ΓΣ Τμήματος 27/11 με θέμα ΔΙΑΝΟΜΗ ΒΙΒΛΙΩΝ και ΦΟΙΤΗΤΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[fourier]

Εδω και καποιο καιρο, ισως πριν κανα 2 χρονια, ειχα διαβασει ενα αρθρο ενος Ελληνα καθηγητη σε πανεπιστημιο της Αμερικης(νομιζω οτι ηταν Ελληνας, στην τελικη δεν εχει και σημασια). Και περιεγραφε πανω κατω αυτη την κατασταση. Γενικα ειπε, οτι στην Αμερικη τα πανεπιστημια ειναι τελειως αυτονομα, δεν παρεμβαινει καθολου το κρατος σε αυτα. Αυτο ομως, διοτι εχουν πορους απο μονα τους και η χρηματοδοτηση δεν εξαρταται απο το κρατος.

Αυτη η αποψη εδω και πολυ καιρο μου ανησυχει το μυαλο. Αυτο που με βασανιζει ειναι, δεδομενου οτι ενα Πανεπιστημιο, π.χ. ενα ελληνικο Πανεπιστημιο, δεχεται αλλα κυριως εξαρταται αποκλειστικα απο το κρατος, δεν ειναι λογικο οτι δεν μπορει ποτε να ειναι αυτονομο.  Μπορει καποιες τετραετιες να ειναι πιο αυτονομο, οταν οι κυβερνησεις το επιτρεπουν, αλλα υπαρχει ποτε η δυνατοτητα να αποκτησει πληρη αυτονομια και αυτοδιοικηση ? Οταν λεμε δηλαδη, θελουμε το πανεπιστημιο αυτονομο, αλλα θελουμε και τοση χρηματοδοτηση, αυτο δεν ειναι καπως αντιφατικο ?

Ισως το πανεπιστημιο θα πρεπει να βρισκει τροπους να συντηρει τον εαυτο του σε καποιο βαθμο, χωρις να επιβαρυνει τα μελη του. Για παραδειγμα, ασχετα με το αν συμφωνει κανεις με την λιστα ή οχι, το προγραμμα που κατασκευαστηκε και το γεγονος οτι μπορει να προωθηθει εναντι καποιας αμοιβης και αλλου, με μια πρωτη ματια βρισκω θετικα σημεια. Ακριβως, επειδη επιτρεπει στην Σχολη να εχει εσοδα απο μονη της.

Καταλαβαινω οτι ολα αυτα ακροβατουν στα ορια του τι ειναι ηθικα σωστο και ποιος ειναι ο ρολος του Πανεπιστημιου. Και δεν θα διαφωνησω απολυτα με καποιον που θα πει οτι ειναι λανθασμενη αυτη η τακτικη. Αλλα μπορει καποιος να μου πει, τι νομιζει: μπορει ενα Πανεπιστημιο να γινει πραγματικα αυτονομο, αν δεν ειναι αυτοδυναμο. Και αυτοδυναμο σημαινει να μην εχει εσοδα μονο απο το κρατος, δηλαδη την "καλ(κ)η προαιρεση" καθε κοντοφθαλμης κυβερνησης.

Ω θεε μου τι αλλο θα διαβασουμε εδω μεσα!

Αυτα τα σχολια θα μπορουσαν να γινουν για πολλα ποστ, απο ολες τις πλευρες. Το να προσπαθεις να υπερ/υποτιμησεις την αξια ενος πραγματος με επικληση σε Θεους/Δαιμονες/Αυθεντιες/Λεξικα κτλ δεν εχει πολυ νοημα και πολυ περισσοτερο δεν προσφερει και κατι.

Γενικα, προσπαθω να μην ειμαι δογματικος και να κανω "διαλογο" ακομα και με αυτα που πιστευω εγω, για να δω που υστερουν. Αυτη η αποψη που εγραψα πιο πανω ηταν μια αφορμη για μια τετοια αναζητηση. Οπως εγραψα, οι τροποι για να επιτευθουν καποια πραγματα, ισως ειναι λαθος. Δεν διαφωνω.

Αλλα εθεσα ενα ερωτημα.

