AIDS: μύθος ή πραγματικότητα;

THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Επιστήμες > Ιατρική (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > AIDS: μύθος ή πραγματικότητα;

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: 1 2 [3]

Author

Topic: AIDS: μύθος ή πραγματικότητα; (Read 5353 times)

Kat

Καταξιωμένος/Καταξιωμένη

Gender:

Posts: 255

Re: AIDS: μύθος ή πραγματικότητα;

« Reply #30 on: September 06, 2007, 11:26:58 am »

Quote

"Αν κάποιος αμφιβάλλει, μπορεί πάρα πολύ εύκολα να το επαληθεύσει χωρίς μάταιες αντιπαραθέσεις με τα όσα διαβάζει είτε εδώ, είτε οπουδήποτε αλλού. Ας αναζητήσει πολύ απλά την ΠΡΩΤΟΤΥΠΗ επιστημονική δημοσίευση. Θα έπρεπε να είναι πανεύκολο στο υπουργείο Υγείας και σε οποιοδήποτε πανεπιστήμιο να διαθέσει τις σχετικές επιστημονικές δημοσιεύσεις, αν υπάρχουν, έπειτα από σχετικό αίτημα οποιουδήποτε πολίτη. Σε Γερμανία, Αυστρία, Ιταλία και αλλού πάντως, αυτό δεν κατέστη εφικτό εδώ και 12 χρόνια συνεχόμενων ερωτημάτων από πολίτες και επιστήμονες προς τις αρχές, επειδή πολύ απλά τέτοιες αποδείξεις δεν υπήρξαν ποτέ".

Στην επιστήμη δεν υπάρχει ποτέ μία δημοσίευση η οποία καταδεικνύει κάτι, αλλά πολλές, που στηρίζονται η μία στην άλλη.

Με ένα πρόχειρο ψάξιμο μισής ώρας στο pubmed, βρήκα τα εξής (παραθέτω μόνο abstract):

Quote

Isolation of a T-lymphotropic retrovirus from a patient at risk for acquired immune deficiency syndrome (AIDS) Science. 1983 May 20;220(4599):868-71..
Barré-Sinoussi F, Chermann JC, Rey F, Nugeyre MT, Chamaret S, Gruest J, Dauguet C, Axler-Blin C, Vézinet-Brun F, Rouzioux C, Rozenbaum W, Montagnier L.

A retrovirus belonging to the family of recently discovered human T-cell leukemia viruses (HTLV), but clearly distinct from each previous isolate, has been isolated from a Caucasian patient with signs and symptoms that often precede the acquired immune deficiency syndrome (AIDS). This virus is a typical type-C RNA tumor virus, buds from the cell membrane, prefers magnesium for reverse transcriptase activity, and has an internal antigen (p25) similar to HTLV p24. Antibodies from serum of this patient react with proteins from viruses of the HTLV-I subgroup, but type-specific antisera to HTLV-I do not precipitate proteins of the new isolate. The virus from this patient has been transmitted into cord blood lymphocytes, and the virus produced by these cells is similar to the original isolate. From these studies it is concluded that this virus as well as the previous HTLV isolates belong to a general family of T-lymphotropic retroviruses that are horizontally transmitted in humans and may be involved in several pathological syndromes, including AIDS.

Quote

Isolation of human T-cell leukemia virus in acquired immune deficiency syndrome (AIDS).
Gallo RC, Sarin PS, Gelmann EP, Robert-Guroff M, Richardson E, Kalyanaraman VS, Mann D, Sidhu GD, Stahl RE, Zolla-Pazner S, Leibowitch J, Popovic M. Science. 1983 May 20;220(4599):865-7.

Several isolates of a human type-C retrovirus belonging to one group, known as human T-cell leukemia virus (HTLV), have previously been obtained from patients with adult T-cell leukemia or lymphoma. The T-cell tropism of HTLV and its prevalence in the Caribbean basin prompted a search for it in patients with the epidemic T-cell immune deficiency disorder known as AIDS. Peripheral blood lymphocytes from one patient in the United States and two in France were cultured with T-cell growth factor (TCGF) an shown to express HTLV antigens. Virus from the U.S. patient was isolated and characterized and shown to be related to HTLV subgroup I. The virus was also transmitted into normal human T cells from umbilical cord blood of a newborn. Whether or not HTLV-I or other retroviruses of this family with T-cell tropism cause AIDS, it is possible that patients from whom the virus can be isolated can also transmit it to others. If the target cell of AIDS is the mature T cell as suspected, the methods used in these studies may prove useful for the long-term growth of these cells and for the identification of antigens specific for the etiological agent of AIDS.

