S.O.S Χαλκιδική

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025]

Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025

[απλυτος]

Το παρών τόπικ προέκυψε από διαχωρισμό από εδώ


στο 19:15

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=4XDEOkSl0_I" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=4XDEOkSl0_I</a>

τα μεταλλεια στη χαλκιδικη πρέπει ν ανοίξουν, οι εργαζόμενοι έχουν δίκιο... απίθανα πράγματα

[Karaμazoβ]

τα μεταλλεια στη χαλκιδικη πρέπει ν ανοίξουν, οι εργαζόμενοι έχουν δίκιο... απίθανα πράγματα

το άκουσα, ακατανόητη πραγματικά αυτή η αλλαγή θεσης

Πλειάδα αρνητικών στοιχείων και προβλημάτων αναγνωρίζει - βλέπει η Αλέκα Παπαρήγα στην πολυδιαφημισμένη επένδυση για την εξόρυξη χρυσού στην Χαλκιδική και τάσσεται ριζικά αντίθετη

Μάρτιος 09 2013 18:32

"Είμαστε ριζικά αντίθετοι με την επένδυση, διότι παγκοσμίως η μέθοδος της κυάνωσης για την εξόρυξη χρυσού έχει άμεσες και μακροχρόνιες συνέπειες στην υγεία των κατοίκων, προκαλεί προβλήματα στον υδροφόρο ορίζοντα, θα καταστρέψει τον γεωργικό πλούτο και θα πλήξει την κτηνοτροφία, την αλιεία και τον τουρισμό".

http://news247.gr/eidiseis/politiki/paparhga-rizika-antithetoi-sthn-ependysh-stis-skoyries.2160572.html



Δηλαδή τί αλλαξε απο τότε που η Παπαρήγα διαπίστωνε τα παραπάνω;;

Υποθέτω πως το ΚΚΕ θορυβήθηκε που οι μεταλλεργάτες φλερτάρουν με όλο και πιο αντιδραστικούς πολιτικούς χώρους απο το φόβο μηπως μεινουν ανεργοι, και προσπαθεί να τους προσεγγίσει. Αλλα έτσι όμως , αποξενώνεται απο ολους τους αγροτες και μικροεπαγγελματίες στον τουρισμό της περιοχής, συν ολους τους ανθρώπους με οικολογικές ευαισθησίες πανελλαδικα...






εδιτ: Ειναι σαφης η θεση για μεταλλεια υπο κοινωνική ιδιοκτησία, και οτι κανεις δεν πρεπει να χασει τη δουλειά του. Ειναι εντελώς αποσπασματικο να βλέπεις μονο και μονο το "άχρωμο" οικολογικό του θεματος. Ομως η Eldorado Gold ειναι αυτή που είναι, με αυτές τις συμβάσεις με το κρατος και αυτη τη λειτουργία...

[απλυτος]

εδιτ: Ειναι σαφης η θεση για μεταλλεια υπο κοινωνική ιδιοκτησία, και οτι κανεις δεν πρεπει να χασει τη δουλειά του. Ειναι εντελώς αποσπασματικο να βλέπεις μονο και μονο το "άχρωμο" οικολογικό του θεματος. Ομως η Eldorado Gold ειναι αυτή που είναι, με αυτές τις συμβάσεις με το κρατος και αυτη τη λειτουργία...

σαφής μπορεί, προβληματική σίγουρα. "αχρωμη" οικολογία το στυγνό γαμήσι στη φύση; για την γη που ζουμε μιλάμε καραμαζοβ, όχι για τα δικαιώματα της γαλάζιας φάλαινας.

ελπίζω η κοινωνική ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής, να ορίσει και μια τομή στο τι παράγουμε κι όχι μόνο στην κοινωνική ιδιοκτησία του κάθε τι που παραγόταν μέχρι τώρα (καπιταλιστικά χρήσιμου). αλλιώς το βλέπουμε πολύ επιφανειακά, όπως το βλέπει το κκε.

εκτός αν είναι κοινωνικά αναγκαία η παραγωγή χρυσού...

[gabonstv]

ελπίζω η κοινωνική ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής, να ορίσει και μια τομή στο τι παράγουμε κι όχι μόνο στην κοινωνική ιδιοκτησία του κάθε τι που παραγόταν μέχρι τώρα (καπιταλιστικά χρήσιμου). αλλιώς το βλέπουμε πολύ επιφανειακά, όπως το βλέπει το κκε.

εκτός αν είναι κοινωνικά αναγκαία η παραγωγή χρυσού...

Όχι μωρέ το ΚΚΕ επιφανειακά τα βλέπει τα πράγματα. Δεν έχει απολύτως κανένα σχεδιασμό για την οργάνωση της παραγωγής και την κάλυψη των κοινωνικών αναγκών. Όχι ρε δεν θα υπάρχει ένα ολόκληρο επιστημονικό δυναμικό πίσω από τον κεντρικό σχεδιασμό... Θα σε αναδείξει η εργατική τάξη υπεύθυνο οργάνωσης της παραγωγής.

