Hμερίδα ενεργειακών φοιτητών

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[gpap]

Παράλληλα με τις... γνώσεις καθαρής ενέργειας
θα... προσφερθεί και ενέργεια; (φαγητό)

Βιομάζα στο λιγνίτη fugitive και ο νοών νοείτω!

Γρηγόρης Παπαγιάννης

[fugiFOX]

Με μια μικρή καθυστέρηση λόγω προβλημάτων σύνδεσης,

να δώσω από τη μεριά μου τα συγχαρητήρια σε όλα τα παιδιά που δούλεψαν για τη διοργάνωση της ημερίδας.
Το μοναδικό αρνητικό σημείο που μπορεί να εντοπίσει κανείς είναι ότι,
μια τέτοια ημερίδα δίνει πολύ τροφή για σκέψη,
οπότε μας οδηγεί σε μερικά επιπλέον ξενύχτια μπροστά στο ίντερνετ.

Τεσπά, ξεκινώντας μια συζήτηση γύρω από την ημερίδα,
παραφράζω μια πρόταση του gpap
Η λέξη κλειδί είναι η αποθήκευση
σε Η λέξη κλειδί είναι η απόδοση.

Και αναφέρομαι στα Φ/Β στοιχεία που οι αποδόσεις τους κυμαίνονται στο ~15%
με ένα ερευνητικό πρόγραμμα να προσπαθεί να τις αυξήσει σε ~30%
Από τη σκοπιά του μηχανικού μια τέτοια απόδοση είναι απαράδεκτη.
 όταν "πετάς" το 70+% της προσφερόμενης ενέργειας, τι να χρησιμοποιήσεις και τι να αποθηκεύσεις.
Κάτι που θα ήθελα να ρωτήσω
(και στη διάρκεια της ημερίδας, αλλά ασκήθηκαν έντονες δυνάμεις σίγασης εώς και καταστολής των ερωτημάτων Ηλεκτρονικού Τομέα )
είναι, εάν υπάρχει κάποιο αποδεδειγμένο ανώτερο φράγμα στην απόδοση,
ή απλώς ακόμα δεν ανακαλύψαμε τα κατάλληλα υλικά.
Διότι εάν το όραμα της επιστημονικής κοινότητας είναι να αυξήσει την απόδοση
στο 35% τότε... συγνώμη δε θα πάρω.

[chggr005]

Και αναφέρομαι στα Φ/Β στοιχεία που οι αποδόσεις τους κυμαίνονται στο ~15%
με ένα ερευνητικό πρόγραμμα να προσπαθεί να τις αυξήσει σε ~30%
Από τη σκοπιά του μηχανικού μια τέτοια απόδοση είναι απαράδεκτη.
 όταν "πετάς" το 70+% της προσφερόμενης ενέργειας, τι να χρησιμοποιήσεις και τι να αποθηκεύσεις.
Κάτι που θα ήθελα να ρωτήσω
(και στη διάρκεια της ημερίδας, αλλά ασκήθηκαν έντονες δυνάμεις σίγασης εώς και καταστολής των ερωτημάτων Ηλεκτρονικού Τομέα )
είναι, εάν υπάρχει κάποιο αποδεδειγμένο ανώτερο φράγμα στην απόδοση,
ή απλώς ακόμα δεν ανακαλύψαμε τα κατάλληλα υλικά.
Διότι εάν το όραμα της επιστημονικής κοινότητας είναι να αυξήσει την απόδοση
στο 35% τότε... συγνώμη δε θα πάρω.

Κι όμως εμείς οι Ηλεκτρονικοί ξέρουμε πολύ καλά από χαμηλές αποδόσεις. Για παράδειγμα τώρα κάνουμε στην Ηλεκτρονική ΙΙΙ για τους ενισχυτές τάξης Α και Β και διαπιστώνουμε πως οι αποδόσεις είναι χαμηλότατες. Για παράδειγμα οι ενισχυτές που υπάρχουν σε ένα κασετόφωνο ή ένα CD player έχουν αποδόσεις στην καλύτερη περίπτωση της τάξεως του 30% δηλαδή όπως είπε και ο fugitive, το 70% της ηλεκτρικής ενέργειας που ρουφάνε, το πετάνε με την μορφή θερμότητας.