Μπορει καποιος, ενας οργανισμος, ενας ανθρωπος, μια οντοτητα, να ειναι αυτονομη, οταν εξαρτωνται οι ποροι του απο καποιον τριτο ? Μπορει το Πανεπιστημιο να ειναι ανεξαρτητο, αν εξαρταται απο το κρατος. Δεν ρωταω αν μπορει να ειναι προσκαιρα ανεξαρτητο, επειδη μια κυβερνηση νομθετησε με τον ενα ή τον αλλο τροπο. Ρωταω, αν γενικα μπορει να ειναι ανεξαρτητο, αν μπορει να δρα μονο του χωρις να επηρεαζεται απο το αποτελεσμα των εκλογων, το αν βρεχει ή χιονιζει κτλ κτλ.

Επισης, δεν λεω οτι το να ειναι τελειως ανεξαρτητο, οπως τιθεται πιο πανω, ειναι απαραιτητα καλο.

Αν νομιζεις οτι μπορεις να το απαντησεις, οκ απαντα. Αν νομιζεις οτι ειναι πολυ απλοικος ο συνειρμος εξηγησε γιατι και πιθανοτατα να το δεχτω. Το να λες " Ω θεε μου..." ειναι απλα θορυβος.

Ουαου!! Τρελο συμπερασμα, βαθυστοχαστο!
Η κρατικη χρηματοδοτηση δεσμευει το Πανεπιστημιο και καταργει την αυτονομια του, ενω η αναζητηση αλλων πορων το απελευθερωνει!!!

Ρε συ, τι ηρθες κι εγινες μηχανικος? Πολιτικες και οικονομικες επιστημες επρεπε να ειχες σπουδασει! Αφου το κατεχεις!

[pandora]

Ουάου !
Από αυτά που σου είπε εσύ αυτό κατάλαβες?

[fourier]

Α ναι ξεχασα και την αλλη πρωτοπορα ιδεα: Να πουλησουμε τα λογισμικα μας. "...και υπολογιστων" ειμαστε, μπορουμε να στηνουμε αβερτα λογισμικα ακομα και ως διπλωματικες.

Οι φιλολογοι θα ρχονται να μας κανουν μαθηματα εκθεσης, οι θεολογοι ευχελαια, οι δασολογοι θα μας φυτευουν τον κηπο... Κι ετσι ολοι θα βρισκουμε εσοδα για τις αναγκες μας!

[pmousoul]

Για να εξηγούμαι, σε καμμία περίπτωση δεν προασπίζομαι την πλευρά του εκδότη, απλώς καταλαβαίνω πως σκέφτονται γιατί παλιότερα είχε τύχει να συνεργαστώ με 2-3 που ήθελαν να κάνουν ανανέωση μηχανογράφησης. Αυτό που περιγράφεις ως "μέριμνα ώστε να μην αφήνει το πρόγραμμα να κρατάς στον υπολογιστή οποιοδήποτε είδος αντιγράφου"  αποτελεί μια ουτοπία που δεν μπόρεσε να εφαρμοστεί ποτέ γιατί ποτέ κανένας εκδοτικός οίκος στον κόσμο δεν δέχτηκε την έστω και υπό όρους αποδέσμευση μήτρας συγγράμματος (και ναι, η ψηφιακή μορφή πλέον αποτελεί τη "μήτρα"). Δεν είναι τυχαίο οτι ΠΟΥΘΕΝΑ στον κόσμο δεν υπάρχει ψηφιακή βιβλιοθήκη σε πανεπιστήμιο, παρά μόνο για μονογραφίες και papers. Ποτέ για εμπορικά βιβλία.

Να και μία εμπορική υλοποίηση...

http://ebookstore.sony.com/howitworks/

[Aurelius]

Εδω και καποιο καιρο, ισως πριν κανα 2 χρονια, ειχα διαβασει ενα αρθρο ενος Ελληνα καθηγητη σε πανεπιστημιο της Αμερικης(νομιζω οτι ηταν Ελληνας, στην τελικη δεν εχει και σημασια). Και περιεγραφε πανω κατω αυτη την κατασταση. Γενικα ειπε, οτι στην Αμερικη τα πανεπιστημια ειναι τελειως αυτονομα, δεν παρεμβαινει καθολου το κρατος σε αυτα. Αυτο ομως, διοτι εχουν πορους απο μονα τους και η χρηματοδοτηση δεν εξαρταται απο το κρατος.

