Show Posts
|
Pages: 1 2 [3] 4 5 ... 247
|
36
|
Μαθήματα Βασικού Κύκλου / Συστήματα Αυτόματου Ελέγχου Ι / Re: [ΣΑΕ Ι] Παλιά θέματα
|
on: January 30, 2014, 16:33:48 pm
|
Νέα ερώτηση: στο δ του θεματος 2 του σεπτεμβρη 2013 πώς βρίσκουμε περιθώριο κέρδους, δηλαδη ξερω οτι ειναι στο ω1 οπου το διαγραμμα φάσης ειναι -180 αλλα πως βρίσκω το ω1;
για να βρεις το περιθωριο κερδους σε αυτο το θεμα,απλα θεωρεις οτι εισαι σε πολυ μεγαλες συχνοτητες,γιατι ουτως η αλλως το περιθωριο κερδους βρισκεται οταν το bode φασης εχει ξεφυγει σε γωνιες μεγαλυτερες απο τις 180 (σε απολυτη τιμη).Οποτε θα θεσεις τωρα εσυ προσεγγιστικα οτι ολες οι συχνοτητες σου εχουν παει 10 φορες η τιμη τους.Δλδ ουσιαστικα εισαι σε πολυ μεγαλες τιμες της συχνοτητας.Οι συχνοτητες ειναι ουσιαστικα οι πολο και τα μηδενικα της συναρτησης. Για το Bode φασης,αν δεις και τις σημειωσεις του Σταμουλη για περιοχες τιμων συχνοτητων οι οποιες ειναι 10 φορες η τιμη τους ,οι πολοι δινουν -90 μοιρες φαση και τα μηδενικα δινουν +90 μοιρες φαση. Επομενως με αυτην την λογικη για αυτο το θεμα,μετα την προσθεση του μηδενικου ,εχεις +90 απο το μηδενικο,-90 απο τον πολο στο μηδεν και αλλα -180 απο τους αλλους δυο πολους.Επομενως αν τα αθροισεις αυτα,φτανεις προσεγγιστικα τις -180 μοιρες για πολυ μεγαλες συχνοτητες αλλα δεν τις ξεπερνας ΠΟΤΕ ομως.Αρα μπορεις να πεις προσεγγιστικα οτι το περιθωριο κερσους ειναι απειρο.Καταλαβες?
|
|
|
37
|
Μαθήματα Βασικού Κύκλου / Συστήματα Αυτόματου Ελέγχου Ι / Re: [ΣΑΕ Ι] Παλιά θέματα
|
on: January 29, 2014, 21:11:32 pm
|
ως προς τον αξονα Χ.
Να ρωτησω εγω κατι αλλο τωρα.?Εχει δει κανεις το θεμα 2ο του Γεναρη 2011? Τι ελεγκτη πρεπει να βαλουμε εκει?Γιατι εχω μπερδευτει λιγο με την δευτερη προδιαγραφη που λεει οτι πρεπει ts<1s. Μπορει κανεις να με βοηθησει?
αυτό με πολλές προσπάθειες και βλέποντας το αντίστοιχο τοπικ, απλα έβαλα μηδενικο s+3 για να απαλείψω τον πόλο, είναι η μόνη λυση για να βγαίνουν οι περιορισμοί (από ότι ελεγαν και στο τοπικ είχε δόσει λαθος προδιαγραφές) Ειχαμε και με αλλον την ιδια απορια για τα θεματα του Γεναρη του 11. Τσεκαρε εδω ---> https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=46369.msg810488#msg810488αυτη λυση σε αυτο το λινκ ειναι σωστη?νμζω δλδ οτι ειναι σωστη γιατι κεγω καπως ετσι το σκεφτηκα να το λυσω.
|
|
|
40
|
Μαθήματα Βασικού Κύκλου / Συστήματα Αυτόματου Ελέγχου Ι / Re: [ΣΑΕ Ι] Παλιά θέματα
|
on: January 28, 2014, 21:19:52 pm
|
Πως σκατα ξερει οτι οι κλαδοι απο τους μιγαδικους πανε στο απειρο και οι αλλοι δυο πανε στα μηδενικα????Αυτο το πραμα αν ΔΕΝ κανεις με ματλαμπ,μπορεις να το καταλαβεις καπως???
