Show Posts
|
Pages: 1 ... 15 16 [17]
|
241
|
Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα / Θρησκεία / Re: Πιστεύετε??
|
on: May 31, 2005, 22:25:17 pm
|
Η αλήθεια είναι ότι η συζήτηση φαίνεται να στέρεψε πολύ γρήγορα. Ίσως δε στέρεψε από ιδέες αλλά από άτομα που είναι διατεθιμμένα να τις εκφράσουν. Ο gfloros έκανε μία αξιόλογη προσπάθεια να απαντήσει στους προβληματισμούς μου (που δείχνουν να είναι και άλλων αναγνωστών) αλλά δυστυχώς ακόμα και αυτή άφησε πολλά αναπάντητα ερωτήματα. Μη φοβάστε, βγείτε πείτε τη γνώμη σας, όποια κι αν είναι (αρκεί να είναι τεκμηριωμένη). Οι συζητήσεις τέτοιου είδους δεν έχουν σκοπό να πείσει ο ένας τον άλλον αλλά να μοιραστούμε εμπειρίες κι απόψεις, με σκοπό να διευρύνουμε το επίπεδο της σκέψης μας. Οπότε καλό είναι, όποιος μπορεί να συμβάλει σ'αυτό, να το κάνει.
|
|
|
242
|
Παρα-φόρουμ / Σχετικά με το THMMY.gr / Απ: Avatars post
|
on: May 31, 2005, 13:47:54 pm
|
Skywalker, το demon πού το βρήκες; Είναι εικόνα από κάρτα Μagic the Gathering (αν δεν το ξέρεις ήδη). Ασχολείσαι με αυτό; Αν ναι, σίγουρα μπορείς να αναρτήσεις κι άλλες, καλύτερες εικόνες.
|
|
|
243
|
Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα / Θρησκεία / Re: Πιστεύετε??
|
on: May 30, 2005, 21:01:14 pm
|
Το μήνυμά μου εκείνο, που υποτίθεται ότι χαρακτηρίζει τις άλλες απόψεις ηλίθιες δεν είναι παρά μία χιουμοριστική απάντηση στο προηγούμενό του, χωρίς καμία απολύτως σκοπιμότητα. Αν ενόχλησε κάποιον, αρκεί ένα pm και θα το διαγράψω μόνος μου, αφού δεν εκφράζει καμιά πραγματική γνώμη μου. Θα συμφωνήσω με όσα λες περί της ατομικότητας-μοναδικότητας της σχέσης ανθρώπου-Θεού (εάν Αυτός υπάρχει). Παρατήρησε, όμως, ότι ο τρόπος σκέψης με τον οποίο κατέληξες σε αυτά τα συμπεράσματα δε διαφέρει πολύ από το δικό μου: χρησιμοποίησες την προσωπική σου εμπειρία, τη δική σου λογική σκέψη και τις πληροφορίες με τις οποίες κατακλύζεσαι από τη στιγμή που αρχίζεις να αντιλαμβάνεσαι τον κόσμο. Εγώ, απλά παραμέρισα αυτές τις πληροφορίες, είπα να βάλω στην άκρη αυτά που λένε οι παπάδες, η γιαγιά μου, τα βιβλία θρησκευτικών, τα ΜΜΕ, προσπαθώντας έτσι να αποφύγω την επιρροή από τα φαινόμενα της μάζας και της άκριτης υιοθέτησης απόψεων και συνηθειών. Έτσι, κατέληξα στους συγκεκριμένους προβληματισμούς, τους οποίους και παρέθεσα. Και, νομίζω, πως το ίδιο θα έπρεπε να κάνουν και οι υπόλοιποι, καθώς, όπως αναφέρεις κι εσύ, το ζήτημα είναι καθαρά προσωπικό. Με αυτά που διάβασα στο μήνυμά σου, έβγαλα το συμπέρασμα πως η διαφορά μας έγκειται στο ότι εσύ είτε λατρεύεις το Θεό με βάση τα όσα καταλαβαίνεις από Αυτόν είτε Τον λατρεύεις με βάση ότι δεν Τον καταλαβαίνεις, ενώ εγώ, με βάση τα όσα καταλαβαίνω, δεν μπορώ να Τον λατρέψω και δε θα λάτρευα ποτέ κάτι, μόνο και μόνο επειδή δεν μπορώ να το κατανοήσω.
