Ο Χριστιανικός φασισμός στην Ελλάδα

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[vag]

το πλέον ουσιαστικό και βασικό πρόβλημα είναι να ορίσουμε τους νέους ηθικούς πυλώνες της μετα-χριστιανικής κοινωνίας μας. τι είναι σωστό και τι είναι λάθος, ξανά, πάλι απο την αρχή.

Γιατι, αν δεν είναι φασισμός, είναι σίγουρα παράνοια και υποκρισία, ένας ολόκληρος πολτισμός να "αυταπατάται" και να αυταρεσκεται οτι στηρίζεται σε αξίες μιας θρησκείας τις οποίες μια μειοψηφία μόνο πλέον, ισχυρή αλλά μειοψηφία, συνειδητά ασπάζεται και τηρεί ευλαβικά.

Αυτά, χωρίς να αναφερθώ  στην τροπη που είχε πάρει η συζήτηση πιο πάνω, για το πόσο φαλκιδευμένα βλέπω τα πιστεύω του  χριστιανισμού στις μέρες μας. Δυστυχώς, θεωρώ πολύ πιο ισχυρά τα 2000 χρόνια ιστορίας και ανθρώπινης βρωμιάς απο τον λόγο του υιού του Ανθρώπου.

[Nessa NetMonster]

@nbourgis:

Υπάρχουν διαφορετικά επίπεδα αντίθεσης, και καλό είναι να μην τα μπλέκουμε.

Είμαι κάθετα αντίθετη στην ανάμειξη της Εκκλησίας με το κράτος, στην εξουσία που της έχει δοθεί, και πολεμώ το φαινόμενο αυτό με όποιον τρόπο μπορώ. Στον αγώνα ενάντια σ'αυτόν τον παραλογισμό και την αδικία χρησιμοποιώ όποια μέσα διαθέτω.

Είμαι κατά της ίδιας της Εκκλησίας σαν τρόπο οργάνωσης μιας θρησκείας, γιατί με τη μορφή που κατέληξε να έχει προωθεί σε υψηλές θέσεις τους ανέντιμους και τους αδίστακτους. Φυσικά αν δεν την είχαν "σπρώξει" οι εκάστοτε κυρίαρχες τάξεις δε θα είχε γίνει αυτό το έκτρωμα, και θα είχε παραμείνι η πρώτη χριστιανική Εκκλησία όπου όλοι ήταν ισότιμοι και έκαναν "αγάπες". Γενικά τηρώ εχθρική στάση απέναντι στον οργανισμό αυτό. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι θα "βάλω κάποιον στο τσουβάλι" επειδή είναι μέλος της Εκκλησίας ή ακόμα και του κλήρου. Υπάρχουν αξιόλογοι και προοδευτικοί άνθρωποι οι οποίοι θρησκεύονται.

Τέλος, είμαι ιδεολογικά κατά της θρησκείας, γιατί δε βασίζεται στον ορθολογισμό και αντανακλά πρωτόγονους φόβους του ανθρώπου. Αυτό όμως είναι κάτι που το "πολεμώ" μόνο σε επίπεδο διαλόγου και επιχειρημάτων.

Αυτό που μου φάνηκε ότι λες είναι ότι για την κατάντια του κλήρου φταίνε "κάποιοι κακοί παπάδες που έτυχαν" και όχι η δομή της Εκκλησίας, η ανάμειξη των ρόλων Εκκλησίας και κράτους, και κάποιες ιδιαιτερότητες του φαινομένου που ονομάζεται θρησκεία. Φυσικά διαφωνώ με την άποψη αυτή.

[Verminoz]

το πλέον ουσιαστικό και βασικό πρόβλημα είναι να ορίσουμε τους νέους ηθικούς πυλώνες της μετα-χριστιανικής κοινωνίας μας. τι είναι σωστό και τι είναι λάθος, ξανά, πάλι απο την αρχή.

