tartoufos - Karl Marx 1-0
Τι άλλη ΠΑΧΙΑ μαλακία θα ακούσουμε - διαβάσουμε (μάλλον θα φταίει το πολύ το OnlyFans):
"Προφανώς δεν παίρνω στα σοβαρά τις θεωρίες του Μαρξ περί τάξεων και υπερκερδών, όπως και κανένας σοβαρός οικονομολόγος πλέον. " Πηγή? : άλλοι καμμένοι κρυφοναζί και ακραιονεοφιλελέδες, νοσταλγοί της χούντας και πάσης αμορφωσιάς χρυσαυγιτάκια. Για να το λένε κάποιοι στον πλανήτη των 8 Δισεκατομμυρίων, έτσι θα είναι.

Για πες μας εσύ βρε tartoufos που κοκορεύεσαι ότι ξέρεις και καλά την ιστορία, τι συνέβη κατά τη γνώμη σου με βάση όσα έχεις διαβάσει ακούσει από διάφορες αντικειμενικές πηγές ή και τα φασιστοειδή από τα οποία μαθαίνεις την σωστή ιστορία.

Αναγνωρίζω ότι εκείνες οι καταλήψεις είχαν και την στήριξη της πλειοψηφίας και χειροπιαστό αποτέλεσμα. Εγώ πάλι έζησα τις καταλήψεις ώπου το αυτί της κυβέρνησης δεν ίδρωνε, τα μέτρα ήταν ήδη ψηφισμένα από 250+ βουλευτές και όταν κατέβαινε η πλειοψηφία στις ΓΣ υπό το φόβο να χαθεί η εξεταστική η κατάληψη έπεφτε. Ένα τραγέλαφο δηλαδή. Δεν βλέπω καμία αντίθεση στο να πιστεύω ότι μια κατάληψη μπορεί να φέρει καλά αποτελέσματα (όπως και μία απεργία ή ένα μποικοτάζ) και στο ότι η εξέγερση του πολυτεχνείου δεν ήταν ταξική.

Η εξέγερση του πολυτεχνείου μπόρει να είχε κάποια ταξικά χαρακτηριστικά αλλά είναι τρελός αφορισμός και καπέλωμα να λέει κανέις ότι ήταν ταξική. Καταρχάς όσοι αντέδρασαν δεν ήταν όλοι προερχόμενοι από την εργατική τάξη αλλά και πολύ περισσότερο η χούντα των συνταγματαρχών δεν εξέφραζε το σύνολο της αστικής τάξης, ούτε καν την πλειοψηφία. Το ότι κάποιοι βιομήχανοι/εργολάβοι επωφελήθηκαν σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι το σύνολο τους ήταν ταγμένο με την χούντα. Εδώ καλά καλά ούτε καν μέσα στον ίδιο τον στρατό δεν ήταν συμπαγής η υποστήριξη, ας μην μιλήσω για το βασιλιά/βασιλικούς.

Βέβαια η πιο ισχυρή απόδειξη ότι η εξέγερση του πολυτεχνείου δεν ήταν ταξική αλλά κυρίως αντιδικτατορική και υπέρ της δημοκρατίας είναι το τι έγινε μετά την πτώση της χουντάς. Αν ήταν ταξική όντως η εξέγερση και ο ελληνικός λαός επιθυμούσε να γίνει σοβιετ τότε θα συνέχιζε την επαναστάση, δεν θα γιόρταζε τον Καραμανλή ως ''εθνάρχη''. Φαντάσου δηλάδη να κάνεις ταξική επανάσταση και μέτα να είσαι οκ με ποιον? Τον Καραμανλή που άμα ψάξεις κάνεις να δει τι έκανε προ χούντας θα φρίξεις.

Προφανώς δεν παίρνω στα σοβαρά τις θεωρίες του Μαρξ περί τάξεων και υπερκερδών, όπως και κανένας σοβαρός οικονομολόγος πλέον. Έχουν απαξιωθεί εμπειρικά χρόνια τώρα (κάπου πήρε το μάτι μου και ένα γαμάτο μιμ με ένα τραίνο ''θεωρία του μαρξ για την αξία'' να γκρεμίζετε από ένα άλλο τραίνο OnlyFans  ). Πιο πολύ στα λογικά σφάλματα εστιάζω, όπως αυτά τα αντιλαμβάνομαι εγώ.

Άρα είσαι υπέρμαχος των σκληροπυρηνικών καταλήψεων του 06-07 από ότι καταλαβαίνω.
Από κάτω όμως λες κάτι αρκετά αντικρουόμενο που ρωτάς γιατί η εξέγερση ήταν ταξική... Νομίζω ότι είναι προφανές ότι οι φοιτητές δεν άνηκαν όλοι στην ίδια κοινωνική τάξη, και η εξέγερση δεν ξεκίνησε απλά από φοιτητές αλλά στηρίχθηκε και από άλλες κοινωνικές ομάδες της εργατικής τάξης, και για αυτό κιόλας πέτυχε
Η αντιπαλη τάξη ήταν η αστική τάξη - το κεφάλαιο και το κράτος.
Ψάξε καλύτερα πως ερμηνεύεται το σύνθημα "ψωμί, παιδεία, ελευθερία", ρώτα και το chat αν δεν το βρεις.