Μη σχολιάσω για το χρυσό γενικά. Ξες δεν τον κρατάνε σε σεντούκια σαν τους πειρατές. Έχει και κάτι εφαρμογές στην επιστήμη και την τεχνολογία των οποίων η ανάπτυξη είναι κοινωνικά αναγκαία. Τώρα το πως θα γίνεται και το τί θα εξυπηρετεί νομίζω δεν χρειάζεται να το αναλύσω.

Τέλος αν θες να δεις ποιός τα βλέπει επιφανειακά τα πράγματα ψάξε λίγο πότε έγινε και από ποιόν, μελέτη για τον ορυκτό πλούτο της Ελλάδας και πως μπορεί να αξιοποιηθεί και άσε τις αναλύσεις καφενείου να χαμε να λέγαμε.

[απλυτος]

ελπίζω η κοινωνική ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής, να ορίσει και μια τομή στο τι παράγουμε κι όχι μόνο στην κοινωνική ιδιοκτησία του κάθε τι που παραγόταν μέχρι τώρα (καπιταλιστικά χρήσιμου). αλλιώς το βλέπουμε πολύ επιφανειακά, όπως το βλέπει το κκε.

εκτός αν είναι κοινωνικά αναγκαία η παραγωγή χρυσού...

Όχι μωρέ το ΚΚΕ επιφανειακά τα βλέπει τα πράγματα. Δεν έχει απολύτως κανένα σχεδιασμό για την οργάνωση της παραγωγής και την κάλυψη των κοινωνικών αναγκών. Όχι ρε δεν θα υπάρχει ένα ολόκληρο επιστημονικό δυναμικό πίσω από τον κεντρικό σχεδιασμό... Θα σε αναδείξει η εργατική τάξη υπεύθυνο οργάνωσης της παραγωγής.

Μη σχολιάσω για το χρυσό γενικά. Ξες δεν τον κρατάνε σε σεντούκια σαν τους πειρατές. Έχει και κάτι εφαρμογές στην επιστήμη και την τεχνολογία των οποίων η ανάπτυξη είναι κοινωνικά αναγκαία. Τώρα το πως θα γίνεται και το τί θα εξυπηρετεί νομίζω δεν χρειάζεται να το αναλύσω.

Τέλος αν θες να δεις ποιός τα βλέπει επιφανειακά τα πράγματα ψάξε λίγο πότε έγινε και από ποιόν, μελέτη για τον ορυκτό πλούτο της Ελλάδας και πως μπορεί να αξιοποιηθεί και άσε τις αναλύσεις καφενείου να χαμε να λέγαμε.

το οτι γενικεύεις, το παίρνω ως έμμεση παραδοχή αυτών που λέω.

δεν είπα το κκε γενικά επιφανειακό, αλλά ειδικά στο συγκεκριμένο θέμα. και μάλλον με τη στάση που παίρνει το επιφανειακό είναι ελαφρής χαρακτηρισμός.

όσο για την πραγματική αξία του χρυσού, για την οποία δεν είμαι γνώστης, σίγουρα η αξιοποίηση του για χρήσιμες εφαρμογές απαιτεί μικρότερες ποσότητες στοχευμένες γι' αυτόν τον σκοπό. Αυτή τη στιγμή οι ποσότητες χρυσού που παράγονται είναι υπέρμετρες γιατί προορίζονται για πολλά άλλα, πέρα από χρήσιμες εφαρμογές (που πιθανότατα είναι και πολύ μειοψηφικό ποσοστό)

για πες μου λοιπόν, επί της ουσίας. στις μελέτες που έκανε το κκε κατέληξε στο οτι είναι κοινωνικά αναγκαία η αποψίλωση και ισόβια καταστροφή της μισής Χαλκιδικής για την εξόρυξη χρυσού; να ξέρουμε δηλαδή ότι και στο σοσιαλισμό θα καταστραφεί η χαλκιδική, με τη διαφορά οτι ο χρυσός που θα εξορυχτεί θα είναι κοινωνική ιδιοκτησία. Ωραία πράγματα.

[Katarameno]

Χρυσό θα παράγεις στο σοσιαλισμό και γιατί έχει εφαρμογές και γιατί θα έχεις εμπορικές σχέσεις με άλλες χώρες. Ο Κουτσούμπας αυτό που είπε είναι ότι κάθε εργαζόμενος πρέπει να παλεύει για να μη χάσει τη δουλειά του. Η επένδυση να γίνει με τον όρο να διασφαλιστεί τόσο η υγεία των κατοίκων όσο και η αγροτική παραγωγή και οι τουριστικές επιχειρήσεις που τους δίνουν ψωμί