Γιατί? Η ανθρωπότητα δε μπορεί να επιβιώσει δίχως κάποιο είδος τεχνητού μοραλισμού? Για μένα ο αμοραλισμός είναι αρκετός για μια σύγχρονη κοινωνία. Αρκεί κάθε άνθρωπος να πιστεύει και να σέβεται την ανθρώπινη ζωή και αξιοπρέπεια και την φύση. Από εκεί και πέρα, και με βάση τις προηγούμενες αξίες, η τελειοποίηση είναι ζήτημα πολιτικής ολοκλήρωσης. Δηλαδή στα χέρια των ανθρώπων και κανενός άλλου!

[vag]

χμμμ
μάλλον δεν εκφράστηκα καλά στο σημείο εκείνο. εννοώ να αναζητήσουμε και να ορίσουμε, σε ατομικό κυρίως επίπεδο, τις αξίες που θα θέλαμε να ορίζουν τη ζωή μας. απαλαγμένοι πλήρως όμως απο κάθε είδους φοβία και δανεική δοξασία (κι εδω εισέρχεται ο παράγοντας εκκλησία).
Τώρα, αν πούμε οτι δεν χρειάζεται καθόλου αυτή η διαδικασία έστω και υποσυνείδητα, σε ένα τελειώς αμοραλιστικό περιβάλλον δηλαδή, όπου κυριαρχούν τα ένστικτα και μόνο, νομίζω μιλάμε για ζούγκλα πλέον.

[smo]

Οσον αφορα το θεμα του τοπικ οπως ειπε και η νεσσα ακομη ακομη και οι χριστιανοι (οσοι δεν ειναι κολημενοι τουλαχιστον) αναγνωριζουν οτι δεν πρεπει να εχει σχεση η εκκλησια με το κρατος και οτι αυτο συμφερει μονο τα κεφαλια  της διοικησης της που λαμβανουν χρηματα και παιζουν πολιτικα παιχνιδια πισω απο τη σχεση κρατους-εκκλησιας.

Κι εγώ κάποια στιγμή έλεγα "μα τί σημασία έχει τί κάνει εκκλησία, το θέμα είναι ότι αυτά που είπε ο Χριστός (ο ίδιος) ήταν σημαντικά και αξιόλογα". Άποψη που θυμίζει λίγο αυτή του κουμπάρου (!)

Κι όμως, αναθεώρησα. Σημασία δεν έχει τί είπε. Σημασία έχει το αποτέλεσμα. Τί έκαναν οι άνθρωποι στο όνομα της θρησκείας? Πόσα είναι τα καλά και πόσα τα αρνητικά?

Φυσικά και δε μπορώ να ξέρω πώς θα ήταν ο κόσμος αν δεν υπήρχε ο Χριστιανισμός, αλλά ο μέχρι τώρα ισολογισμός του δε μου αφήνει θετικές εντυπώσεις..

Οσο για τα παραπανω που ειπε ο juan εχω να πω το εξης δεν εχω σκεφτει αν ο απολογισμος του χριστιανισμου για την ανθρωποτητα εκανε καλο η οχι.
Αν και νομιζω οτι αναφερομαστε στην εκκλησια και οχι στο λογο του χριστου θα συμφωνησω οτι εστω τελικα εκανε περισσοτερο κακο απο τι καλο.Και θα πω το παρακατω ελπιζοντας να μην παρεξηγηθω:

Ο λογος του μαρξ εκανε καλο η κακο στην ανθρωποτητα?Ειδαμε πως καταντησαν στην ΕΣΣΔ το οραμα του.

Δεν θελω να πω οτι ο μαρξ εκανε καλο η κακο αλλα οτι για να εφαρμοστει το οραμα του και να γινει ολο αυτο το πραγματικα θαυμαστο που σκεφτηκε πραγματικοτητα θελει συλλογικοτητα. Χρειαζεται πολλους ανθρωπους να το πιστευουν και να παλεψουν λιγο η πολυ για να το κανουν πραξη και μετα να το διατηρεισουν υγειες.