[gpap]

Και αναφέρομαι στα Φ/Β στοιχεία που οι αποδόσεις τους κυμαίνονται στο ~15%
με ένα ερευνητικό πρόγραμμα να προσπαθεί να τις αυξήσει σε ~30%
Από τη σκοπιά του μηχανικού μια τέτοια απόδοση είναι απαράδεκτη

.

Δυστυχώς έτσι είναι τα πράγματα και αυτή είναι και μια βασική περιοριστική παράμετρος στην εκμετάλλευση των ΑΠΕ γενικότερα. Για την τελευταία όμως παράγραφο θα διαφωνήσω. Σαφώς και το ζητούμενο σε έναν τεχνικό σχεδιασμό είναι η μεγιστοποίηση της απόδοσης, αλλά οι περιορισμοί της φυσικής είναι πολλές φορές αξεπέρστοι. Ετσι γνωρίζουμε ότι οι αποδόσεις στα θερμικά κύκλα το πολύ να αγγίξουν το 45%. Τι να κάνουμε εκείνο το β' θερμοδυναμικό αξίωμα είναι ...παντοδύναμο και καταλύτικό!!

Κάτι που θα ήθελα να ρωτήσω
(και στη διάρκεια της ημερίδας, αλλά ασκήθηκαν έντονες δυνάμεις σίγασης εώς και καταστολής των ερωτημάτων Ηλεκτρονικού Τομέα  )

Ελα ρε fugitive εσένα ειδικά σε μεταχειριστήκαμε ..προνομιακά σαν λαμπρό εκπρόσωπο των ...χαμένω συναδέλφων της άλλης πλευράς. Τι να πεί και ο ...electroSoc που του ...επέβαλλα το επιτίμιο της σιωπής λόγω των πρόσφατων ..επιλογών του για κατεύθυνση!!!


Γρηγόρης Παπαγιάννης

[JAs0n-X]

να αναφερω κ εγω κατι που δεν ξερω αν ειπωθηκε στην ημεριδα κ επεσα πανω του καθως surfara!

Στην Ιαπωνία εγκαταστάθηκε το πρώτο σύστημα παραγωγής ενέργειας με την χρήση ενεργειακής κυψέλης στην νέα κατοικία του πρωθυπουργού Junichiro Koizumi.
Η ενεργειακή κυψέλη μετατρέπει την χημική ενέργεια ενός καυσίμου κατ ευθείαν σε ηλεκτρική χωρίς την χρήση καύσης.
Η απλούστερη μορφή ενός τέτοιου συστήματος αποτελείται από μία μεμβράνη ανταλλαγής πρωτονίων η οποία συνδιάζει υδρογόνο με οξυγόνο (από το περιβάλλον) για να παράγει ηλεκτρισμό , νερό και θέρμανση.
Η λειτουργία που εκτελείται είναι η αντίθετη της ηλεκτρόλυσης του νερού (όπου με την χρήση ηλεκτρικού ρεύματος έχουμε παραγωγή υδρογόνου και οξυγόνου από το νερό).
 

και ενα λινκ για το πως λειτουργει:

http://www.physics4u.gr/faq/fuelcellhydro.html

[Alexkasgr]