ποσα μηδενικά και πόσους πόλους έχεις; (δεν καταλαβαίνω στο σχημα στον αξονα τον Real τι έχεις) αν έχεις περισότερους πόλους απο μηδενικα θα έχεις (Αριθμος_πόλων) - (Αριθμός_μηδενικών) που καταλήγουν στο άπειρο κατα μήκος ασύμπτωτων αυτοι που περισσεύουν καταλήγουν στα μηδενικο/α πανω στον Real δεν ειναι τοσο απλο οσο το λες γενικα ρε συ.Να ας πουμε εγω μιλαω τωρα για την συναρτηση A(s)=(s+4)(s+6)/s(s+a)((s+4,5)^2+25) Πες οτι το α για καποιο λογο απο τα παραπανω ερωτηματα βγαινει 3,5.Σου επισυναπτω παλι τον ΓΤΡ ετσι οπως πιστευω εγω οτι ειναι .ΤΟ ΟΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ -2,25 ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΚΕΙ Π ΔΕΙΧΝΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΧΗΜΑ.προσπαθησε να το κανεις και μονος σου και προσπαθησε να μ εξηγησεις γιατι οι κλαδοι που παν στο απειρο ξεκιναν απο τους μιγαδικους πολους και οχι απο τους πραγματικους? Εγω αυτο π σκεφτομαι ειναι οτι για να ξεκιναν απο τους πραγματικους πολους ,πρεπει το σημειο αποσχισης να συμπεσει με το ΟΑ,για να ικανοποιειται η συμμετρια του γεωμετρικου τοπου με τον αξονα χ και για να ικανοποιουνται και οι ασυμπτωτες. Αλλη αιτιολογηση η κανονας που να εχει επισημανει στην ταξη και να μην το ξερω υπαρχει?Του στυλ κατι με τους μιγαδικους πολους και το απειρο ας πουμε?...
|
|
|
41
|
Μαθήματα Βασικού Κύκλου / Συστήματα Αυτόματου Ελέγχου Ι / Re: [ΣΑΕ Ι] Παλιά θέματα
|
on: January 28, 2014, 18:26:27 pm
|
για τον σεπτεμβριο του 9 το πρωτο θεμα τι εχετε να πειτε??τελικα τι κανουμε σε περιπτωση που ζηταει α πολο και ναναι ευσταθες το συστημα.?
Βρισκεις το κεντρο των ασυμπτωτων (λογικα θα ειναι δυο) με γωνεις +90, -90 και για να ειναι ευσταθες θες να ειναι το κεντρο αρνητικο, απο εκει βγαζεις μια τιμη για το α. Σε καλυψα? αυτο ενταξει οκ.εγω λεω αν πας στο δευτερο ερωτημα που σου λεει να βρεις τιμη για το α ωστε να εχεις χρονο αποκαταστασης μικροτερο απο κατι.επισυναπτω μια λυση που εχω εδω και θελω να μ πει καποιος πως σκατα επρεπε να ξερει κανεις αν εδινε εκεινη την εξεταστικη εαν ο ΓΤΡ εβγαινε ετσι και οχι αλλιως... για να βρει την τιμη του πολου α ,λεει ας πουμε σ>= 4,16/ts το οποιο ts το δινει στην εκφωνηση .Βρισκει το σ και μετα το εξισωνει με την τιμη του ΟΑ στην οποια η μονη παραμετρος πλεον ειναι ο πολος α. Απο πανω απτην λυση φαινεται ο ΓΤΡ που σχεδιαζει εφοσον θετει το α ισον με 3,5 ας πουμε. Πως σκατα ξερει οτι οι κλαδοι απο τους μιγαδικους πανε στο απειρο και οι αλλοι δυο πανε στα μηδενικα????Αυτο το πραμα αν ΔΕΝ κανεις με ματλαμπ,μπορεις να το καταλαβεις καπως???