Αυτη η αποψη εδω και πολυ καιρο μου ανησυχει το μυαλο. Αυτο που με βασανιζει ειναι, δεδομενου οτι ενα Πανεπιστημιο, π.χ. ενα ελληνικο Πανεπιστημιο, δεχεται αλλα κυριως εξαρταται αποκλειστικα απο το κρατος, δεν ειναι λογικο οτι δεν μπορει ποτε να ειναι αυτονομο.  Μπορει καποιες τετραετιες να ειναι πιο αυτονομο, οταν οι κυβερνησεις το επιτρεπουν, αλλα υπαρχει ποτε η δυνατοτητα να αποκτησει πληρη αυτονομια και αυτοδιοικηση ? Οταν λεμε δηλαδη, θελουμε το πανεπιστημιο αυτονομο, αλλα θελουμε και τοση χρηματοδοτηση, αυτο δεν ειναι καπως αντιφατικο ?

Ισως το πανεπιστημιο θα πρεπει να βρισκει τροπους να συντηρει τον εαυτο του σε καποιο βαθμο, χωρις να επιβαρυνει τα μελη του. Για παραδειγμα, ασχετα με το αν συμφωνει κανεις με την λιστα ή οχι, το προγραμμα που κατασκευαστηκε και το γεγονος οτι μπορει να προωθηθει εναντι καποιας αμοιβης και αλλου, με μια πρωτη ματια βρισκω θετικα σημεια. Ακριβως, επειδη επιτρεπει στην Σχολη να εχει εσοδα απο μονη της.

Καταλαβαινω οτι ολα αυτα ακροβατουν στα ορια του τι ειναι ηθικα σωστο και ποιος ειναι ο ρολος του Πανεπιστημιου. Και δεν θα διαφωνησω απολυτα με καποιον που θα πει οτι ειναι λανθασμενη αυτη η τακτικη. Αλλα μπορει καποιος να μου πει, τι νομιζει: μπορει ενα Πανεπιστημιο να γινει πραγματικα αυτονομο, αν δεν ειναι αυτοδυναμο. Και αυτοδυναμο σημαινει να μην εχει εσοδα μονο απο το κρατος, δηλαδη την "καλ(κ)η προαιρεση" καθε κοντοφθαλμης κυβερνησης.

Ω θεε μου τι αλλο θα διαβασουμε εδω μεσα!

Αυτα τα σχολια θα μπορουσαν να γινουν για πολλα ποστ, απο ολες τις πλευρες. Το να προσπαθεις να υπερ/υποτιμησεις την αξια ενος πραγματος με επικληση σε Θεους/Δαιμονες/Αυθεντιες/Λεξικα κτλ δεν εχει πολυ νοημα και πολυ περισσοτερο δεν προσφερει και κατι.

Γενικα, προσπαθω να μην ειμαι δογματικος και να κανω "διαλογο" ακομα και με αυτα που πιστευω εγω, για να δω που υστερουν. Αυτη η αποψη που εγραψα πιο πανω ηταν μια αφορμη για μια τετοια αναζητηση. Οπως εγραψα, οι τροποι για να επιτευθουν καποια πραγματα, ισως ειναι λαθος. Δεν διαφωνω.

Αλλα εθεσα ενα ερωτημα.

Μπορει καποιος, ενας οργανισμος, ενας ανθρωπος, μια οντοτητα, να ειναι αυτονομη, οταν εξαρτωνται οι ποροι του απο καποιον τριτο ? Μπορει το Πανεπιστημιο να ειναι ανεξαρτητο, αν εξαρταται απο το κρατος. Δεν ρωταω αν μπορει να ειναι προσκαιρα ανεξαρτητο, επειδη μια κυβερνηση νομθετησε με τον ενα ή τον αλλο τροπο. Ρωταω, αν γενικα μπορει να ειναι ανεξαρτητο, αν μπορει να δρα μονο του χωρις να επηρεαζεται απο το αποτελεσμα των εκλογων, το αν βρεχει ή χιονιζει κτλ κτλ.

Επισης, δεν λεω οτι το να ειναι τελειως ανεξαρτητο, οπως τιθεται πιο πανω, ειναι απαραιτητα καλο.