|
|
|
244
|
Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα / Θρησκεία / Re: Πιστεύετε??
|
on: May 30, 2005, 14:30:25 pm
|
Το χειρότερο είναι πως με όλη αυτή την υπόθεση, αντί να ανταλλάζουμε απόψεις πάνω στο θέμα της συζήτησης, ανταλλάσουμε κατηγορίες. Ελπίζω να βγει σύντομα κάποιος να εκφράσει τη γνώμη του πάνω στο θέμα, για να σταματήσει αυτό (και hopefully να μην επαναληφθεί).
|
|
|
245
|
Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα / Θρησκεία / Re: Πιστεύετε??
|
on: May 29, 2005, 21:50:27 pm
|
Δε νομίζω ότι είμαι αγράμματος και δεν είμαι εγώ αυτός που θα κρίνει το επίπεδό μου. Όμως πάντα με διακατέχει ο σεβασμός προς τους συνομιλητές μου. Σε όλα τα posts μου, το μόνο που έκανα ήταν να εκφράζω τις απόψεις μου και να επιχειρηματολογώ πάνω σε αυτές. Ούτε μία φορά δε σχολίασα απόψεις άλλων ατόμων, ούτε μία φορά δεν επέδωσα χαρακτηρισμούς σε κάποιον. Εσύ όμως, fugitive, στα περισσότερα posts σου, το μόνο που κάνεις είναι να σχολιάζεις τις υποκειμενικές γνώμες των άλλων, προσθέτοντας "αντικειμενικούς" χαρακτηρισμούς, όπως "κάνεις λάθος", "η άποψή σου δεν είναι σωστή" κτλ, με αποκορύφωμα, βεβαίως, το "όχι μεγάλο ζήτημα" της μεταφοράς ενός ολόκληρου κειμένου μου στον ΚΑΔΟ ΑΝΑΚΥΚΛΩΣΗΣ και τη χρήση αρνητικών προσωνυμίων προς εμένα. Δε θέλω να σχολιάσω το δικό σου επίπεδο αλλά σίγουρα αυτό δείχνει παντελή έλλειψη σεβασμού προς το συνομιλητή σου. Εκτός, βέβαια, αν θεωρείται συνήθης τακτική όταν μιλάς με κάποιον φίλο σου face to face, όποτε πει μία "απαράδεκτη" άποψη να του καλύπτεις το στόμα με το χέρι σου, για να μην ακούσουν οι υπόλοιποι. Δε γράφω κανέναν από αυτούς που μπαίνουν στον κόπο να διαβάσουν τις απόψεις μου "εκεί που δεν πιάνει μελάνι" και σε παρακαλώ να μην ξαναεπιχειρήσεις να ερμηνεύσεις με δικό σου τρόπο τα λεγόμενά μου. Έγραψα σε αυτό το topic για να μοιραστώ με τους συναδέλφους-συνομιλητές μου τη γνώμη μου γαι το συγκεκριμένο ζήτημα και να λάβω από αυτούς απαντήσεις με αντίθετες ή όμοιες απόψεις. Η πράξη σου όμως είναι ανάλογη με το να παίρνεις μέρος σε μια παρεϊστικη κουβέντα σε μια καφετέρια και όταν πάει να μιλήσει κάποιος συγκεκριμένος εσύ να υψώνεις τη φωνή σου για να υπερκαλύψει τη δική του και να φωνάζεις "μην τον ακούτε αυτόν, είναι, απαράδεκτος κι ανώριμος". Μάλλον θα ήταν καλύτερο να αφήσεις τους άλλους να κρίνουν γι'αυτό. Και επιτέλους, αν όντως σε έθιξε τόσο πολύ η επίμαχη φράση, γιατί δε λες σε όλους μας ποιος ήταν ο λόγος που σε έθιξε, αντί να χρησιμοποιείς ειρωνικά σχόλια για να θολώσεις τα νερά; Αυτό, φυσικά, αν θέλεις να συνεισφέρεις εποικοδομητικά στη συγκεκριμένη συζήτηση. Διαφορετικά, έχεις κάθε δικαίωμα να συνεχίσεις να κάνεις ό,τι κάνεις έως τώρα ή να αποχωρήσεις από αυτήν.