Quote

Detection, isolation, and continuous production of cytopathic retroviruses (HTLV-III) from patients with AIDS and pre-AIDS.Science. 1984 May 4;224(4648):497-500.
Popovic M, Sarngadharan MG, Read E, Gallo RC.

A cell system was developed for the reproducible detection of human T-lymphotropic retroviruses (HTLV family) from patients with the acquired immunodeficiency syndrome (AIDS) or with signs or symptoms that frequently precede AIDS (pre-AIDS). The cells are specific clones from a permissive human neoplastic T-cell line. Some of the clones permanently grow and continuously produce large amounts of virus after infection with cytopathic (HTLV-III) variants of these viruses. One cytopathic effect of HTLV-III in this system is the arrangement of multiple nuclei in a characteristic ring formation in giant cells of the infected T-cell population. These structures can be used as an indicator to detect HTLV-III in clinical specimens. This system opens the way to the routine detection of HTLV-III and related cytopathic variants of HTLV in patients with AIDS or pre-AIDS and in healthy carriers, and it provides large amounts of virus for detailed molecular and immunological analyses.

Για να μην κουράζω, μπορεί οποιοσδήποτε να ψάξει τα:

Frequent detection and isolation of cytopathic retroviruses (HTLV-III) from patients with AIDS and at risk for AIDS.
A pathogenic retrovirus (HTLV-III) linked to AIDS.
New human T-lymphotropic retrovirus related to simian T-lymphotropic virus type III (STLV-IIIAGM).
Human retroviruses in leukaemia and AIDS: reflections on their discovery, biology and epidemiology.

Επόμενο:

Quote

Τι έχουμε περικυκλώσει; "Sensitivity and Specificity. At present, there is no recognised stantard for establishing the presence or absence of antibodies to HIV1 and HIV2 in human blood".

Έλα όμως που το συγκεκριμένο τεστ αναπτύχθηκε το 1997 (http://gateway.nlm.nih.gov/MeetingAbstracts/102223606.html), και τότε ίσως να μην υπήρχαν στάνταρ για την εκτίμηση των sensitivity, specificity (τα οποία είναι πάντως γενικά πολύ καλά για τεστ που χρησιμοποιούν αντισώματα); Πάντως ως τώρα αυτά έχουν πλέον ελεγχθεί (http://www.annals.org/cgi/content/full/143/1/55).

Quote

...the use of repeatedly reactive enzyme immunoassay followed by confirmatory Western blot or immunofluorescent assay remains the standard method for diagnosing HIV-1 infection. A large study of HIV testing in 752 U.S. laboratories reported a sensitivity of 99.7% and specificity of 98.5% for enzyme immunoassay, and studies in U.S. blood donors reported specificities of 99.8% and greater than 99.99%. With confirmatory Western blot, the chance of a false-positive identification in a low-prevalence setting is about 1 in 250 000 (95% CI, 1 in 173 000 to 1 in 379 000).

Επόμενο:

Quote

Να τώρα και το τελειωτικό κτύπημα κατά της "επίσημης άποψης", την οποία υποστηρίζει αδιαλείπτως και το δικό μας υπουργείο Υγείας - μόνο η κυβέρνηση της Νοτίου Αφρικής έχει τολμήσει να υψώσει ανάστημα στο ιερατείο του "AIDS" για να σώσει τον λαό της:

Η πρώην υπουργός υγείας της Νοτίου Αφρικής Manto Tshabalala-Msimang αρνούνταν ως πρόσφατα τη χορήγηση αντιρετροϊικών φαρμάκων και προέβαλε τη θεραπεία με λεμόνια, σκόρδο και ρίζες. (http://en.wikipedia.org/wiki/Manto_Tshabalala-Msimang μεταξύ άλλων).

Επίσης:

Quote

'Ολοι στον τομέα του AIDS ακολουθούν μια γραμμή. Σαν σε ένα μεγάλο οργανισμό που χρηματοδοτείται από την κυβέρνηση. Δεν είναι 30,000 επιστήμονες που δουλεύουν μόνοι τους στα εργαστήρια τους με τις δικές τους ιδέες. Απλά ανήκουν όλοι στο ίδιο κλαμπ, σωστά;
Πληρώνονται από τον ίδιο κορβανά και δεν θα πληρωθούν αν δεν βάλουν τα δυνατά τους".