Κατ' αρχήν και από μένα θερμά συγχαρητήρια στα παιδιά του Ενεργειακού για τις εργασίες τους. Κάνανε πολύ καλή δουλειά και θέσανε υψηλά standards για τους νεότερους και τους άλλους τομείς  που πιστεύω θα δοκιμάσουν κάτι ανάλογο. Αναμένω με αγωνία να ανέβουν οι εργασίες τους στο δίκτυο. Συγχαρητήρια και στον κ. Παπαγιάννη που για άλλη μια φορά ήταν απολαυστικός (ακόμα γελάω με αυτό που είπε για τα... ηλεκτρικά καντήλια στα νεκροταφία!!  ).
Το site που επισήμανε ο JAs0n-X είναι εκπληκτικό και μπορείς να βρεις ότι θέλεις! Ακόμα από το Λύκειο το ήξερα... Όσο για τις κυψέλες καυσίμου που ρώτησες, έγινε εκτενής αναφορά σε μια παρουσίαση και νομίζω ότι ήταν το πιο ενδιαφέρον κομμάτι, αφενός γιατί υπόσχεται τα πιο πολλά και αφετέρου γιατί πολλοί το αγνοούσαν μέχρι τη Δευτέρα. Είμαι "οπαδός" του υδρογόνου και πιστεύω ότι ο αιώνας αυτός του ανήκει. Έχω βέβαια και εγώ απορίες αρκετές, περιμένω να διαβάσω και τις εργασίες ξανά για να σιγουρευτώ. Μία ερώτηση μόνο στον gpap. Αλήθεια, αφού στις κυψέλες έχουμε διαδικασία αντίστροφη της ηλεκτρόλυσης, δεν είναι λίγο άκυρο αυτό που είπαν τα παιδιά ότι μία από τις μεθόδους που παίρνουμε υδρογόνο για να το χρησιμοποιήσουμε εκεί (στις κυψέλες) είναι η ηλεκτρόλυση; Επειδή μπορεί να κατάλαβα κάτι λάθος, διορθώστε με. Και φυσικά δε μας φταίει ο 2ος Θ.Ν. αν προσπαθούμε να φτιάξουμε ενέργεια πραγματοποιώντας μία αντίδραση τη μία προς τη μια και την άλλη προς την άλλη κατεύθυνση!

[gpap]

Καλημέρα και από εμένα,

Να προσθέσω και εγώ τα συγχαρητήριά μου στα παιδιά για τις πραγματικά εντυπωσιακότατες παρουσιάσεις που έκαναν και για τη συνολική ποιότητα της δουλειάς τους. Εχοντας αρκετή εμπειρία μπορώ να σας βεβαιώσω ότι σε πολλά βαρύγδουπα διεθνή συνέδρια έχω παρακολουθήσει πολλές μάπα εισηγήσεις και ότι όλες, μα όλες οι εργασίες που παρουσιάστηκαν μπορούσαν να έχουν θέση σε οποιαδήποτε επιστημονική διοργάνωση πάνω σε αντίστοιχη θεματολογία και να αποσπάσουν και πολύ ευνοϊκά σχόλια.

Τα περισσότερα μπράβο όμως τα οφείλουμε στην απόφασή τους να θυσιάσουν πολύ και πολύτιμο προσωπικό χρόνο για να φτιάξουν και να παρουσιάσουν αυτή τη δουλειά. Εγώ να ευχηθώ η πρωτοβουλία αυτή να βρει το δρόμο να συνεχιστεί και να γίνει θεσμός στο Τμήμα.

Για την ερώτηση του φίλου Alexkasgr να πω ότι σωστά το κατάλαβες! Η μόνη μέθοδος που είναι σήμερα διαθέσιμη για αποθήκευση ηλεκτρικής ενέργειας σε μεγάλη κλίμακα, είναι η υδράντληση. Και εκεί παίρνουμε έναν κοινό υδροηλεκτρικό σταθμό και τη νύχτα που υπάρχει περίσσευμα ηλεκτρικής ενέργειας, αντιστρέφουμε τη λειτουργία του και τον κάνουμε να αντλέι νερό από την κάτω λίμνη και να το στέλνει στην επάνω. Φαντάσου κάτι αντίστοιχο με το υδρογόνο. Σε ένα νησί πχ με πολλές ανεμογεννήτριες, όταν η παραγόμενη ενέργεια έίναι μεγαλύτερη από τη ζήτηση, χρησιμοποιούμε το πλεόνασμα για ηλεκτρόλυση. Το υδρογόνο που φτιάχνεται, αποθηκεύεται (και ενδεχόμενα μεταφέρεται αλλού) για να χρησιμοποιηθεί σε κυψέλες όταν υπάρχει αύξηση της ζήτησης και δεν φυσάει πχ αέρας στο νησί.