Ε με τον χριστιανισμο με τον λογο του χριστου δεν ειναι ετσι.Ο καθενας μπορει να ακουσει το λογο του να τον βαλει μεσα του να τον δεχθει η να τον απορριψει μπορει να ζησει συμφωνα με το λογο αυτο ακομη και οταν ολοι οι αλλοι ισως και να μην τον εχουν ακουσει καν. Οταν λεμε οτι η πιστη ειναι προσωπικη υποθεση εννοουμε οτι μπορει να ειμαστε και οι μονοι που πιστευουμε αλλα για μας δεν παυει να λειτουργει η πιστη να μας δινει δυναμη για να συνεχιζουμε στη ζωη και ολα αυτα που καποιοι τα βρισκουν εμετικα και μονο στη σκεψη για αυτο και δεν συνεχιζω με τη περιγραφη τους.

Ελπιζω ομως να εγινε κατανοητο οτι ο λογος του χριστου (ενα σορρυ στο βαγκ για μια μλκ που εγραφα εδω  ) ο λογος του χριστου λοιπον δεν μπορει να προκαλεσε κακο η μηχανη (εκκλησια) που χτιστηκε πανω σαυτον ναι ισως (σιγουρα) αλλα για αυτο δεν φτεει ο λογος του και νομιζω αντιλαμβανομαστε ολοι οτι ειναι ανοητο να ισχυριστουμε κατι τετοιο.

[Tommy1928]

Μεσαίωνας ήταν και το σκοταδιστικό Βυζάντιο.

η Βυζαντινη Αυτοκρατορια ηταν μια υπερδυναμη αλλα και φαρος πολιτισμου και για πολλους αιωνες μετα την καταστροφη της

Κατά τα άλλα η εμμονή σου σε άσχετα ποσοστά καλά κρατεί.

επειδη εγω ΔΕ θα πω οπως εσεις αοριστολογιες του τυπου 'ο χριστιανισμος επεσε' 'δεν υπαρχουν χριστιανοι στην ελλαδα σημερα' και γιατι μου αρεσει να μιλαω με νουμερα αφιερωνω σε εσας που ριξατε το χριστιανισμο και ψαχνετε μαλιστα και 'αξιακα πλαισια' για να τον αντικαταστησετε το παρακατω

[Karaμazoβ]

Οσο για τα παραπανω που ειπε ο juan εχω να πω το εξης δεν εχω σκεφτει αν ο απολογισμος του χριστιανισμου για την ανθρωποτητα εκανε καλο η οχι.
Αν και νομιζω οτι αναφερομαστε στην εκκλησια και οχι στο λογο του χριστου θα συμφωνησω οτι εστω τελικα εκανε περισσοτερο κακο απο τι καλο.Και θα πω το παρακατω ελπιζοντας να μην παρεξηγηθω:

Ο λογος του μαρξ εκανε καλο η κακο στην ανθρωποτητα?Ειδαμε πως καταντησαν στην ΕΣΣΔ το οραμα του.

Δε σχετιζονται αυτα τα 2 και πολυ και θα σου πω γιατι: ο μαρξισμος ειναι μια επιστημονική θεωρία, ενα επιστημονικό μοντέλο. Ή ειναι σωστό ή λαθος αποδεικνύεται απο την εμπειρία.
Ο χριστιανισμός δεν είναι ούτε κοινωνιολογική θεωρία,ούτε οικονομική. Είναι κατι διαφορετικό τελειως, ειναι μια θρησκεία, ενα συστημα αξιών και ηθικών κανόνων δομημένων πανω σε κατι έξω απο αυτόν τον κόσμο. Οι επιστημονικές θεωρίες τεσταρονται απο την εφαρμογή τους στο φυσικό κοσμο, οι θρησκεία δεν εξαρτάται εξ ορισμού απο αυτόν τον κόσμο γιατι έρχεται έξω απο αυτόν και επιβάλλεται πανω σε αυτόν.