Αν νομιζεις οτι μπορεις να το απαντησεις, οκ απαντα. Αν νομιζεις οτι ειναι πολυ απλοικος ο συνειρμος εξηγησε γιατι και πιθανοτατα να το δεχτω. Το να λες " Ω θεε μου..." ειναι απλα θορυβος.

Ουαου!! Τρελο συμπερασμα, βαθυστοχαστο!
Η κρατικη χρηματοδοτηση δεσμευει το Πανεπιστημιο και καταργει την αυτονομια του, ενω η αναζητηση αλλων πορων το απελευθερωνει!!!

Ρε συ, τι ηρθες κι εγινες μηχανικος? Πολιτικες και οικονομικες επιστημες επρεπε να ειχες σπουδασει! Αφου το κατεχεις!

Καλα οκ, προφανως λειτουργουμε με διαφορετικα πρωτοκολλα επικοινωνιας. Αλλα σου λεω εγω, αλλα απαντας εσυ.

Το ποστ που εστειλες ειναι κλασσικο παραδειγμα μπλα μπλα. Κριτικη για την κριτικη.

Αυτο που προφανως εσυ εννοεις αυτονομια ειναι, να κανει το Πανεπιστημιο οτι θελει με τα χρηματα. Αλλα αυτο δεν το καθιστα απολυτως αυτονομο, γιατι αν δεν του δωσουν χρηματα, δεν μπορει να κανει τιποτα.

Επομενως, μπορει η ερωτηση να γινει πιο απλη? Γινεται το Πανεπιστημιο να ειναι αυτονομο, οταν εξαρταται αποκλειστικα απο το κρατος? Για τα χρηματα που παιρνει, για αριθμο εισακτεων κτλ ?

[pandora]

Ανοιξα ένα θέμα το οποίο θέλει πολλή συζήτηση και σοβαρή κριτική...
μάλλον θα έπρεπε να χωριστεί και το τόπικ

απλά, επειδή από την μέχρι στιγμής κουβέντα που γίνεται έχω στην κυριολεξία αποστομωθεί 
πάω έξω για καφέ ! 

Καλή συνέχεια ! 

[gpap]

Με αφορμή τις αγωνιώδεις ερωτησεις των παιδιών του 5ου για τα βιβλία της ΕΕΤ ΙΙ προσπάθησα να τους δώσω μιαν απάντηση.

Δυστυχώς, συνειδητοποίησα ότι αυτή τη στιγμή μου μιλάμε, προσωπικά αδυνατώ να απαντήσω στο ερώτημα εάν τα όποια βιβλία έχουν δηλωθεί ως ...εναλλακτικά
θα διανεμηθούν, αλλά και σε πολλά άλλα, πιό ουσιαστικά από το εάν το πρόγραμμα της διανομής δουλεύει έτσι (ή γκιουβέτσι) και εάν η ..περιώνυμη Βάγια της electroauth είναι η κατάλληλη tester.

Διότι το βασικό test πρέπει να αναφέρεται αφενός μεν στη νοημοσύνη των συντακτών της σχετικής διάταξης του νόμου (καλά εδώ τα αποτελέσματα είναι ..προβλέψιμα) και αφετέρου στην δική μας που κοντά 6 μήνες παίζουμε κλεφτοπόλεμο και φτιάχνουμε τα κατάλληλα λογισμικά εξωραϊσμού, αποφεύγοντας (σκόπιμα?) κάθε κουβέντα πάνω στην ουσία του τι είναι τελος πάντων το ..σύγγραμα και τι εξυπηρετεί, πέρα από την μακροημέρευση (μεταφορικά και κυριολεκτικά) του συγγραφέα του.

Για όσους ενδιαφέρονται http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=889.msg535424#msg535424

Γρηγόρης Παπαγιάννης
 

[Nessa NetMonster]

Ξεκινάω με ένα σύντομο σχόλιο:

απαρνούμενοι από τη μία τον πολιτισμό και την επιστήμη που έχει παράγει το καπιταλιστικό σύστημα

Ε;

ΟΚ, αυτό είχα να πω επ'αυτού. Πάμε παρακάτω.