Αν και οι φαρμακευτικές πόρρω απέχουν από το να είναι ηθικές, είναι απαράδεκτο να μπαίνουν όλοι στο ίδιο τσουβάλι. Πολύ περισσότερο δε που οι αρνητές του Aids δεν είναι απαραίτητα ηθικότεροι. Παράθεση από Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/David_Rasnick):

Quote

David Rasnick is now an employee of the Rath Foundation Africa, which advocates that people with HIV should not receive treatment with antiretrovirals but, instead, should buy Matthias Rath's proprietary high-dose vitamin formula. David Rasnick and the Rath Foundation are the subject of a lawsuit by the Treatment Action Campaign in South Africa. The lawsuit was brought as a result of clinical trials conducted by David Rasnick and the Rath Foundation that were not approved by the appropriate authorities in South Africa and did not undergo any ethical review. The trials involved recruiting people with HIV, instructing them not to take antiretrovirals, and providing them instead with Rath's supplements.[3]

Δεν συμφωνώ ότι οι απόψεις ολωνών έχουν την ίδια βαρύτητα. Σέβομαι πολύ και την επιστήμη τη δική μου και των υπολοίπων για να θεωρώ εκ προοιμίου ότι πέντε-έξι χρόνια προπτυχιακών σπουδών + άλλα τόσα μεταπτυχιακών, διδακτορικών + χρόνια εμπειρίας είναι το ίδιο με μία δημοσιογράφο, τουλάχιστον όταν τα μισά από αυτά που λέει η τελευταία είναι λάθος και τα άλλα μισά ψέματα. Όσο για τις επιπτώσεις που μπορεί να έχουν αυτές οι ιδέες; Δείτε εδώ: http://scienceblogs.com/insolence/2006/12/more_rebuttals_of_hivaids_skeptics_1.php

Quote

As regulars may recall, about a week and a half ago, I got a little riled up at having my honesty questioned by a certain blogger who doesn't think that HIV causes AIDS. This same blogger, Dean Esmay, has been commenting fairly extensively over the last couple of months about Eliza Jane Scovill, an unfortunate child who died tragically, collapsing suddenly after an upper respiratory infection and an ear infection. At autopsy, the coroner found, among other things, Pneumocystis carinii pneumonia and HIV encephalopathy, leading him to conclude that Eliza Jane died of complications due to AIDS.

It's a tragedy any time a child dies of AIDS or any other disease, but this case would not have garnered any press attention had it not been for the fact that Eliza Jane's mother, Christine Maggiore, happens to be a very high profile member of a movement that professes "skepticism" (more like outright denial, actually) that HIV causes AIDS, despite the overwhelming scientific, epidemiologic, and clinical evidence to the contrary. Based on her belief, she had refused to take antiretroviral drugs or to have Eliza Jane tested for HIV. Although I have no reason to believe that she was anything other than a loving mother otherwise and no mother should have to suffer such a horrible loss, she was tragically incorrect in her decision. Dean Esmay, of course, vigorously defended her to the hilt.


	Logged

zlatalex

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1840

Tot ziens

Re: AIDS: μύθος ή πραγματικότητα;

« Reply #31 on: September 06, 2007, 13:00:53 pm »

Κατά τη γνώμη μου, το πιο αστείο και συνάμα τραγικό της υπόθεσης είναι πως τελικά αυτή η άρνηση επιστημονικά τεκμηριωμένων θεωριών (όπως η θεωρία της εξέλιξης ή η ύπαρξη ενός ιού που προκαλεί το AIDS) τελικά βασίζεται στην ΑΓΝΟΙΑ.

Quote

Ξέρετε τι διαβάζω εγώ εδω; Αυτό:

Quote

Και πως μας λέτε δηλαδή πως υπάρχει αυτός ο ιός HIV; ΤΟΝ ΕΧΕΤΕ ΠΟΤΕ ΣΑΣ ΔΕΙ;

Δηλαδή πιστεύω ακράδαντα πως τα κενά στην μόρφωση και επιστημονική κατάρτιση αυτών των ανθρώπων είναι που τους οδηγούν στην αμφισβήτηση εμπεριστατωμένων επιστημονικών ερευνών και θεωριών. Αυτό συμβαίνει πάντα βέβαια με την επίκληση των ίδιων αφελών επιχειρημάτων πέρι "ανοιχτού μυαλού" και "δικαιώματος στην αμφιβολία" (που άλλωστε τους απαλλάσουν και από την υποχρέωση να προβάλλουν επιχειρήματα υπέρ της ΔΙΚΗΣ τους θεωρίας - αυτοί απλώς αμφισβητούν).

Αν όμως τους πιέσεις να αναπτύξουν τις ιδέες τους θα διαπιστώσεις πως τελικά δεν πιστεύουν στην ύπαρξη του ιού HIV γιατί δεν τον έχουν δει ποτέ τους, και δεν πιστεύουν στην θεωρία της εξέλιξης γιατί δεν αναφέρεται στην Αγία Γραφή.