Έτσι έκανε η αποτυχημένη θεωρία του αιθέρα κακό στον κόσμο? Ή ο ηλεκτρομαγνητισμός? Η περιορισμένη γεωμετία του Ευκλείδη? Η πυρηνική σχαση? You get the point...

[smo]

φιλε καραμζοφ προφανως και δεν σχετιζεται η θρησκεια με αυτο που αναφερεις εχεις απολυτο δικιο εξαλλου εγω το υποστηριξα κιολας αυτο σε προηγουμενα ποστς απλα τα ανεφερα για να τονισω οτι στην θρησκεια δεν υπαρχει αυτη η αναγκη της συλλογικοτητας αυτο και μονο νομιζω βγαζει καποιο νοημα αν το διαβασεις συνολικα

τωρα ρε φιλε τομμυ τι να σου πω? τι ειναι ο χριστιανισμος για να πεσει? διαβασε λιγο το παραπανω εκτενες ποστ μου ισως βοηθησει.

τωρα οσο για το χαρτη ειμαι λιγο χαζουλης τι περιγραφει? το σκουρο ειναι που υπαρχει χριστιανισμος? ποια περιοδο? γιατι η τουρκια ειναι στο 90%?

[Karaμazoβ]

Μεσαίωνας ήταν και το σκοταδιστικό Βυζάντιο.

η Βυζαντινη Αυτοκρατορια ηταν μια υπερδυναμη αλλα και φαρος πολιτισμου και για πολλους αιωνες μετα την καταστροφη της

Αν εξαιρέσεις την εικονογραφία (που ήταν αρκετα περιορισμένη τεχνικα) και καποια επιτεύματα της μηχανικής , σε ποιο τομέα ήτανε φάρος πολιτισμού το Βυζάντιο??

Οι Βυζαντινοί μονο μελετητές ήτανε (και μονο του Πλατωνα και του Αριστοτέλη) , ουσιαστικά λογοτεχνικά και φιλοσοφικά δεν παρήγαγαν τίποτα. Για το επιστημονικό πνεύμα, ας το αφησουμε... Αυτό δε συνέβαινε μονο στο Βυζαντιο αλλα παντου στην Ευρωπη ήταν ετσι στο Μεσαιωνα, ίσως και χειρότερα.



Το κακό με το Βυζαντιο είναι οτι έγινε αργοτερα προτυπο διοικησης στην Οθωμανική Αυτοκρατορία και στη συνέχεια καποια στοιχεια του εμποτίστηκαν  νεοελληνικο κράτος που ζούμε τώρα...

[smo]

Σωστα τι εκανε το βυζαντιο? Ενταξει στα τοσα χρονια που υπηρχε εκανε καποιες καινοτομιες νομοθετικες πχ αλλα πφφφ σιγα να ναι καλα οι αραβες που δεν χρειαστηκε οι διαφωτιστες και οι επιστημονες στην ευρωπη να τα πιασουν ολα απο τους αρχαιους ελληνες.

[Karaμazoβ]

Για να μην παρεξηγηθώ θεωρω οτι το Βυζάντιο έπαιξε το ρόλο του στο Μεσαιωνα συγκρατώντας του Αραβες-Τουρκους για πολλά χρόνια. Είχε πολιτσμό σαφώς, αλλα δεν ηταν κατι το εντυπωσιακό ή κατι το πρωτοποριακο.