Βλέπω να προτείνονται τραγικές "λύσεις" εδώ μέσα. Ο ngine13 θέλει να κάνουμε τις βιβλιοθήκες ηλεκτρονικές και να διαβάζουμε μόνο online (αυτοί που δεν έχουν internet την πάτησαν - εκτός φυσικά αν κάνουμε άλλες 100 νησίδες με τη σούπερ ντούπερ ουάου χρηματοδότηση που έχουμε) και ο Aurelius να πουλάμε τη γνώση που έχουμε/παράγουμε ως Πανεπιστήμιο (εδώ υπάρχουν χίλιοι δυο λόγοι που αυτό είναι ανήθικο).

@Aurelius: Ναι, το Πανεπιστήμιο εξαρτάται από το κράτος... αλλά τα πάντα εξαρτώνται ως ένα βαθμό από το κράτος. Αν δεν είχε εξουσία δε θα λεγόταν κράτος. Η λύση δεν είναι να ψάξουμε να βρούμε λεφτά από άλλους που δε θα είναι φυσικά καλύτεροι, δημιουργώντας σχέσεις προσφοράς-ζήτησης στα όρια της ηθικής. Η λύση είναι να ασκούμε πίεση προς το κράτος όταν δε δίνει όσα θέλουμε.

@ngine13: Βρε παιδί μου σου έχουν πει 100 φορές ότι το βιβλίο ΔΕΝ είναι ισοδύναμο με το ψηφιακό βιβλίο, γιατί το ένα το διαβάζει μόνο ένας άνθρωπος κάθε φορά, ενώ το άλλο το διαβάζουν πολλοί ταυτόχρονα. Τι σχέση έχει το γεγονός ότι ο άλλος δε μπορεί να το κρατήσει μόνιμα (αν δεχτούμε βέβαια ότι αυτός ο περιορισμός είναι εφικτός);

[Doctor_Doctor]

Γενικα ειπε, οτι στην Αμερικη τα πανεπιστημια ειναι τελειως αυτονομα, δεν παρεμβαινει καθολου το κρατος σε αυτα. Αυτο ομως, διοτι εχουν πορους απο μονα τους και η χρηματοδοτηση δεν εξαρταται απο το κρατος.

Αυτη η αποψη εδω και πολυ καιρο μου ανησυχει το μυαλο. Αυτο που με βασανιζει ειναι, δεδομενου οτι ενα Πανεπιστημιο, π.χ. ενα ελληνικο Πανεπιστημιο, δεχεται αλλα κυριως εξαρταται αποκλειστικα απο το κρατος, δεν ειναι λογικο οτι δεν μπορει ποτε να ειναι αυτονομο.  Μπορει καποιες τετραετιες να ειναι πιο αυτονομο, οταν οι κυβερνησεις το επιτρεπουν, αλλα υπαρχει ποτε η δυνατοτητα να αποκτησει πληρη αυτονομια και αυτοδιοικηση ? Οταν λεμε δηλαδη, θελουμε το πανεπιστημιο αυτονομο, αλλα θελουμε και τοση χρηματοδοτηση, αυτο δεν ειναι καπως αντιφατικο ?

Ισως το πανεπιστημιο θα πρεπει να βρισκει τροπους να συντηρει τον εαυτο του σε καποιο βαθμο, χωρις να επιβαρυνει τα μελη του. Για παραδειγμα, ασχετα με το αν συμφωνει κανεις με την λιστα ή οχι, το προγραμμα που κατασκευαστηκε και το γεγονος οτι μπορει να προωθηθει εναντι καποιας αμοιβης και αλλου, με μια πρωτη ματια βρισκω θετικα σημεια. Ακριβως, επειδη επιτρεπει στην Σχολη να εχει εσοδα απο μονη της.

Αυτό που περιγράφεις (και είναι και η πραγματικότητα), είναι το κρατικό πανεπιστήμιο - όχι το δημόσιο. Και η διαφορά είναι ουσιαστική, όχι θέμα ορισμού.

