι το ΥΠΕΠΘ προτείνει για τις Επιστήμες Μηχανικών και τις Γεωπονικές Επιστήμες μία δραστική μείωση της χρηματοδοτήσεως της τάξεως του 25% σε σχέση με τα ισχύοντα στην Ελλάδα έως σήμερα και πλήρη προσαρμογή στα ισχύοντα στην Αγγλία. Στην Αγγλία όμως οι προπτυχιακές σπουδές Μηχανικού διαρκούν 3 έτη, έναντι των 5 ετών στην Ελλάδα. Και όπως έχει γίνει από όλους πλέον αποδεκτό, οι 5ετείς ενιαίες και αδιαίρετες σπουδές είναι τελείως απαραίτητες για την διαμόρφωση ενός Μηχανικού και Γεωπόνου για τον 21ο αιώνα.

Πέραν όμως αυτών, παρατηρείται ότι οι προτάσεις του ΥΠΕΠΘ είναι πολύ αρνητικές ιδιαιτέρως για τα δύο Πολυτεχνεία της χώρας για τον εξής λόγο. Σπουδές Μηχανικού στην Ελλάδα γίνονται ως γνωστόν στα δύο Πολυτεχνεία της χώρας (Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο στην Αθήνα και Κρήτης  στα Χανιά) και στις Πολυτεχνικές Σχολές πέντε άλλων Πανεπιστημίων της (Θεσσαλονίκης, Πατρών, Θράκης, Θεσσαλίας, Αιγαίου). Τα δύο Πολυτεχνεία διαθέτουν Τμήματα Μηχανικών και μόνον. Τα λοιπά Πανεπιστήμια με Πολυτεχνικές Σχολές, πλην του Αιγαίου, διαθέτουν και μεγάλα Τμήματα Επιστημών Υγείας. Η προτεινόμενη συνεπώς μεγάλη και συλλήβδην αύξηση στον ΔΚΣ για τις Επιστήμες Υγείας θα εξισορροπήσει κατά μεγάλο βαθμό ή ακόμη και θα αυξήσει την οικονομική ενίσχυση προς τα Πανεπιστήμια αυτά, παρά την άδικη μεταχείριση των Πολυτεχνικών Σχολών τους. Αντιθέτως στα δύο Πολυτεχνεία και το Γεωπονικό Πανεπιστήμιο Αθηνών, η μείωση της ενισχύσεως στα Τμήματα Μηχανικών και Γεωπόνων θα αντανακλά στο σύνολον των δύο Ιδρυμάτων, με αποτέλεσμα την περαιτέρω επιδείνωση της καταστάσεως.

Δικαίως συνεπώς τα Πολυτεχνεία της χώρας το Γεωπονικό Πανεπιστήμιο Αθηνών και οι λοιπές Πολυτεχνικές Σχολές διαμαρτύρονται εντόνως για την επιχειρούμενη υποβάθμιση των σπουδών τους και διεκδικούν την σημαντική αύξηση του ΔΚΣ από το ΥΠΕΠΘ.



Πού ειναι τα γαλαζια παιδια της παρεας???
Logged
Alexkasgr
Honoured Member - Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
**********
Gender: Male
Posts: 4577


Έτη φωτός μπροστά...


View Profile
Re: Το υπουργειο μειωνει ΚΙ ΑΛΛΟ τη χρηματοδοτηση...
« Reply #1 on: May 09, 2008, 10:07:31 am »

Πήρε πτυχίο στην αποτυχία!
«Σοκ» για τα ΑΕΙ η αναθεώρηση του άρθρου 16 λέει ο Στυλιανίδης