|
|
|
246
|
Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα / Θρησκεία / Re: Απ: Πιστεύετε??
|
on: May 29, 2005, 05:49:05 am
|
Ας απαντήσω λοιπόν με ένα τελευταίο post, το οποίο ελπίζω να μη λογοκριθεί από τους ανώτατους άρχοντες αυτού του forum. Σε προηγούμενο post του, ο fugitive ανέφερε ότι χαιρόταν που είχαν σταματήσει οι υβριστικοί χαρακτηρισμοί με στόχο τις απόψεις και την προσωπικότητα των υπολοίπων. Επίσης, ο netgull ανέφερε ότι χαιρόταν που νέα άτομα μπήκαν στη συζήτηση. Συγχαρητήρια, λοιπόν, φίλε fugitive, που με την ενέργειά σου αναίρεσες και τα δύο! Θέλω να ζητήσω συγγνώμη από τους υπόλοιπους συμφορουμίστες που μπορεί να θίχτηκαν από το post μου. Ο σκοπός μου δεν ήταν αυτός. Με την τελευταία ("απαράδεκτη") πρότασή μου δεν ήθελα τίποτα παραπάνω από το να εκφράσω την ΚΑΘΑΡΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ μου άποψη πάνω στο θέμα της θεώρησης των σαρκικών απολαύσεων ως αμαρτίες καθώς και το θέμα της μετάνοιας όταν κάποιος βρίσκεται "με το ένα πόδι στον τάφο". Δε γνωρίζω αν οι απόψεις μου είναι σωστές. Γνωρίζω όμως ότι ήταν εντελώς ανήθικο να χρησιμοποιηθεί η μόνη "υβριστική" πρόταση του post μου με σκοπό να χλευαστεί το άτομό μου, απαλλαγμένη βεβαίως από τα επεξηγητικά και τεκμηριωτικά συμφραζόμενα και στολισμένη με προσωπικούς χαρακτηρισμούς: απαράδεκτος, ανώριμος. Θα χαρακτήριζα πολύ περισσότερο ανώριμο αυτόν που, αντί να αντικρούσει τις απόψεις μου με δικές του, μου καταστρατηγεί το δικαίωμα της ελεύθερης έκφρασης, απλά και μόνο επειδή διαφωνεί με όσα γράφω. Στη βελτίωση του forum δε θα'πρεπε να αποσκοπεί ο administrator; Δηλαδή το ότι οι υπόλοιποι αναγνώστες του δε θα ξέρουν τη γνώμη μου (εμένα και του οποιοδήποτε άλλου), θα είναι προς όφελός τους; Νιώθεις, φίλε fugitive, πιο κοντά στο Θεό σου, τώρα που εμπόδισες ακόμα έναν να σπιλώσει τη θρησκεία σου με λόγια (ίσως) ψεύτικα και απατηλά, που αποτελούν όμως προσωπική γνώμη και ουδεμία απόδειξη έχεις για τα ενάντια; Να φανταστώ πως το να καταπατάς τις ελευθερίες και να θίγεις την προσωπικότητα των άλλων στα δίδαξε ο ίδιος που σου δίδαξε να "αγαπάς τον πλησίον σου" και να "γυρίζεις και το άλλο μάγουλο"; Δε νομίζω. Μπορείς, ξέρεις, αντί να περιμένεις να μετανοήσεις αργότερα για τις κακοήθεις πράξεις σου, να αποφύγεις να τις κάνεις εξ'αρχής (και κατά τη γνώμη μου αυτό είναι πολύ σοφότερο). Εκνευρίστηκα όταν διάβασα το post σου, αλλά με τον τρόπο που χειρίστηκες το όλο θέμα, μόνο όμορφα για τον εαυτό μου και τις απόψεις μου μπορεί να με κάνει να νιώθω το γεγονός ότι διαφωνείς μαζί μου. Δε με ενδιαφέρει τι θα κάνεις με τα posts μου αλλά απαιτώ να ανακαλέσεις τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς... Ευχαριστώ τα άτομα που στήριξαν -όχι την άποψή μου- αλλά το δικαίωμά μου να την εκφράσω! Ελπίζω να μη σας λογοκρίνει ποτέ και σας κάποιος που αποφάσισε να το παίξει Ιερά Εξέταση, ίσως όχι μόνο επειδή έχει τη δύναμη αλλά επειδή βαριέται ή δε δύναται να εκφράσει (και να στηρίξει με επιχειρήματα) τη διαφωνία του.