Εμείς* υποτίθεται ότι αγωνιζόμαστε για δημόσιο πανεπιστήμιο. Δηλαδή στα πλαίσια μιας παιδείας που δεν εξαρτάται από ποιο κόμμα είναι στην εξουσία (πελατειακές σχέσεις και ό,τι άλλο θέλεις) αλλά από τη θέληση ενός λαού να μορφωθεί και να μορφώνει τα παιδιά του. Και ο όποιος έλεγχος πρέπει να γίνεται συνολικά από την κοινωνία και όχι από την κυβέρνηση. (Πως θα γίνει αυτό; Άλλο θέμα.)
Αλλά εκεί βρίσκεται η διαφορά, ακόμα και στο πλαίσιο ενός κόμματος: Μια κομματική κυβέρνηση μπορεί να επιλέγει συνειδητά να παρέχει ελλειπή παιδεία, γιατί έχει συμφέρον. Ακόμα όμως και ο ψηφοφόρος ενός τέτοιου κόμματος δε θα συμφωνούσε με αυτή τη γραμμή, ώστε να τη στηρίξει (ένας από τους λόγους που είναι διαφορετικός ο κοινωνικός έλεγχος από τον κυβερνητικό)

Συνεπώς το να προσπαθούμε να βρούμε μόνοι μας λεφτά, είναι αφενός ένα χτύπημα στο δημόσιο χαρακτήρα (οι θεολόγοι αλήθεια θα κάνουν ευχέλαια; ) και αφετέρου λίγο αναποτελεσματικό, αν αυτό που ψάχνεις είναι η αυτονομία. Πόσα χρήματα πια μπορείς να εξασφαλίσεις με αυτό τον τρόπο;

*όπου "εμείς" βάλε όχι μόνο τους φοιτητές, αλλά ολόκληρη την κοινωνία.

[Aurelius]

@Aurelius: Ναι, το Πανεπιστήμιο εξαρτάται από το κράτος... αλλά τα πάντα εξαρτώνται ως ένα βαθμό από το κράτος. Αν δεν είχε εξουσία δε θα λεγόταν κράτος. Η λύση δεν είναι να ψάξουμε να βρούμε λεφτά από άλλους που δε θα είναι φυσικά καλύτεροι, δημιουργώντας σχέσεις προσφοράς-ζήτησης στα όρια της ηθικής. Η λύση είναι να ασκούμε πίεση προς το κράτος όταν δε δίνει όσα θέλουμε.

Οκ, αλλα ετσι το Πανεπιστημιο ειναι κρατικο, οχι δημοσιο. Και ειναι αμεσα εξαρτωμενο απο το κρατος, αρα εκ των πραγματων δεν μπορει να ειναι αυτονομη οντοτητα.

[Nessa NetMonster]

Πάντα υπάρχει μια αυτονομία, υπάρχει αυτοδιοίκηση, γι'αυτό και λέγεται δημόσιο και όχι κρατικό...

[pmousoul]

...
Βλέπω να προτείνονται τραγικές "λύσεις" εδώ μέσα. Ο ngine13 θέλει να κάνουμε τις βιβλιοθήκες ηλεκτρονικές και να διαβάζουμε μόνο online (αυτοί που δεν έχουν internet την πάτησαν - εκτός φυσικά αν κάνουμε άλλες 100 νησίδες με τη σούπερ ντούπερ ουάου χρηματοδότηση που έχουμε)...

@ngine13: Βρε παιδί μου σου έχουν πει 100 φορές ότι το βιβλίο ΔΕΝ είναι ισοδύναμο με το ψηφιακό βιβλίο, γιατί το ένα το διαβάζει μόνο ένας άνθρωπος κάθε φορά, ενώ το άλλο το διαβάζουν πολλοί ταυτόχρονα. Τι σχέση έχει το γεγονός ότι ο άλλος δε μπορεί να το κρατήσει μόνιμα (αν δεχτούμε βέβαια ότι αυτός ο περιορισμός είναι εφικτός);

Νέσσα οι ηλεκτρονικές βιβλιοθήκες θα περιέχουν όλα τα βιβλία της λίστας σε αρκετά αντίτυπα ώστε να μπορείς να έχεις πρόσβαση σε όλα τα βιβλία, δηλ. ακόμα και σε εκείνα που δεν επέλεξες να κρατήσεις! Αυτό λέγεται ρεαλιστική υλοποίηση του πολλαπλού συγγράμματος.