|
|
|
43
|
Μαθήματα Βασικού Κύκλου / Συστήματα Αυτόματου Ελέγχου Ι / Re: [ΣΑΕ Ι] Παλιά θέματα
|
on: January 28, 2014, 15:39:50 pm
|
Οταν κρατάω κυρίαρχους πόλους για να βρώ Ts/Tp απο τη νεά 2ης τάξης που προκύπτει, τα κέρδη απο τους πόλους που δεν χρησιμοποιώ πρέπει να τα συνυπολογίσω ή τα αγνοώ;
πχ Αug 2010
2125 Hk(s)=----------------------------------------------- (s+2-3i) (s+2+3i) (s+20-5i) (s+20+5i)
2125 Hk1s)=------------------------ ; Ts=4.16/2 (s+2-3i) (s+2+3i)
xe: s^2+4s+13 , ωn=sqrt(13) ζ=2/sqrt(13) -> Tp=pi/3
Μια λυση που εχω εγω,τα συνυπολογιζει.Εννοεις επειδη κανεις προσεγγιση κυριου πολου ας πουμε,αν το αγνοεις τελειως η οχι.Στο βιβλιο παντως σελιδα 191 το συνυπολογιζει ας πουμε παρολο που ο πολος ειναι 10 φορες μεγαλυτερος απο τον αλλον.Οντως,ξερει κανεις πιο συγκεκριμενα να απαντησει? θεωρώ οτι πρεπει να υπολογιστεί το κέρδος του πόλου που δεν υπολογίζουμε.Βέβαια εδώ το dc κερδος δεν επηρέαζει το χρόνο αποκατάστασης σε αλλα ερωτήματα όμως θα έδινε λάθος. ρε συ επηρεαζει το χρονο αποκαταστασης αφου αναλογα με το τι κερδος θα εχεις στον αριθμητη αλλαζει και η τιμη του ωn αρα και του χρονο αποκαταστασης. διαφωνω δλδ με τον τροπο που υπολογιζεις τον χρονο αποκαταστασης,δες σελιδα 388 και σχεση 9.2.17 Νομιζω οτι αυτον τον τυπο π τον χρησιμοποιουμε πλεον παντου και εχει γινει σουπα για το Ts δλδ ts=4,16/a περισσοτερο ισχυει για ενα συστημα που εχει πολλους πολους. Εκτος εαν το σκεφτεσαι εσυ τωρα ετσι,γιατι υπολογισες το ζ και ειδες οτι ειναι μικροτερο απο 0,95 αρα και χρησιμοποιεις τον τυπο απο την σελις 388.Εγω νμζω γενικα οτι για ενα παρονομαστη του στυλ s^2+2ζωn+ωn^2 o χρονος αποκαταστασης ειναι ts=4,16/ζωn.Tι λετε?
|
|
|
44
|
Μαθήματα Βασικού Κύκλου / Συστήματα Αυτόματου Ελέγχου Ι / Re: [ΣΑΕ Ι] Παλιά θέματα
|
on: January 27, 2014, 23:55:46 pm
|
Οταν κρατάω κυρίαρχους πόλους για να βρώ Ts/Tp απο τη νεά 2ης τάξης που προκύπτει, τα κέρδη απο τους πόλους που δεν χρησιμοποιώ πρέπει να τα συνυπολογίσω ή τα αγνοώ;
πχ Αug 2010
2125 Hk(s)=----------------------------------------------- (s+2-3i) (s+2+3i) (s+20-5i) (s+20+5i)
2125 Hk1s)=------------------------ ; Ts=4.16/2 (s+2-3i) (s+2+3i)
xe: s^2+4s+13 , ωn=sqrt(13) ζ=2/sqrt(13) -> Tp=pi/3
Μια λυση που εχω εγω,τα συνυπολογιζει.Εννοεις επειδη κανεις προσεγγιση κυριου πολου ας πουμε,αν το αγνοεις τελειως η οχι.Στο βιβλιο παντως σελιδα 191 το συνυπολογιζει ας πουμε παρολο που ο πολος ειναι 10 φορες μεγαλυτερος απο τον αλλον.Οντως,ξερει κανεις πιο συγκεκριμενα να απαντησει?
|
|
|
45
|
Μαθήματα Βασικού Κύκλου / Συστήματα Αυτόματου Ελέγχου Ι / Re: [ΣΑΕ Ι] Παλιά θέματα
|
on: January 27, 2014, 22:10:41 pm
|
απλα θες το κέντρο των ασύμπωτων να είναι στο Αριστερο ημιεπίπεδο έτσι ώστε οι κλάδοι να μην τέμνουν τον άξονα Ιm
Αφου δεν τέμνουν ποτε τον αξονα im (αφου οι ασύμπτωτες έιναι κάθετες) έχεις και άπειρο περιθώριο κέρδους.
ΟΑ=(-2α -1 )/2 <0 => a>-1/2
τώρα αυτό με το α>0 είναι λίγο περίεργο μπορούμε να πουμε οτι το 1 είναι μια τέτοια τιμή
αν κάνεις ρουθ απλα θέλεις να βγάλεις μια τιμή για το Κ που να ισχύει πάντα πχ Κ>(αρνητική συνθήκη) ( να ειναι ευσταθής για κάθε Κ) αλλα είναι 4 βαθμού και θα έιναι μπελάς με 2 αγνώστους
συγγνωμη το (-2α-1)/2 πως προεκυψε???πως τους εγραψες τους πολους και τα μηδενικα??επισης συμφωνω αυτο με το α>0 ,απλα θεωρεις κατι πανω απο το 0 με βαση αυτα που λες.
|
|
|
|