Κύριοι και κυρίες, καληνύχτα σας.
|
|
|
247
|
Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα / Θρησκεία / Re: Πιστεύετε??
|
on: May 28, 2005, 21:34:46 pm
|
Προσωπικά, δεν είχα καμία ανάμιξη στο προπατορικό αμάρτημα. Άρα αναρωτιέμαι, ποιος ο λόγος που αυτή τη στιγμή είμαι εκτός Παραδείσου; Το αμάρτημα το διέπραξαν ο Αδάμ και η Εύα; Είναι αυτό απλά μια αληγορία για να δείξει ότι η ηθική του ανθρώπου είχε πέσει σε πολύ χαμηλά επίπεδα; Όποιο από τα δύο κι αν ισχύει, ο Παντοδύναμος Θεός δεν το γνώριζε όταν δημιουργούσε τον Αδάμ ή το μονοκύτταρο οργανισμό που κάποτε θα γινόταν πίθηκος και μετά άνθρωπος; Άρα, αν το γνώριζε, για ποιο λόγο έδωσε την επιλογή στον άνθρωπο, αν όντως τον αγαπά; Μήπως αυτή η επιλογή δεν ήταν ποτέ τίποτα παραπάνω από μία ψευδαίσθηση; Τι επιλογή έχει το αφρικανάκι που πεθαίνει πριν συμπληρώσει ένα χρόνο ζωής από ΑIDS, που κληρονόμησε από τους γονείς του, επειδή αυτοί δεν ήξεραν τι είναι καπότα; Ο καλός Θεούλης (αυτός που έκανε το νερό κρασί, αυτός που χώρισε τη θάλασσα στα δύο κτλ) τι έκανε και τι θα κάνει γι'αυτό το παιδί; Θα το στείλει στην κόλαση, επειδή δεν πιστεύει; Αν ναι, τι αμαρτίες θα πληρώσει και τι θα μπορούσε να κάνει; Θα το στείλει στον Παράδεισο; Για ποιο λόγο; Πρόλαβε να επιλέξει αν θα ακολουθήσει ενάρετη ζωή ή οχι; Αν είναι να πάει στον Παράδεισο, τότε, αν εγώ κάποτε αποφασίσω να κάνω παιδιά, το καλύτερο που θα μπορούσα να κάνω γι'αυτά, αν τα αγαπάω αληθινά, είναι να τα σκοτώσω αμέσως μετά τη γέννησή τους, εξασφαλίζοντας έτσι μια καλή -μετά θάνατον- ζωή για αυτά, αφού σύμφωνα με αυτή τη λογική μόνο αυτή φαίνεται να μετράει. Αν δεν ισχύει αυτό και ο Θεός αγαπά τον άνθρωπο, τότε γιατί δε σταματά τον πόνο και τη δυστυχία τόσων ανθρώπων ανά τον κόσμο, ενάρετων ή μη; Γιατί δε σταμάτησε το τσουνάμι από το να σκεπάσει τόσο ανυποψίαστο κόσμο; Μήπως, αντίθετα, το δημιούργησε, έτσι για να δει τι θα γίνει; Μήπως υπάρχουν εξωγήινοι και πάνε κι αυτοί στον Παράδεισο ή ο Θεός έφτιαξε ένα ολόκληρο σύμπαν μόνο επειδή it looks