Επίσης είπα ότι :

Είναι πιστεύω προφανές ότι το μόνο που αλλάζει είναι το μέσο...

Δηλ. όταν δανείζεσαι φυσικά ένα βιβλίο το μέσο είναι το χαρτί, ενώ όταν το δανείζεσαι ηλεκτρονικά το μέσο είναι η οθόνη του υπολογιστή..

Σε καμία περίπτωση δεν κρατάς το βιβλίο για δικό σου.. κλείνοντας το πρόγραμμα, το βιβλίο επιστρέφει στην βιβλιοθήκη.. και θα έχει ληφθεί μέριμνα ώστε να μην αφήνει το πρόγραμμα να κρατάς στον υπολογιστή οποιοδήποτε είδος αντιγράφου (π.χ. το κάθε βιβλίο θα αποκωδικοποιείται την ώρα που το διαβάζεις και όταν θα στέλνεις κλήσεις προς την συσκευή εξόδου - οθόνη, όταν δηλαδή θα θες να αντιγράψεις θα παίρνεις το κωδικοποιημένο κείμενο - το οποίο θα σου είναι άχρηστο!!!).

Ο μόνος περιορισμός που μπορεί επιπλέον να επιβληθεί για να μην έχει καμία διαφορά ο ηλεκτρονικός δανεισμός από τον φυσικό είναι να μην μπορούν ταυτόχρονα να διαβάζουν το ίδιο βιβλίο περισσότερα άτομα από τον αριθμό των "ηλεκτρονικών αντιτύπων" για τα οποία θα έχεις πληρώσει..

Αυτό το διάβασες ?

Υ.Γ. : Η συζήτηση ξεκινάει από εδώ : http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=28085.msg535254#msg535254

[Nessa NetMonster]

1)Σου λέω

...
Βλέπω να προτείνονται τραγικές "λύσεις" εδώ μέσα. Ο ngine13 θέλει να κάνουμε τις βιβλιοθήκες ηλεκτρονικές και να διαβάζουμε μόνο online (αυτοί που δεν έχουν internet την πάτησαν - εκτός φυσικά αν κάνουμε άλλες 100 νησίδες με τη σούπερ ντούπερ ουάου χρηματοδότηση που έχουμε)...

και μου απαντάς

Νέσσα οι ηλεκτρονικές βιβλιοθήκες θα περιέχουν όλα τα βιβλία της λίστας σε αρκετά αντίτυπα ώστε να μπορείς να έχεις πρόσβαση σε όλα τα βιβλία, δηλ. ακόμα και σε εκείνα που δεν επέλεξες να κρατήσεις! Αυτό λέγεται ρεαλιστική υλοποίηση του πολλαπλού συγγράμματος.

Πώς απαντάει το ένα στο άλλο; Θεωρείς δεδομένο ότι έχουν όλοι internet και άρα θα μπορούν να διαβάζουν από πολλαπλά συγγράμματα όπως θα τους απαιτείται. Άσε δε το πρόβλημα της εκτύπωσης (γιατί δεν είναι δυνατόν να κάνεις όλο σου το διάβασμα από υπολογιστή)...

2) Σ'αυτό

@ngine13: Βρε παιδί μου σου έχουν πει 100 φορές ότι το βιβλίο ΔΕΝ είναι ισοδύναμο με το ψηφιακό βιβλίο, γιατί το ένα το διαβάζει μόνο ένας άνθρωπος κάθε φορά, ενώ το άλλο το διαβάζουν πολλοί ταυτόχρονα. Τι σχέση έχει το γεγονός ότι ο άλλος δε μπορεί να το κρατήσει μόνιμα (αν δεχτούμε βέβαια ότι αυτός ο περιορισμός είναι εφικτός);

μου λες αυτό

Ο μόνος περιορισμός που μπορεί επιπλέον να επιβληθεί για να μην έχει καμία διαφορά ο ηλεκτρονικός δανεισμός από τον φυσικό είναι να μην μπορούν ταυτόχρονα να διαβάζουν το ίδιο βιβλίο περισσότερα άτομα από τον αριθμό των "ηλεκτρονικών αντιτύπων" για τα οποία θα έχεις πληρώσει..