Σε ομολογία κυβερνητικής αποτυχίας στα πανεπιστήμια προχώρησε χθες ο υπουργός Παιδείας κ. Ευρ. Στυλιανίδης. Μόνο τα ιδιωτικά ΑΕΙ μπορούν να σώσουν τα δημόσια σπάζοντας το κρατικό μονοπώλιο με ένα σοκ, δήλωσε χθες!
O κ. Ευριπίδης Στυλιανίδης, σε ομιλία του στη δεξίωση προς τιμήν του πρύτανη του Πανεπιστημίου του Γέιλ κ. Ρίτσαρντ Λέβιν, ο οποίος βρίσκεται στην Ελλάδα και προχθές είχε καλέσει τους Έλληνες πανεπιστημιακούς να «μη φοβούνται τα ιδιωτικά πανεπιστήμια», είπε ότι τα δημόσια πανεπιστήμια, ό,τι κι αν κάνει η Πολιτεία, δεν πρόκειται να βγουν από το σημερινό τέλμα εάν δεν ιδρυθούν ιδιωτικά, μη κερδοσκοπικά ιδρύματα.
«Όσες μεταβολές και αν γίνουν στο υφιστάμενο σύστημα δεν είναι αρκετές για να ανατρέψουν την προβληματική κατάσταση του ελληνικού δημόσιου πανεπιστημίου. Χρειάζεται ένα σοκ και αυτό δεν μπορεί να είναι άλλο από την αναθεώρηση του άρθρου 16 του Συντάγματος ώστε να σπάσει το κρατικό μονοπώλιο και να μπορεί στην Ελλάδα να λειτουργήσει ελεύθερα και το μη κρατικό, μη κερδοσκοπικό ΑΕΙ», είπε χαρακτηριστικά, αποποιούμενος με αυτόν τον τρόπο τις ευθύνες της κυβέρνησης για την κατάσταση στα ΑΕΙ.
Σύμφωνα με τον υπουργό Παιδείας, μια τέτοια εξέλιξη, λόγω του ανταγωνισμού, θα απελευθέρωνε το υγιές και ποιοτικό ανθρώπινο δυναμικό του δημόσιου πανεπιστημίου, θα επέτρεπε σε ελληνικά και ξένα κεφάλαια να επενδύσουν στον χώρο της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης και θα άνοιγε την πόρτα της επιστροφής σε διακεκριμένους Έλληνες και ξένους επιστήμονες του εξωτερικού. Επίσης ο υπουργός επιτέθηκε εναντίον των πανεπιστημιακών που αντιδρούν σε αυτή την προοπτική, κάνοντας λόγο για «δυνάμεις της αδράνειας, που παρότι μειοψηφούν συνεχίζουν να κρατούν καθηλωμένη την ελληνική εκπαίδευση σε ιδεοληψίες του παρελθόντος» και για «ακραίες μειοψηφίες και βολεμένα κατεστημένα που φοβούνται μήπως και αποκαλυφθεί η επιστημονική τους γύμνια».
Ο υπουργός Παιδείας δήλωσε τέλος ότι τις επόμενες ημέρες θα καταθέσει τον νέο νόμο για τις μεταπτυχιακές σπουδές, με τον οποίον ως γνωστόν θα επιχορηγείται μόνο ένα μεταπτυχιακό ανά τμήμα ενώ για τα υπόλοιπα θα καταβάλλονται δίδακτρα, σε όποιο πανεπιστήμιο το επιθυμεί.

ΤΟ ΠΑΣΟΚ


«Είναι επικίνδυνη μία κυβέρνηση και ένας υπουργός που δεν θέλουν και δεν μπορούν να προτείνουν λύσεις, που δηλώνουν αδυναμία και παραίτηση θεωρώντας ως μόνη λύση και απάντηση στο τεράστιο θέμα της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης το σοκ που θα προκαλέσει η ελεύθερη λειτουργία των μη κρατικών πανεπιστημίων». Αυτό δήλωσε χθες η εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ σε θέματα Παιδείας κ. Άννα Διαμαντοπούλου μετά τις δηλώσεις του υπουργού Παιδείας κ. Ευρ. Στυλιανίδη. Όπως πρόσθεσε, ο «λαός μας θέλει υπουργό Παιδείας με πίστη στο δημόσιο πανεπιστήμιο».

ΡΕΠΟΡΤΑΖ: Νίκος Μάστορας, ΤΑ ΝΕΑ 09/05/2008
Logged
Καμένος
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 2322


View Profile
Re: Το υπουργειο μειωνει ΚΙ ΑΛΛΟ τη χρηματοδοτηση...
« Reply #2 on: May 09, 2008, 10:26:05 am »

Άρα οι "δυνάμεις της αδράνειας" φταίνε που δεν καλύτερεύει η ελληνική παιδεία, και όχι οι απόψεις τύπου:
"Όσες μεταβολές και αν γίνουν στο υφιστάμενο σύστημα δεν είναι αρκετές για να ανατρέψουν την προβληματική κατάσταση του ελληνικού δημόσιου πανεπιστημίου"?

Απ' ότι φαίνεται το υπουργείο καταβάλλει τεράστια προσπάθεια για να αντιμετωπίσει το πρόβλημα... Απλά σηκώνουν τα χέρια ψηλά.. όπως και τα πόδια για τα ιδιωτικά ΑΕΙ..
Logged
Aurelius
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Posts: 4056


Τρια πουλακια καθονταν, στον κηπο και λαλούσαν...