cool τη νύχτα; Κάποτε η γη θα καταστραφεί κι ίσως μαζί της κι η ανθρωπότητα. Σε αυτήν την περίπτωση θα αποδειχθεί πως δεν ήμασταν παρά ένα πείραμα ή ενα παιχνίδι, έτσι; To sum up, αν υπάρχει Θεός για ποιο λόγο να Τον λατρεύει κανείς; Επειδή έτσι θα πας μετά στον Παράδεισο; Αυτός είναι ένας καθαρά εγωιστικός λόγος, που αντιβαίνει στις αρχές του χριστιανισμού. Επειδή έφτιαξε το σύμπαν και το άφησε στη μοίρα του; Επειδή κάνει μικρά, ανούσια θαύματα (όπως υποστηρίζουν διάφοροι ανά τον κόσμο) ενώ για την πλειοψηφία των ανθρώπων δεν κάνει τίποτα; Αυτοί που υποστηρίζουν ότι ο Θεός κάνει θαύματα, πώς μπορούν να είναι σίγουροι ότι δεν είναι Αυτός που προκαλεί και όλες τις συμφορές; Εξάλλου, δεν είναι ανήθικο, όταν μπορείς να κάνεις το καλό να μην το κάνεις; Άρα ένας παντοδύναμος Θεός είναι συνάμα ανήθικος. Είτε δεν υπάρχει Θεός, είτε υπάρχει και είναι *******: αυτό μπορεί να συμπεράνει το κοινό, θνητό μυαλό μου. Γιατί να μην προσπαθούμε (όπως προανέφερε ο rat_poison) απλά να είμαστε ηθικοί και ενάρετοι και να απολαμβάνουμε τη ζωούλα μας σε αυτόν τον κόσμο (αφού δεν ξέρουμε αν υπάρχει επόμενος), με το να "πηδιόμαστε με όποιον/όποια βρούμε στο κλαμπ" και άλλα τέτοια ευτελή; Αν το "ευτελές" σεξ είναι αμαρτία, το ίδιο είναι και ο αυνανισμός, αλλά δε νομίζω κανένας να μετανόησε ποτέ για όλες τις ******* που τράβηξε... [*********]
EDITED by Michelle: CounterSpell το ποστ σου ήταν αρκετα προσβλητικο σε καποια σημεια. Αφαιρεθηκε η τελευταια φράση και αντικατασταθηκαν καποιες λεξεις με ****** ώστε να μπορει να βρεθει σε καποιο αλλο board εκτός του καδου ανακύκλωσης. Την επομενη φορα που θα χρησιμοποιήσεις τετοιες εκφράσεις και φρασεις που δειχνουν οτι δεν σεβεσαι τους συνφορουμιτες σου το ποστ θα πηγαίνει στον Κάδο Ανακύκλωσης. Παρακαλείσαι να είσαι πιο προσεκτικος την επομενη φορα. Μπορεις να εκφράσεις τις οποιες αποψεις σου και χωρίς να χρησιμοποιεις ακαταλληλες λέξεις.
|
|
|
249
|
Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα / Θρησκεία / Re: Πιστεύετε??