Οι παρουσιάσεις και κάποια πιο αναλυτικά κείμενα θα είναι σύντομα διαθέσιμα στο γνωστό ενεργειακό site. Ελπίζω να τα κατεβάσετε και να τα διαβάσετε γαιτί πραγματικά είναι αξιόλογα.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

[electroSOK]

Τι να πεί και ο ...electroSoc που του ...επέβαλλα το επιτίμιο της σιωπής λόγω των πρόσφατων ..επιλογών του για κατεύθυνση!!!


Γρηγόρης Παπαγιάννης

ΧΑΧΑ!!  Δεν θα σωπάσω ποτέ..! (παρά τις δυνάμεις καταστολής..!)
Απλά, έτυχε να πάω στον τομέα που υπεραγαπά ο κ. Παπαγιάννης δηλ. Τηλεπικοινωνίες..! ΑΛΛΑ,
φυσικά πάνω από όλα είμαστε Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί και το θέμα των ανανεώσιμων πηγών είναι ιδιαιτέρως ενδιαφέρον ανεξασρτήτως της επιλογής τομέα! Και φυσικά όταν πρόκειται για παρουσιάσεις σαν αυτές των παιδιών που ήταν θαυμάσιες, ε, τι άλλο να πω κ.  gpap πέραν του ότι προτίμησα να μην πάω στο ΠΕΔΙΟ 4 που είχα εκείνη την ώρα για να έρθω στην Ημερίδα!! (έτσι είμαστε εμείς οι Τηλεπικοινωνιακοί που μας αρέσουν όλα τα θέματα !! )
(ελπίζω αυτή η επιλογή Ημερίδα vs Πεδίο να σταθεί αρκετή για να μην μου ξαναεπιβληθεί το... επίτιμο της σιωπής!)

[fugiFOX]

Κι όμως εμείς οι Ηλεκτρονικοί ξέρουμε πολύ καλά από χαμηλές αποδόσεις. Για παράδειγμα τώρα κάνουμε στην Ηλεκτρονική ΙΙΙ για τους ενισχυτές τάξης Α και Β και διαπιστώνουμε πως οι αποδόσεις είναι χαμηλότατες. Για παράδειγμα οι ενισχυτές που υπάρχουν σε ένα κασετόφωνο ή ένα CD player έχουν αποδόσεις στην καλύτερη περίπτωση της τάξεως του 30% δηλαδή όπως είπε και ο fugitive, το 70% της ηλεκτρικής ενέργειας που ρουφάνε, το πετάνε με την μορφή θερμότητας.

Το πρόβλημα σε αυτό που αναφέρεις,
είναι ότι οι ενισχυτές Α και Β τάξης δεν χρησιμοποιούνται στην πράξη...
Αντιθέτως χρησιμοποιούνται οι ενισχυτές Γ τάξης (C class)
των οποίων η απόδοση ξεπερνά το 90%
καθότι δεν καταναλώνουν ρεύμα/ισχύ
όταν δεν εξυπηρετούν το φορτίο.
(Μια καλή ανάλυση θα βρεις στην Ηλεκτρονική του Μαλβίνο, υπάρχει στην βιβλιοθήκη μας)

Επομένως εμείς οι Ηλεκτρονικοί φροντίζουμε πάντα
για καλές αποδόσεις   ^verycool^

[chggr005]

Το πρόβλημα σε αυτό που αναφέρεις,
είναι ότι οι ενισχυτές Α και Β τάξης δεν χρησιμοποιούνται στην πράξη...
Αντιθέτως χρησιμοποιούνται οι ενισχυτές Γ τάξης (C class)
των οποίων η απόδοση ξεπερνά το 90%
καθότι δεν καταναλώνουν ρεύμα/ισχύ
όταν δεν εξυπηρετούν το φορτίο.
(Μια καλή ανάλυση θα βρεις στην Ηλεκτρονική του Μαλβίνο, υπάρχει στην βιβλιοθήκη μας)

Sorry που δεν το ήξερα, αλλά ο Κοντολέων δεν έχει μπει στο αντίστοιχο κεφάλαιο ακόμη. Έχουμε κάνει μέχρι στιγμής μόνο τους ενισχυτές Α.