το οποίο όντως δεν του είχα δώσει αρκετή σημασία γιατί δεν το είχες τονίσει καθόλου (είμαι μάλιστα σίγουρη ότι ως απάντηση στους άλλους που σου λέγανε το ίδιο έδινες άλλο κομμάτι του ποστ σου, γιατί το άλλο έβλεπα μπολνταρισμένο - και σ'αυτό απάντησα κι εγώ). ΟΚ λοιπόν... αλλά τότε θα πληρώνει η βιβλιοθήκη για αέρα κοπανιστό, ενώ δηλαδή έχει το e-book θα πληρώνει παραπάνω λεφτά μόνο και μόνο για να αφήσει περισσότερο κόσμο να το διαβάζει ταυτόχρονα. Άρα πάλι θα πάμε σε μεγάλο κόστος και δε θα κερδίσουμε και πολλά τελικά (μόνο από χώρους). Επίσης, σε περίοδο εξεταστικής θα υπάρχει πάλι το ίδιο πρόβλημα όπως και με τα έντυπα βιβλία - ότι δηλαδή δε θα φτάνουν για όλους.

[Junior]

Μα αυτό που προτείνει ο Παναγιώτης (ngine) είναι έτσι κι αλλιώς μόνο για να λυθεί το πρόβλημα του χώρου. Καμιά άλλη διαφορά από το τυπωμένο βιβλίο. Δε μιλάει (πλέον;) για μικρότερο κόστος. Ας διαβάζουμε προσεκτικότερα τι γράφεται και ας προσπαθούμε να το καταλάβουμε.

Στην πρόταση του Παναγιώτη, βλέπω δύο μειονεκτήματα:

1) Τα e-books για κάποιους δε διαβάζονται τόσο εύκολα. Οι λόγοι είναι η πρόσβαση σε υπολογιστή/διαδίκτυο και η ανάγνωση από οθόνη. Τα προβλήματα αυτά μάλλον θα ξεπεραστούν, με τη χρήση του e-paper που φιλοδοξεί να γίνει το ίδιο άνετο στο διάβασμα με ένα τυπωμένο βιβλίο, ίσως και καλύτερο. Βλέπε http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_paper.
Και αν είναι να παίρνουμε τα βιβλία μας σε ηλεκτρονική μορφή, δε θα είναι παράλογο να προσφέρει το πανεπιστήμιο e-paper σε όλους τους φοιτητές, αν βέβαια δεν έχουν ήδη όλοι! Αυτό λύνει και το θέμα της πρόσβασης.

2) Οι εκδότες φοβούνται την "πειρατεία". Και τώρα βγάζουμε παράνομα φωτοτυπίες τα βιβλία, αλλά μέσω υπολογιστή είναι πολύ πιο εύκολο, ό,τι έλεγχος και αν υπάρχει. Από τη στιγμή που φτάνει κάτι στον υπολογιστή μου μπορώ να το κρατήσω (η πιο bruteforce λύση θα ήταν με printscreen και μετά με OCR μετατροπή σε κείμενο).

Αυτό το δεύτερο θέμα δεν ξέρω αν θα ξεπεραστεί. Οι εκδότες σίγουρα δε θα θέλουν, αλλά ίσως αναγκαστούν. Δεν ξέρω.

Πάντως, εμείς έχουμε ήδη στα χέρια μας μια, ίσως όχι τέλεια, λύση (υπόκειται στο μειονέκτημα 1). Το όνομα αυτής θυμίζει αρχαία βιβλιοθήκη. Ποιος τους γαμάει όλους αυτούς που θα σε κυνηγάνε; Δε θα μπορέσουν να σε περιορίσουν, όπως δεν μπόρεσαν να το κάνουν με τα games, τη μουσική, τις ταινίες κλπ. Το διαδίκτυο δεν ελέγχεται.

[electroSOK]

Στην προχτεσινή συνέλευση του Συλλόγου Φοιτητών έγινε μια σύντομη παρουσίαση (ο χρόνος που δόθηκε από το προεδρείο ήταν λίγος) της πρότασης που έγραψα εδώ:

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=28085.135

Ο σκοπός της τοποθέτησης ήταν να ακούσει ο κόσμος (το σώμα της συνέλευσης) την πρόταση και να αρχίσει να την επεξεργάζεται (να αρχίσει η ζύμωσις).