Καρβέλας

Καθόλου ρομαντικός, δίκιο έχεις. Απλά με έχει αηδιάσει ο εκφυλισμός των καταλήψεων ως μέσο πάλης που από το 2006/2007 (τις οποίες εγώ δεν έζησα) μία σωστή κατάληψη δεν έγινε.. Ήταν υπερβολική η διατύπωση μου.

Επίσης έχω μία αφελή και ειλικρινή απόρια. Το ΑΡΑΓΕ λέει στην αφίσα του ότι η εξέγερση του πολυτεχνείου ήταν ταξική. Οι φοιτητές που την ξεκίνησαν ανήκαν όλοι στην ίδια τάξη? Ποια ήταν αυτή? Η αντίπαλη τάξη ποια ήταν? Το συνθήμα ψωμί, παιδεία, ελευθερία τι σχέση είχε με τα μέσα παραγωγής?

Coldcut & Hexstatic • 'Timber' [℗ & © January 1998, Ninja Tune][ZEN CDS65]

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Zv4kn0luvng" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Zv4kn0luvng</a> <a href="https://www.youtube.com/watch?v=5-wl7Xk5FoY" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=5-wl7Xk5FoY</a>

https://www.youtube.com/watch?v=Zv4kn0luvng
https://www.youtube.com/watch?v=5-wl7Xk5FoY
https://www.youtube.com/watch?v=z3zvkKqTpSA
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

35,476 views • 21 Nov 2014
Provided to YouTube by Ninja Tune
Timber (Original Version) · Coldcut · Hexstatic
Timber
℗ Ninja Tune
Music  Publisher: Just Isn't Music

6,391 views • 24 Aug 2013
Coldcut & Hexstatic - Timber
Vinyl, 12",  1998
Enjoy!

"Timber" is a song by UK dance act Coldcut with Hexstatic.

"Timber" contains audio samples of logging activities from a Greenpeace film about rainforest destruction,[1] as shown in the original video for the song, and was conceived by the band as a protest against the excesses of the logging industry.[2]

The 2001 Guinness Book of Records listed the song under Most Music Videos For One Song, since there are five different videos for the song: the original mix, the EBN remix, the LPC remix, the Clifford Gilberto remix and the Gnomadic remix.[3] The Timber EP contains 7 versions of the song.


https://en.wikipedia.org/wiki/Timber_(Coldcut_and_Hexstatic_song)

Coldcut & Hexstatic – Timber
Label: Ninja Tune – ZEN CDS65
Format: CD, Maxi-Single, Enhanced
Country: Canada
Released: Jan 1998
Genre: Electronic
Style:   Illbient, Experimental, Ambient
Enhanced CD single packaged in gatefold card sleeve contains 7 audio tracks and 5 videos
https://www.discogs.com/release/13748-Coldcut-Hexstatic-Timber

Όχι, ακόμα.

Έχεις πει τρελή μαλακία που το μετάνιωσες μετά σε κοπέλα (ή αγόρι αντίστοιχα);

Ο Ροβιθάκης ναι. Για τον Πιτσούλη δεν έχω ιδέα να πω την αλήθεια...

Στο πρώτο θα συμφωνήσω, ωστόσο ως φοιτητές Ηλεκτρολόγοι δεν περιμένουμε να ξέρουν φουλ ιστορία και να γράφουν ούτως ή άλλως καλά κείμενα. Ο τρόπος που έγραφε κείμενα το ΑΡΑΓΕ πριν μερικά χρόνια μου φαινόταν πιο καλός και στοχευμένος σε ένα ζήτημα, απλά και ξεκάθαρα.

Τώρα για το δεύτερο που λες, θα διαφωνήσω. Το πολυτεχνείο δεν θα γινόταν αν δεν προηγούταν η κατάληψη στο πολυτεχνείο (το ξέρω ότι είναι ρομαντικός ο τρόπος προσέγγισης μου). Ο μόνος τρόπος να πονέσεις κάποιον πραγματικά και να πιέσεις το πράγμα είναι να κάνεις κάτι, και όχι να μην κάνεις τίποτα. 

Το κείμενο των αντίσταση στους ηλεκτρολόγους μου θυμίζει γραπτά αδιάβαστων μαθητών ιστορίας που απλά έγραφαν ότι ήξεραν από εδώ και από εκεί, μπας και τσιμπήσουν καμιά μονάδα παραπάνω. Επιχειρεί να συνδέσει γεγονότα που καμία σχέση δεν έχουν μεταξύ τους. Άλλο πράμα το ΕΑΜ, άλλο το ΚΚΕ και ο Μπελογγιάνης και άλλο οι φοιτητές που ξεκίνησαν την εξέγερση του Πολυτεχνείου τους οποίους η τότε ΚΝΕ συκοφάντησε. Μπλέξατε τα μπούτια σας οκ, αλλά εμείς τι φταίμε?

Πέρα από τα ιστορικά, που έχουν και αυτά τη σημασία τους, μακάρι να συνεχιστεί η παράδοση που κάθε χρόνο έχουμε και πιο λίγα επεισόδια στο πολυτεχνείο και περισσότερες ανοιχτές σχολές. Γιατί αυτό θα ήθελαν και οι ίδιοι όσοι αγωνίστηκαν στο Πολυτεχνείο. Σίγουρα πάντως δεν θα ήθελαν να καπηλεύονται οι αγώνες τους για μικροκομματικά ωφέλη εις βάρος της πλειοψηφίας των φοιτητών.