Ναι αλλά δε νομίζω να περίμενε ο εργαζόμενος τον Κουτσούμπα και το ΚΚΕ να του πει τα αυτονόητα οτι κάπως δηλαδή"πρέπει να παλέψει για να μη χάσει τη δουλειά του".
Δεν του λέει όμως ποτέ το ΚΚΕ πως ακριβώς μπορεί και πρέπει να παλέψει για να σώσει την δουλειά του.
Και μη μου πείτε οτι η συμπόρευση και η "συστράτευση" με το ΚΚΕ και το ΠΑΜΕ είναι ο τρόπος, γιατί μια χαρά Μνημόνια και αντεργατικοί Νόμοι πέρασαν ενώ το ΠΑΜΕ και το ΚΚΕ έκαναν και αυτά όπως και άλλα σχήματα ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ΚΑΙ ΜΑΧΗΤΙΚΟΤΑΤΕΣ (ή και λίγο πιο "φρόνιμες"   ) ΔΙΑΔΗΛΩΣΕΙΣ και ΠΟΡΕΙΕΣ. Εκ των πραγμάτων δηλαδή έχει αποδειχτεί οτι η συμμετοχή σε πορείες συλλαλητήρια και διαδηλώσεις, έτσι όπως γίνονταν, όσο μεγάλες και αν ήταν ΔΕΝ ΕΜΠΟΔΙΣΑΝ τους τραπεζίτες, τους κεφαλαιοκράτες, τους εφοπλιστές, τους "ιμπεριαλιστές" να επιβάλλον δια της βίας φυσικά τις ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΤΟΥΣ, ανεξαρτήτως εκλεγμένης κυβέρνησης, καταλύοντας κάθε έννοια δημοκρατίας, δικαιοσύνης και κράτους και κάνοντας επανειλλημένα το Σύνταγμα κουρελόπανο. Το κατάφεραν με την ΝΔ, με το ΠΑΣΟΚ και μόλις πρόσφατα και με τον ΣΥΡΙΖΑ, που τουλάχιστον πρέπει να του αναγνωρίσουμε οτι προσπάθησε αλλά δε τα κατάφερε, ή νόμιζε πως δε θα τα κατάφερνε αν πήγαινε σε ρήξη και έξοδο από την Ευρωζώνη και ίσως και από την ΕΕ.
 
Δηλαδή έτσι με μια πρώτη σκέψη, αν είναι δημόσιος υπάλληλος, θα πρέπει να είναι εργατικός, συνεπής, αποδοτικός παραγωγικός και αποτελεσματικός, και όχι ρεμάλι και αργόμισθος ή τεμπέλης, να πατάσσει την γραφειοκρατία ενώ πρέπει ταυτόχρονα να εφαρμόζει τους χιλιάδες νόμους που του επιβάλλουν όλη αυτήν την γραφειοκρατία, να εξυπηρετεί τον "πελάτη"-πολίτη και να μη του κάνει τη δουλειά δύσκολη, και άρα πρέπει να αλλάξει εκ θεμελίων αυτό που λέμε δημόσιος τομέας, κράτος, κρατική μηχανή, αλλά αυτό δε μπορεί να το κάνει ο εργαζόμενος, αυτό έρπεπε και πρέπει να το κάνουν οι πολιτικοί που επί 40 και πλέον χρόνια ψηφίζοντας χιλιάδες μαλακισμένους νόμους τα έκαναν έτσι σα τα μούτρα τους και το δημόσιο έχει γίνει τόσο δυσλειτουργικό και μη αποδοτικό όσο είναι ή μήπως είναι μια χαρά και δεν έχει κανένα πρόβλημα?
και, από την πλευρά τους, οι ιδιωτικοί υπάλληλοι επίσης πρέπει εκτός από τις συνδικαλιστικές μάχες που σε κάποιο ποσοστό δίνουν για να υπερασπίζουν τα εργασιακά τους δικαιώματα ταυτόχρονα, να δώσουν και αυτοί ρέστα, να παραμείνουν όσο αποδοτικοί, παραγωγικοί, συνεπείς, εργατικοί είναι ή να γίνουν περισσότερο από όλα αυτά, ώστε και η ιδιωτική εταιρία/επιχείρηση στην οποία εργάζονται να γίνει ακόμα πιο παραγωγική, αποδοτική, κερδοφόρα, ώστε να μπορεί να τους εξασφαλίζει τον μισθό και άρα την δουλειά τους και να υπάρχει η δυνατότητα από τους εργοδότες (καταπιεστές, ίδια είν' τα αφεντικά, κτλ) να πάρουν κάποτε μεγαλύτερο μισθό για να πάρουν κάποτε μια ανάσα, να πάνε και αυτοί κάποτε διακοπές κάπου, να διασκεδάσουν και αυτοί κάποτε, στο μακρινό μέλλον, χωρίς καμία ημερομηνία υλοποίησης αυτών των υποσχέσεων.

Αυτό δε μας λέει ο αγαπητός κ. Κουτσούμπας δηλαδή?
Ε και οι δανειστές σου λένε, και εμείς αυτά λέμε, αλλά τα βαφτίζουν Μνημόνια (Memorandum Of Understanding).Και αυτοί δήθεν τις δουλειές των εργαζομένων πάνε να σώσουνε.


Μην απορείτε λοιπόν γιατί δεν πείθει (και τόσο πολύ όσο θα έπρεπε) το ΚΚΕ.