View Profile
Re: Το υπουργειο μειωνει ΚΙ ΑΛΛΟ τη χρηματοδοτηση...
« Reply #3 on: May 09, 2008, 10:31:44 am »

Το γεγονος οτι αλλες χωρες μπορουν και τα συνδυαζουν, δεν τους προβληματιζει?
« Last Edit: May 09, 2008, 10:34:39 am by Aurelius » Logged

My website: http://staff.science.uva.nl/~gavves/
My blog: http://stratisgavves.blogspot.com/

Και τελος, το νεο site που φτιαχνω, www.antoniagavve.com. Αν υπαρχουν τιποτα ιδεες, ή προτασεις ειναι ιδιαιτερως ευπροσδεκτες. Αν καποιος ξερει και νορβηγικα, ακομα καλυτερα Tongue
corina
Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Female
Posts: 4651


summertime


View Profile
Re: Το υπουργειο μειωνει ΚΙ ΑΛΛΟ τη χρηματοδοτηση...
« Reply #4 on: May 09, 2008, 13:19:38 pm »

Κάπου διάβασα ότι ο νόμος για τα μεταπτυχιακά μπορεί να θεωρηθεί αντισυνταγματικός αν δεν αλλάξει το άρθρο 16, και να μην μπορεί να ψηφιστεί, καθώς το άρθρο 16 αναφέρει δωρεάν σπουδές σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης. Και αυτό δεν αντιστοιχίζεται με τη γνωστή δικαιολογία ότι
"πώς τότε υπάρχουν ιδιωτικά σχολεία?"
γιατί όταν είσαι σχολείο έχεις το δικαίωμα να επιλέξεις να πας στο δημόσιο σχολείο. Αντίθετα, αν θες να κάνεις ένα μεταπτυχιακό με ένα συγκεκριμένο τίτλο, αλλά αυτό το μεταπτυχιακό δεν χρηματοδοτείται και έχει δίδακτρα, δεν έχεις άλλη επιλογή από το να κάνεις κάτι άλλο, άλλο αντικείμενο δηλαδή, ή να μην κάνεις τίποτα...δηλαδή δεν έχεις επιλογή να κάνεις αυτό που θέλεις δωρεάν...
Logged

Η συμμετοχή δεν φέρνει ντε και καλά τη νίκη. Αλλά η νίκη δεν μπορεί να έρθει αλλιώς. Ασε που, συμμετέχοντας μπορεί να βγεις απ' τη συντήρηση.
Grecs
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 6379


Lived in the air died on asphalt


View Profile
Re: Το υπουργειο μειωνει ΚΙ ΑΛΛΟ τη χρηματοδοτηση...
« Reply #5 on: May 09, 2008, 14:36:23 pm »

Ποναει χερι αγοραζω αλλο χερι

Αν δεν εχεις να αγορασεις μεινε κουλος
Logged

"I wish punk, pizza, coke, and skateboarding could be combined into one thing that I could taste, look at or play with."
4Dcube
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 9068


just.do.it.cut.carrots.


View Profile
Re: Το υπουργειο μειωνει ΚΙ ΑΛΛΟ τη χρηματοδοτηση...
« Reply #6 on: May 09, 2008, 17:02:41 pm »

Αφού τα κρατικά πανεπιστήμια είναι πλέον χαμένη υπόθεση, έχω καλύτερη λύση: να τα κάνουμε κερδοσκοπικά, να τα σώσουν οι εταιρίες. Θα έκανε και κοπλιμάν στον αμερικανό πρύτανη ο Στυλιανίδης. Αλλά ξέχασα, αυτό σημαίνει ότι η κυβέρνηση θα εξακολουθούσε τη χρηματοδότησή τους, οπότε δεν είναι η καλύτερη λύση.
Logged

https://www.youtube.com/watch?v=6CAzdawCzhg
cat
Guest
Re: Το υπουργειο μειωνει ΚΙ ΑΛΛΟ τη χρηματοδοτηση...
« Reply #7 on: May 10, 2008, 19:12:27 pm »

Μετά τις αντιδράσεις
Αλλοιώθηκαν οι δηλώσεις μου για τα πανεπιστήμια, λέει ο Ευρ.Στυλιανίδης  Lips Sealed

Μετά τις αντιδράσεις που προκάλεσε η τοποθέτησή του, ότι μόνο η ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημίων θα βγάλει από το τέλμα τα δημόσια ΑΕΙ, ο υπουργός Παιδείας Ευριπίδης Στυλιανίδης επανήλθε, λέγοντας ότι οι δηλώσεις του αλλοιώθηκαν, ενώ πέρασε και στην αντεπίθεση.