[Verminoz]

επειδη εγω ΔΕ θα πω οπως εσεις αοριστολογιες του τυπου 'ο χριστιανισμος επεσε' 'δεν υπαρχουν χριστιανοι στην ελλαδα σημερα' και γιατι μου αρεσει να μιλαω με νουμερα αφιερωνω σε εσας που ριξατε το χριστιανισμο και ψαχνετε μαλιστα και 'αξιακα πλαισια' για να τον αντικαταστησετε το παρακατω

Πρώτον τι ακριβώς είναι αυτό που δίνει τόση αξία σε ένα χάρτη με ψυχρά στατιστικά? Δε μας λες από που προέρεχεται ούτε καν τι ακριβώς εκφρράζουν αυτοί οι αριθμοί. Το δε όνομα του αρχείου δείχνει ότι οι αριθμοί αναφέρονται στην θρησκευτική πίστη γενικά. Αν μας έλεγες την πηγή θα βοηθούσε λίγο. Καλό να μιλάς με νούμερα αλλά όχι μόνο με αυτά...

[DhP]

Μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Κατά τη διάρκεια του Βυζαντίου αναπτύχθηκαν αρκετοί κλάδοι. Για παράδειγμα:
Τα αρχιτεκτονικά έργα προκαλούν ακόμα και σήμερα θαυμασμό. Για την κατασκευή τους χρησιμοποιήθηκαν σύνθετα μαθηματικά και γεωμετρίες, καθώς και γνώσεις φυσικής.
Τα υδραυλικά έργα ήταν και αυτά σημαντικά. Η Κωνσταντινούπολη υδρέυονταν από πηγές στη Θράκη!
Η μουσική γνώρισε σημαντική ανάπτυξη.
Η ζωγραφική επίσης.
Οι κοινωνικές επιστήμες.

Φυσικά δεν βλέπουμε τα επιτεύγματα του αρχαικλασσικού ελληνισμού, αλλά δεν παύουν να είναι σημαντικά.

[pandora]

Μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Κατά τη διάρκεια του Βυζαντίου αναπτύχθηκαν αρκετοί κλάδοι. Για παράδειγμα:
Τα αρχιτεκτονικά έργα προκαλούν ακόμα και σήμερα θαυμασμό. Για την κατασκευή τους χρησιμοποιήθηκαν σύνθετα μαθηματικά και γεωμετρίες, καθώς και γνώσεις φυσικής.
Τα υδραυλικά έργα ήταν και αυτά σημαντικά. Η Κωνσταντινούπολη υδρέυονταν από πηγές στη Θράκη!
Η μουσική γνώρισε σημαντική ανάπτυξη.
Η ζωγραφική επίσης.
Οι κοινωνικές επιστήμες.

Φυσικά δεν βλέπουμε τα επιτεύγματα του αρχαικλασσικού ελληνισμού, αλλά δεν παύουν να είναι σημαντικά.

Όλα αυτά που αναφέρεις είναι αρκετά σημαντικά. Ωστόσο κατά την προσπάθεια να παγιώσουν την κυριαρχία τους οι Βυζαντινοί αυτοκράτορες, έκαναν κάποια από τα μεγαλύτερα εγκληματα απέναντι στις τέχνες και την πολιτιστική κληρονομιά του αρχαιοελληνικού κόσμου. Κάηκαν ναοί, χάθηκαν έργα τέχνης, χάθηκαν βιβλία κ.ο.κ. Εφαρμόστηκε ένας σκοταδισμός απίστευτος, ειδικά επί Θεοδοσίου του Μέγα. Με ασπίδα τη Χριστιανική θρησκεία προσπάθησε το Βυζάντιο να κατακτήσει και να αποδυναμώσει - αλλοτριώσει το χαρακτήρα του αρχαίου κόσμου. Να λοιπόν μια απευθείας ανάμειξη της Χριστιανικής εκκλησίας στην πολιτική και στην ιστορία που οδήγησε σε απελπιστικά αποτελέσματα, τεράστιες και ασυγχώρητες για τα σημερινά δεδομένα καταστροφές. Δε νομίζω το "γράμμα του Χριστού" να έλεγε να καούν μερικές χιλιάδες εξαιρετικά έργα τέχνης. Αυτές οι ερμηνείες του "λόγου" της θρησκειας και η χρησιμοποίησή τους από την εκάστοτε άρχουσα τάξη είναι καθαρά ανθρώπινο δημιούργημα.