[Αλντεμπαράν]

Παιδιά παραβλέπετε σημαντικούς παράγοντες του ζητήματος και πάτε να υποστηρίξετε ότι οι θέσεις εργασίας πρέπει να διασφαλίζονται ανεξαρτήτως του αντικειμένου της θέσης. Δηλαδή παρόλο που το αποτέλεσμα της δουλειάς είναι εγκληματικό πρέπει να υπάρχει γιατί δουλεύουν άνθρωποι. Γιατί άλλο να υπερασπίζεστε το δικαίωμα του πολίτη στη δουλειά, με το να απορροφηθούν αυτά τα άτομα σε άλλους τομείς της τοπικής κοινωνίας και άλλο να στηρίζεις την επένδυση μιας πολυεθνικής η οποία θα καταστρέψει την τοπική κοινωνία και όχι μόνο. Δηλαδή αυτό που αναφέρει ο καραμαζοφ παραπάνω για το ότι το κκε προσπαθεί να προσεγγίσει τους μεταλεργάτες "τάζοντας" του δουλειά δεν είναι πελατειακή αντίληψη στην χειρότερη της μορφή, διότι αν οι κλασσική επιφέρει ουρές στις υπηρεσίες και γραφειοκρατεία αυτή επιφέρει οικολογική/οικονομική/κοινωνική καταστροφή.

Το ιδιαίτερο με αυτήν την υπόθεση είναι το ότι με το να υπερασπίζεστε την συγκεκριμένη μεταλλευτική δραστηριότητα αποσιοπάτε και τα εξής:
1) To oικονομικό σκάνδαλο πώλησης των δασικών εκτάσεων σε εξευτελιστική τιμη.
2) Την σκανδαλώδη νομιμοποίηση της μεταλλευτικής δραστηριότητας από εφαρμοστικό νόμο μνημονίου πέρσι το καλοκαίρι όπου νομιμοποιείται ο χώρος επεξεργασίας αρκεί να υπάρχει πολεοδομκή άδεια
3) Έλλειψη αδειών/πιστοποιήσεων για φράγματα/μπαζόματα/επιχωματώσεις στη γύρω περιοχή
4) Τις αποδεδειγμένα καταστροφικές συνέπειες της τακτικής του ανοικτού ορυχείου που θέλουν να εφαρμοστεί.
5)  Το όργιο καταστολής όλο αυτό το διάστημα
5) Όλο αυτό τον κόσμο που αγωνίζεται ενάντια στην εξόρυξη, σημαντικό κομμάτι του οποίου συμμετέχει και στο δρόμο σε αντιδιαστολή με όλο το συρφετό μμε/κυβερνήσεων που ευαγγελίζονται την ανάπτυξη και τις θέσεις εργασίας.
6) Την βίαιη είσοδο στην τοπική κοινωνία μιας πολυεθνικής η οποία αναμιγνύεται σε όλα τα επίπεδα της κοινωνικής/οικονομικής ζωής της, μέσω δωρεών/εκδηλώσεων/σεμιναρίων κτλ. με σκοπό guess what ? την νομιμοποίησή της κερδοφορίας της στα μάτια των κατοίκων.

Θα ήθελα να δω αναλυτική άποψη στο ζήτημα είτε δικιά σας είτε παραπομπή. (εννοώ του κκ)

[Karaμazoβ]

εδιτ: Ειναι σαφης η θεση για μεταλλεια υπο κοινωνική ιδιοκτησία, και οτι κανεις δεν πρεπει να χασει τη δουλειά του. Ειναι εντελώς αποσπασματικο να βλέπεις μονο και μονο το "άχρωμο" οικολογικό του θεματος. Ομως η Eldorado Gold ειναι αυτή που είναι, με αυτές τις συμβάσεις με το κρατος και αυτη τη λειτουργία...

σαφής μπορεί, προβληματική σίγουρα. "αχρωμη" οικολογία το στυγνό γαμήσι στη φύση; για την γη που ζουμε μιλάμε καραμαζοβ, όχι για τα δικαιώματα της γαλάζιας φάλαινας.

ελπίζω η κοινωνική ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής, να ορίσει και μια τομή στο τι παράγουμε κι όχι μόνο στην κοινωνική ιδιοκτησία του κάθε τι που παραγόταν μέχρι τώρα (καπιταλιστικά χρήσιμου). αλλιώς το βλέπουμε πολύ επιφανειακά, όπως το βλέπει το κκε.

εκτός αν είναι κοινωνικά αναγκαία η παραγωγή χρυσού...

Αυτά για το "στυγνό γαμήσι της φύσης" τα ακούω βερεσε. Και στην Πτολεμαϊδα γίνεται γαμήσι της φύσης, αλλα η φτηνή ενεργεια και η αυτονομία μας αρέσει. Και οταν γίνονται φραγματα/αποταμιευτήρες γαμιέται η φύση, αλλα πότισμα στα χωράφια μας το θέλουμε. Γαμιέται το Δίστομο με τα ορυχεία του βωξίτη, αλλα το αλουμίνιο το θέλουμε. Αρα να κοιτάμε και τις συνθήκες , το πως και το γιατι. Το προβλημα αυτή τη στιγμη δεν ειναι τι παθαίνει η Φυση γενικα και αόριστα, αλλα οι αμεσοι κίνδυνοι στην υγεία των κατοίκων απο το κυάνιο και μακροπρόθεσμα η καταστροφή των γεωργικών και τουριστικών δραστηριοτήτων στην περιοχή. Χώρια που τα ανταλλαγματα στο δημόσιο ειναι ελαχιστα απο τη σύμβαση ενω οι προσφερόμενες θεσεις εργασίας ειναι ελαχιστες (και επισφαλεις, η Eldorado Gold το καλοκαίρι απέλυσε άμεσα 2.000 ατομα).