«Θλίβομαι όταν δηλώσεις αλλοιώνονται και όταν επιχειρείται να δοθεί η εντύπωση ότι η ηγεσία του υπουργείου Παιδείας απαξιώνει το δημόσιο πανεπιστήμιο. Το δημόσιο πανεπιστήμιο απαξιώνεται από ολιγάριθμες ομάδες ανθρώπων που πολλές φορές ντρέπονται να παρουσιάσουν το πρόσωπό τους και που κρατούν όμηρο την ακαδημαϊκή κοινότητα» δήλωσε.

Η κατάργηση του κρατικού μονοπωλίου, επισήμανε ο υπουργός Παιδείας και η ίδρυση μη κρατικών και μη κερδοσκοπικών πανεπιστημίων θα βελτιώσει την ποιότητα της εκπαίδευσης και θα ενισχύσει την άμιλλα. Καλώ, συνέχισε ο υπουργός Παιδείας, τις πολιτικές δυνάμεις να μην δειλιάσουν.

Εξάλλου, στο πλαίσιο της γενικότερης συζήτησης που γίνεται για τη συνταγματική αναθεώρηση για το άρθρο 16, στο οποίο αναφέρθηκε στις δηλώσεις του την Πέμπτη, ο κ. Στυλιανίδης υπενθύμισε τις θέσεις που έχει εκφράσει ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ Γιώργος Παπανδρέου, καθώς και ο -όπως ανέφερε- διεκδικητής της ηγεσίας του ΠΑΣΟΚ Ευάγγελος Βενιζέλος.

Όπως σημείωσε ο κ. Στυλιανίδης, σε ανύποπτο χρόνο ο κ. Βενιζέλος έχει τοποθετηθεί σε ακαδημαϊκά του κείμενα για το θέμα αυτό, αλλά έχει ταχθεί και υπέρ της ίδρυσης μη κρατικών πανεπιστημίων και σε εισηγήσεις του στη Βουλή. Και κατέληξε με το ερώτημα: «Γιατί σήμερα θυσιάζουν το εθνικό συμφέρον στο βωμό των εσωκομματικών ισορροπιών;»

Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=898637&lngDtrID=244
Logged
corina
Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Female
Posts: 4651


summertime


View Profile
Re: Το υπουργειο μειωνει ΚΙ ΑΛΛΟ τη χρηματοδοτηση...
« Reply #8 on: May 15, 2008, 20:49:43 pm »

Για διαβάστε αυτό από το In.gr:

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=900526&lngDtrID=244

Διαδήλωση κατά της εφαρμογής που των διατάξεων του νόμου-πλαισίου πραγματοποίησαν την Πέμπτη στην Αθήνα φοιτητές. Την ίδια ώρα ορισμένες σχολές Ανωτάτων Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων τελούν υπό κατάληψη, μετά από αποφάσεις γενικών συνελεύσεων.

Αφορμή για τη νέα «έκρηξη» στα Πανεπιστήμια είναι η διεξαγωγή των πρυτανικών εκλογών με το νέο σύστημα της καθολικής ψηφοφορίας. Πιθανό είναι το ενδεχόμενο νέου νέο συλλαλητηρίου την ερχόμενη Τετάρτη μαζί με τους καθηγητές των πανεπιστημίων.

Ο υπουργός παιδείας Ευριπίδης Στυλιανίδης το τελευταίο διάστημα έριξε λάδι στη φωτιά, υπεραμυνόμενος των μη κρατικών πανεπιστημίων και προειδοποιώντας ότι θα κλείσει η στρόφιγγα των χρηματοδοτήσεων στα πανεπιστήμια εάν δεν προσαρμοστούν στο νέο νόμο.




Πάει καιρός που είχαμε συζητήσει ανάλογα πράγματα και νομίζαμε ότι είναι μακριά. Για να δούμε πόσο κοντά είναι... Sad
Προσωπικά πιστεύω ότι όντως τα πανεπιστήμια δε θα εφαρμόσουν το νόμο γιατί έχει τόσες τρύπες που είναι όντως ανεφάρμοστος. Ωστόσο με τη χρηματοδότηση τι θα γίνει?
Logged

Η συμμετοχή δεν φέρνει ντε και καλά τη νίκη. Αλλά η νίκη δεν μπορεί να έρθει αλλιώς. Ασε που, συμμετέχοντας μπορεί να βγεις απ' τη συντήρηση.
Pages: [1] Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...