Επειδή όμως δε ζούμε στο μεσαίωνα, η εμπλοκή του κράτους και των πολιτικών που εφαρμόζονται από αυτό πρέπει κάποια στιγμή να απεμπλακεί από τις οργανωτικές δομές της - οποιασδήποτε - θρησκείας.

Από κει και πέρα ο καθένας είναι ελέυθερος να πιστεύει ό,τι θέλει, και να έχει ανάλογες συμπεριφορές. Ξαναλέω όμως ότι αυτό δεν είναι δυνατόν να ορίζει τους τρόπους οργάνωσης μιας κοινωνίας που δεν έχουν σχέση ούτε με τη μεταφυσική ούτε με τη "μετά θάνατον ζωή" αλλά μόνο και αυστηρά με την πραγματικότητα.

Και στην τελική αναλογίστηκε κανείς ποτέ πόσο μεγάλη ψυχολογική επίδραση ασκούν οι κανόνες μιας θρησκείας στον 'ανθρωπο, και ότι με τις κατάλληλες κινήσεις και αλλοιώσεις η εκκλησία μπορεί να κάνει άκριτα ό,τι κακό θέλει με την ανοχή του ποιμνίου, που εμπιστεύεται τυφλά τo "γράμμα του νόμου" που εκείνη ορίζει?

[Nessa NetMonster]

επειδη εγω ΔΕ θα πω οπως εσεις αοριστολογιες του τυπου 'ο χριστιανισμος επεσε' 'δεν υπαρχουν χριστιανοι στην ελλαδα σημερα' και γιατι μου αρεσει να μιλαω με νουμερα αφιερωνω σε εσας που ριξατε το χριστιανισμο και ψαχνετε μαλιστα και 'αξιακα πλαισια' για να τον αντικαταστησετε το παρακατω

Πρώτον τι ακριβώς είναι αυτό που δίνει τόση αξία σε ένα χάρτη με ψυχρά στατιστικά? Δε μας λες από που προέρεχεται ούτε καν τι ακριβώς εκφρράζουν αυτοί οι αριθμοί. Το δε όνομα του αρχείου δείχνει ότι οι αριθμοί αναφέρονται στην θρησκευτική πίστη γενικά. Αν μας έλεγες την πηγή θα βοηθούσε λίγο. Καλό να μιλάς με νούμερα αλλά όχι μόνο με αυτά...

[/quote]

Μα είναι φανερό ότι ο Tommy1928 ποστάρει ό,τι νούμερα βρίσκει μπροστά του, είτε έχουν σχέση με το θέμα είτε όχι. Βρήκε εκεί ένα "90%" και το πόσταρε, χωρίς να μας λέει ούτε τι είναι (είναι αυτοί που πιστεύουν σε Θεό; είναι οι θρησκευόμενοι; είναι οι χριστιανοί; είναι οι ορθόδοξοι χριστιανοί; είναι οι ιδιοκτήτες χάμστερ;) ούτε πώς προέκυψε (από δημογραφική έρευνα; από poll στο internet; από δημοσκόπηση; του το είπε ο Θεός απευθείας;) ούτε από πότε είναι (από χτες; από πέρσι; από τον καιρό της γιαγιάς μου;) και περιμένει να εντυπωσιαστούμε από το... μέγεθος του ποσοστού!

Άσε που δεν καταλαβαίνει και τι λέμε. Κανένας εδώ δεν είπε ότι δεν υπάρχουν χριστιανοί στην Ελλάδα, θα ήταν ηλίθιο να πεις κάτι τέτοιο. Άλλα λέμε εμείς, άλλα διαβάζει αυτός.