Ας μη γελιώμαστε, ο χρυσός ειναι μεγάλο asset για μία χώρα, και σοσιαλιστικη. Αποτελεί (μαζί με το πετρέλαιο) "σκληρό νόμισμα" που θα σου επιτρέψει να εχεις τις κρίσιμες πρώτες φάσεις εμπορικές σχέσεις με τρίτες χώρες, για προϊόντα αυξημένης αξίας. Μην κοροιδεύουμε τους εαυτούς μας λοιπον, το ερώτημα ειναι αν και πως μπορει να εξορυχθεί το μετάλλευμα και να επεξεργαστεί με ασφαλεια για την δημόσια υγεία (το οποίο δε το γνωρίζω αν όντως μπορεί να γίνει).




Αυτά όμως είναι στο μέλλον, εμενα με προβληματίζει το σημερα (και θελω να προβληματίσει κι εσενα). Εισαι κόμμα των εργατών (και οχι των μικροιδιοκτητών και αγροτών, αυτους τους καλείς σε συμμαχία) και βλέπεις τρομοκρατημένους μεταλλεργάτες που φοβούνται οτι θα μείνουν ανεργοι μεσα στην κρίση. Αυτοί δεν είναι τίποτα παμπλουτοι ετσι; Και πανω στον πανικό τους χρησιμοποιούνται απο την εργοδοσία σαν "ασπίδες", και απο λογής λογής τυχάρπαστους όπως η Χρυσή Αυγή και η Ένωση Κεντρώων.

Τί κανεις; Τους παρατας και τους λες "να κλεισει το ορυχείο και να μείνετε ανεργοι γιατι αυτό που κανετε ειναι εγκληματικο". Πρόσεξε όμως τί θα πείς γιατι μεταλλεργάτες έχει και στη Λαρυμνα, έχει και στα Άσπρα Σπίτια, έχει στην Πτολεμαϊδα και δεν ξερω και που αλλού έχει. Αυτό που θα κάνεις θα εχει τεράστιες μακροπρόθεσμες συνέπειες.

[Karaμazoβ]

δεν υποστηρίζω σε καμία περίπτωση οτι ειναι "πελατειακή" αντιληψη. Ενα κομμουνιστικό κόμμα ειναι ιδεολογικά και φιλοσοφικά κόμμα των εργατών, ο εργάτης και ο τρόπος εργασίας του ειναι αυτός που θα παει την κοινωνία στο επόμενο στάδιο.

Οι εργάτες δεν ειναι για ενα ΚΚ "πελάτες" (γι αυτα υπαρχει το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ). Ειναι ο πυρήνας της υπαρξης και της ιδεολογίας του. Αλλιως γίνεται ενα μικροαστικό ή "αγροτικο" κομμα.




edit: Στο Δήμο Αριστοτέλη ο Μιχος (που δεν ηταν τοσο κατα των μεταλλειων τελικα...) πηρε 51%. Αν θεωρεις  οτι το 47% που ψήφισε Πάχτα είναι όλοι "πουλημένοι" και τσιράκια του κεφαλαίου, απλουστεύεις πολύ τα πράγματα. Η κατάσταση είναι πολύ δυσκολη εν μεσω κρίσης για να πεις σε εναν μεταλλεργάτη "μεινε τωρα άνεργος".

[The Web]

Αυτες τις μερες τον ακουσα στον καμπουρακη νμζω να λεει με τις γνωριμιες που εχω στην ευρωπη
σε 2 μηνες θα βγουμε απ το μνημονιο.
Ψαξτο.

Το σεβομαι οτι καποιοι τον συμπαθουν και βρισκουν <<ρεαλιστικα>> αυτα που λεει
αλλα υπαρχει λογος που ηταν 30 χρονια στο περιθωριο
χωρις να υποτιμω την ικανοτητα των ελληνων να ριχνουν σκατα σε καποιον απλα επειδη ολοι οι υπολοιποι το κανουν

Συνάδελφοι , προσπαθώ να καταλάβω τον τροπο που σκέφτεστε , αλλα δυσκολεύομαι. Αυτήν η συνέντευξη είναι πολύ πρόσφατη , είναι της ιστοσελίδας zougla.gr , και είναι από τις καλύτερες που έχει δώσει ο κ. Λεβέντης. Οτι εκατσε κάποιος , είδε κομματι κομματι μια συνέντευξη με διάρκεια μιάμιση ωρα , ώστε να βρει το κομματάκι που εξυπηρετούσε αυτό που ήθελε να περάσει , και να το δημοσιεύσει μέσα σε λιγότερο από 12 ωρες από τη συνέντευξη, δεν σας εντυπωσιάζει ;
Οχι αυτό , δεν γίνεται από κάποιον που ετυχε να ακούσει τη συνέντευξη και πρόσεξε κατι που του εκανε εντύπωση και το ποσταρε... αυτο εγινε από πληρωμένο επαγγελματία ή από κομματόσκυλο , με την εννοια που ολοι εχουμε μισήσει ...
Γενικά οι νέοι της ΕΚ προσπαθούν τα τελευταία 24ωρα να αποδείξουν ότι ο κ. Λεβέντης δεν είναι ροζ ελέφαντας με πορτοκαλι αυτιά . Εγώ συστήνω σε όσους ενδιαφέρονται για τις απόψεις της ΕΚ να δουν ολόκληρη τη συνέντευξη από το zougla.gr , ειτε από το youtube και αν συνεχίζουν να έχουν απορίες , ευχαρίστως με τις πενιχρές μου γνώσεις , να τις απαντήσω.