|
on: May 27, 2005, 16:06:58 pm
|
Σύμφωνα με μελέτες, έως τον 4ο αιώνα, μόλις το 10% των υπηκόων της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας είχαν γίνει χριστιανοί. Το υπόλοιπο 90% έγιναν στον έναν αιώνα που ακολούθησε τη μετατροπή του Κωνσταντίνου σε χριστιανό και την καθιέρωσή του χριστιανισμού ψς επίσημη θρησκεία. Δεν ενίσταμαι στο να πιστεύει κάποις στο Θεό, όπως και να Τον λένε. Αυτό στο οποίο ενίσταμαι είναι η "πίστη" στο χριστιανισμό. Αυτός είναι κι ο λόγος που παρέθεσα το Υ.Γ.2. Για να τονίσω ότι αυτά που πολλούς αιώνες τώρα θεωρούνται στοιχεία της πίστης, δεν είναι παρά επιλογή των ανώτατων αρχόντων της εποχής και των αρχόντων της εκκλησίας έκτοτε. Η θεϊκότητα της ύπαρξης του Ιησού, η Ανάστασή του, η "αγνότητά" του (δηλαδή το γεγονός ότι δεν είχε ερωτικές ορέξεις ή περιπτύξεις - λες και αυτό είναι αμαρτία), αμφισβιτούνται από πολλούς, με βάση στοιχεία ιστορικά. Προσωπικά δε γνωρίζω την αλήθεια. Όμως, είναι φανερό πως πάντα η θρησκεία αυτή έχει χρησιμοποιηθεί για να εξυπηρετήσει συμφέροντα, εις βάρος πάντα του χριστιανικού λαού ή αλλων λαών.αυτό μου δημιουργεί την (καχ-)υποψία ότι είναι και δημιούργημα ανθρώπων που είχαν σα μοναδικό στόχο την εκμετάλλευσή της.
|
|
|
250
|
Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα / Θρησκεία / Re: Πιστεύετε??
|
on: May 27, 2005, 02:14:45 am
|
Δηλώνω άθρησκος. Ο λόγος που δεν ασπάζομαι το χριστιανισμό είναι ότι, κατά την ταπεινή μου άποψη, η θρησκεία αυτή δεν ήταν μία αποκάλυψη του Θεού στον άνθρωπο αλλά ένα δημιούργημα ανθρώπων που εξυπηρετούσε δικούς τους σκοπούς. Η πίστη στο χριστιανικό Θεό είχε αρχίσει να διαδίδεται από όταν ακόμη ο Ιησούς ήταν ζωντανός, όμως εξαπλώθηκε ραγδαία μόνο όταν ο Κωνσταντίνος αποφάσισε να τον ασπαστεί και να τον επιβάλει σε όλη την αυτοκρατορία του, στις αρχές του 4ου αιώνα μ.Χ.. Αυτός και οι σύμβουλοί του ήταν που συνέταξαν την Καινή Διαθήκη. Επίλεξαν να συμπεριλάβουν τα συγκεκριμένα 4 ευαγγέλια, ενώ απέρριψαν 52 άλλα κείμενα (τα γνωστά ως γνωστικά ευαγγέλια), καθορίζοντας έτσι την "πίστη" εκκατομυρίων ανθρώπων στις μέρες μας. Άρα, το ερώτημα είναι: ο χριστιανισμός αποτελεί την απόλυτη αλήθεια ή ήταν ΚΑΙ είναι απλά ένα μέσον για να χειραγωγούνται τα πλήθη και να αποκτούν - διατηρούν κάποια άτομα κοινωνική, πολιτική και οικονομικήεξουσία; Υ.Γ. Αν έχει γίνει ήδη αναφορά σε κάτι τέτοιο, ζητώ συγγνώμη αλλά δε διάβασα όλα τα posts. Υ.Γ.2 Αυτό είναι ένα απόσπασμα από το γνωστικό ευαγγέλιο του Φιλίππου, που χρονολογείται στην ίδια περίοδο με αυτά τις Καινής Διαθήκης: . . . the companion of the [Savior is] Mary Magdalene. [But Christ loved] her more than [all] the disciples, and used to kiss her [often] on her [mouth]. The rest of [the disciples were offended] . . . They said to him, "Why do you love her more than all of us?" The Savior answered and said to them, "Why do I not love you as (I love) her?" Υ.Γ.3 Τι κόλλημα έχετε με τα greeklish; Μου πήρε μισή ώρα να το γράψω αυτό στα ελληνικά
|
|
|
|