κάτι έλεγες theweb ότι ο λεβέντης δεν τάζει λαγούς με πετραχήλια?

και το λέω ακόμη , με την καρδιά και το μυαλο μου

Αγαπητέ Web, λεβεντόπαιδο 2 μέτρα μπόϊ, λυπάμαι που θα σε στεναχωρήσω:
Αν δίνουν απόδοση 3,5 με 4 όπως λέει η Νιόβη, σημαίνει οτι αν πάρει πάνω από 1,5% ο Λεβέντης η στοιχηματική εταιρία δίνει 3,5 με 4 φορές τα λεφτά που πόνταρε ο παίχτης, και δεδομένου οτι δεν είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα οι στοιχηματικές εταιρίες, αυτό σημαίνει οτι το βλέπουν πολύ χλωμό να πάρει πάνω από 1,5%. Καλή η πλάκα και οι τρολλιές λοιπόν, αλλά πέρα απ΄την πλάκα εκλογές έχουμε, κρίνουν τις μελλοντικές εφαρμοζόμενες πολιτικές που έχουν αντίκτυπο σε όλους μας, και ο Λεβέντης μπορεί να λέει και μερικά σωστά πράγματα, αλλά πολιτική άποψη και ιδεολογία δε το λες.

Man , you will be impressed !

Αυτά για το "στυγνό γαμήσι της φύσης" τα ακούω βερεσε. Και στην Πτολεμαϊδα γίνεται γαμήσι της φύσης, αλλα η φτηνή ενεργεια και η αυτονομία μας αρέσει. Και οταν γίνονται φραγματα/αποταμιευτήρες γαμιέται η φύση, αλλα πότισμα στα χωράφια μας το θέλουμε.
Ας μη γελιώμαστε, ο χρυσός ειναι μεγάλο asset για μία χώρα, και σοσιαλιστικη. Αποτελεί (μαζί με το πετρέλαιο) "σκληρό νόμισμα" που θα σου επιτρέψει να εχεις τις κρίσιμες πρώτες φάσεις εμπορικές σχέσεις με τρίτες χώρες, για προϊόντα αυξημένης αξίας.

Τί κανεις; Τους παρατας και τους λες "να κλεισει το ορυχείο και να μείνετε ανεργοι γιατι αυτό που κανετε ειναι εγκληματικο". Πρόσεξε όμως τί θα πείς γιατι μεταλλεργάτες έχει και στη Λαρυμνα, έχει και στα Άσπρα Σπίτια, έχει στην Πτολεμαϊδα και δεν ξερω και που αλλού έχει. Αυτό που θα κάνεις θα εχει τεράστιες μακροπρόθεσμες συνέπειες.

Από τα πιο απαισιοδοξα και απογοητευτικά ποστ ever. Η ηλεκτρική ενέργεια θεωρείται είδος πρώτης προτεραιότητας για τις περισσότερες χώρες ,   όπως είναι το φαγητό , το νερό και η στέγη. Γι αυτό η παραγωγή ενέργειας γίνεται εστω με ζημιά στο περιβάλλον και δυσαρέσκεια από τους πολιτες (πχ. αναγκαστικες απαλλοτριώσεις) και οι μηχανικοι προσπαθούν απλα να μικραίνουν αυτη τη ζημια. Δεν συγκρίνεται με την εξόρυξη του χρυσου από τη Χαλκιδική .
Κι εγω είμαι κατά του κλεισίματος του ορυχείου (αν και δεν εχω φροντίσει να ενημερωθω επαρκώς για τα περιβαλλοντικα) γιατι πιστευω ότι η επιστήμη μπορει να βοηθήσει ωστε να γίνεται εξόρυξη χρυσού και να μη γίνεται μη αναστρέψιμη ζημια στο περιβάλλον. Αν όμως οι ειδικοι αποφανθούν οτι αυτό δεν γίνεται , φυσικά και να κλείσει το ορυχείο. Το περιβάλλον είναι της επόμενης γενιάς και δεν μπορούμε να το καταστρεψουμε γιατι " θα χασουν τη δουλειά τους 2000 εργαζόμενοι " . Η πρόκληση όμως πάντα είναι να βρίσκεις τροπο να δουλεύουν οι επιχειρησεις , χωρις να επιβαρύνουν (πολυ) και όχι να τις κλείνεις.
Και η παρομοίωση με την αρδευση είναι κακή , γιατί σε κάποιες περιπτώσεις τα φραγματα είναι απαραίτητα. Πώς θα το ποτίσει ο αλλος το χωράφι , με κουβάδες από το σπίτι ; Σχεδον παντα ομως νομιζω υπάρχουν λύσεις που δεν κάνουν μη αναστρεψιμη ζημια στη φύση. Παράδειγμα η Ολλανδια, μια χώρα εντελώς πεδινη και γεμάτη καλλιεργειες. Αυτοι πώς τα καταφέρνουν και ποτίζουν τα χωράφια και δεν στερεύουν τα νερά τους ; Κι εχω ακούσει οτι και σα χώρα είναι πανέμορφη !

Οσο για το asset , μην τρελαίνεστε , πρόκειται για ένα μικρομεσαίο ορυχείο. Ο Μποδοσάκης το είχε ανοίξει και το είχε κλείσει 3 φορές , προσπαθώντας να κάνει συμφέρουσα εξόρυξη χρυσου , και δεν τα κατάφερε. Φημες λένε ότι απο αυτην την προσπάθεια καταστραφηκε οικονομικα... δεν πρόκειται για το ορυχείο που θα μας κάνει εδω Ντάλας , ούτε Ντουμπάι

[απλυτος]

εδιτ: Ειναι σαφης η θεση για μεταλλεια υπο κοινωνική ιδιοκτησία, και οτι κανεις δεν πρεπει να χασει τη δουλειά του. Ειναι εντελώς αποσπασματικο να βλέπεις μονο και μονο το "άχρωμο" οικολογικό του θεματος. Ομως η Eldorado Gold ειναι αυτή που είναι, με αυτές τις συμβάσεις με το κρατος και αυτη τη λειτουργία...

σαφής μπορεί, προβληματική σίγουρα. "αχρωμη" οικολογία το στυγνό γαμήσι στη φύση; για την γη που ζουμε μιλάμε καραμαζοβ, όχι για τα δικαιώματα της γαλάζιας φάλαινας.

ελπίζω η κοινωνική ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής, να ορίσει και μια τομή στο τι παράγουμε κι όχι μόνο στην κοινωνική ιδιοκτησία του κάθε τι που παραγόταν μέχρι τώρα (καπιταλιστικά χρήσιμου). αλλιώς το βλέπουμε πολύ επιφανειακά, όπως το βλέπει το κκε.

εκτός αν είναι κοινωνικά αναγκαία η παραγωγή χρυσού...

Αυτά για το "στυγνό γαμήσι της φύσης" τα ακούω βερεσε. Και στην Πτολεμαϊδα γίνεται γαμήσι της φύσης, αλλα η φτηνή ενεργεια και η αυτονομία μας αρέσει. Και οταν γίνονται φραγματα/αποταμιευτήρες γαμιέται η φύση, αλλα πότισμα στα χωράφια μας το θέλουμε. Γαμιέται το Δίστομο με τα ορυχεία του βωξίτη, αλλα το αλουμίνιο το θέλουμε. Αρα να κοιτάμε και τις συνθήκες , το πως και το γιατι. Το προβλημα αυτή τη στιγμη δεν ειναι τι παθαίνει η Φυση γενικα και αόριστα, αλλα οι αμεσοι κίνδυνοι στην υγεία των κατοίκων απο το κυάνιο και μακροπρόθεσμα η καταστροφή των γεωργικών και τουριστικών δραστηριοτήτων στην περιοχή. Χώρια που τα ανταλλαγματα στο δημόσιο ειναι ελαχιστα απο τη σύμβαση ενω οι προσφερόμενες θεσεις εργασίας ειναι ελαχιστες (και επισφαλεις, η Eldorado Gold το καλοκαίρι απέλυσε άμεσα 2.000 ατομα).


Ας μη γελιώμαστε, ο χρυσός ειναι μεγάλο asset για μία χώρα, και σοσιαλιστικη. Αποτελεί (μαζί με το πετρέλαιο) "σκληρό νόμισμα" που θα σου επιτρέψει να εχεις τις κρίσιμες πρώτες φάσεις εμπορικές σχέσεις με τρίτες χώρες, για προϊόντα αυξημένης αξίας. Μην κοροιδεύουμε τους εαυτούς μας λοιπον, το ερώτημα ειναι αν και πως μπορει να εξορυχθεί το μετάλλευμα και να επεξεργαστεί με ασφαλεια για την δημόσια υγεία (το οποίο δε το γνωρίζω αν όντως μπορεί να γίνει).




Αυτά όμως είναι στο μέλλον, εμενα με προβληματίζει το σημερα (και θελω να προβληματίσει κι εσενα). Εισαι κόμμα των εργατών (και οχι των μικροιδιοκτητών και αγροτών, αυτους τους καλείς σε συμμαχία) και βλέπεις τρομοκρατημένους μεταλλεργάτες που φοβούνται οτι θα μείνουν ανεργοι μεσα στην κρίση. Αυτοί δεν είναι τίποτα παμπλουτοι ετσι; Και πανω στον πανικό τους χρησιμοποιούνται απο την εργοδοσία σαν "ασπίδες", και απο λογής λογής τυχάρπαστους όπως η Χρυσή Αυγή και η Ένωση Κεντρώων.

Τί κανεις; Τους παρατας και τους λες "να κλεισει το ορυχείο και να μείνετε ανεργοι γιατι αυτό που κανετε ειναι εγκληματικο". Πρόσεξε όμως τί θα πείς γιατι μεταλλεργάτες έχει και στη Λαρυμνα, έχει και στα Άσπρα Σπίτια, έχει στην Πτολεμαϊδα και δεν ξερω και που αλλού έχει. Αυτό που θα κάνεις θα εχει τεράστιες μακροπρόθεσμες συνέπειες.

πως αποκόβεις αυτό που γίνεται στη χαλκιδική από την άμεση υγεία και την τοπική παραγωγή; ειδικός σ αυτά τα θέματα δεν είμαι, αλλά αν δεν είναι όλοι τρελοί όσοι έχουν μιλήσει επιστημονικά για το ζήτημα, περιγράφουν μια κατάσταση όπου θα μολυνθεί το έδαφος στην περιοχή σε μη διορθωτό βαθμό. Τι τρέλες λέμε τώρα πέρι πλεονεκτημάτων σκληρού νομίσματος..

ως προς το τι κάνεις με τους τύπους, είναι σύνθετο το θέμα. σίγουρα πάντως δεν πας με την απλοική λογική του κκε "αφού είναι εργάτες που παλεύουν για τη δουλειά τους δίκιο έχουν." Κι οι μπάτσοι που απολύονται φτωχά παιδιά είναι. Ήμαρτον.

Τους θέτεις ένα πλαίσιο πάλης να παλέψουν για τη δουλειά τους σε άλλα μεταλλεία που δεν έχουν ίδιες επιπτώσεις.

[Godhatesusall]

btw επειδή κάποιος πολύ κοντά σε μένα ασχολείται επιστημονικά με το αντικείμενο, μου είπε ότι η σύμβαση στις σκουριές είναι για μεταλλεία κλειστού τύπου χωρίς -πρακτικά- κανένα προβληματικό απόβλητο, και όχι για εξόρυξη με κυάνιο .
Και στην ερώτησή μου "και τι είναι φτηνότερο"? Μου απάντησε "προφανώς το κυάνιο". Αλλά λέει ότι άπαξ και κάνεις την επένδυση, δεν έχει νόημα να το γυρίσεις σε κυάνιο γιατί ήδη έχεις πληρώσει το μεγαλύτερο μέρος του εξτρα κόστους.

Και δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα μου λέει. Ο μεγα-αλέξανδρος είχε εκεί κοντά πολλά μεταλεία χρυσού τα οποία, λόγω χαμηλής τεχνογνωσίας εκμεταλεύθηκαν μερικώς. Τώρα πλέον υπάρχει χρυσός από τον οποίο ανάμεσα περνάνε υπόγεια ρυάκια, μολύνοντας έτσι τον υδροφόρο ορίζοντα. Η μόνη λύση πχ γι αυτό το νερό είναι η εξόρυξη του χρυσου.



@theweb:
Μα ο λεβέντης είπε ότι θα μας βγάλει από το μνημόνιο σε 2 μήνες επειδή... έχει γνωστούς στην ΕΕ? Είναι δυνατόν να το πιστεύει λογικός άνθρωπος αυτό?

[Αλντεμπαράν]

Η εκπομπή που προκάλεσε τις αντιδράσεις της Ελληνικός Χρυσός.

Αφιέρωμα στις Σκουριές (Μέρος Α') (Αντιδραστήριο, ΕΡΤ3, 16/9/2015 22:07)
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=D0E5zP6-d4Q" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=D0E5zP6-d4Q</a>


Η Ελληνικός Χρυσός πίσω από την παραίτηση Μυλόπουλου της ΕΡΤ 3;

Eldorado και ΜΜΕ Μπόμπολα απειλούν την ΕΡΤ 3 και το “Αντιδραστήριο”

ΠΟΕΣΥ: Απαράδεκτη η παρέμβαση της Eldorado σε εκπομπή της ΕΡΤ3

[Αλντεμπαράν]

Αφιέρωμα στις Σκουριές (Μέρος Β') (Αντιδραστήριο, ΕΡΤ3, 30/9/2015)

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=VfWa7hbv3X8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=VfWa7hbv3X8</a>

Έχει πολλές περιγραφές από τα σκηνικά που έχουν γίνει και που είναι ως επί το πλείστον άγνωστα.

[okan]

Ας ανασύρουμε άλλο ένα θέμα από τα αζήτητα για να του δώσουμε νέα πνοή!

Δεκαήμερο Αγώνα και Ελευθερίας, Δάσος Σκουριών, 19-28 Ιουλίου 2024

Εισηγήσεις-συζητήσεις / συνελεύσεις-προβολές / θέατρο-μουσική / ελεύθερη κατασκήνωση - καθαρό οξυγόνο

Το δεκαήμερο γίνεται στα πλαίσια της πρωτοβουλίας ενάντια στα μεταλλεία στις Σκουριές Χαλκιδικής. Υπάρχει πολύ μεγάλο ιστορικό, αγώνες επί αγώνων. Πιο πρόσφατα η φιλοεπενδυτική μας κυβέρνηση αναθεώρησε τη σύμβαση με σκανδαλώδεις όρους, ορισμένοι από τους οποίους αναφέρονται στο βίντεο: https://www.youtube.com/watch?v=IWsns9H1RaY