Καταρχάς, βρίσκω το σχόλιο σου τελείως άστοχο.
Στην πραγματικότητα εσύ παίζεις με την ορολογία και κρύβεσαι από το πρόβλημα που είναι υπαρκτό. Θες να μην το ονομάσουμε σπαμμιν/τρολλιν/φλειμιν και να το ονομάσουμε κάψιμο ή ομαδική μαλάκυνση;
Να το ονομάσουμε. Πέρα όμως από τους -ισμούς που μου παραθέτεις από τη wikipedia, αυτό που συμβαίνει συμβαίνει. Αν θες κλείσε τα μάτια και πες ότι "εγώ τις κραυγαλέες περιπτώσεις τις αντιμετώπισα και τώρα δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο".
Δε θα το παίξω Ρομπέν των Δασών ούτε Σερίφης του Νόττιγχαμ. Τα έχω κάνει και τα δύο όταν το forum είχε κάποια σημασία ή εγώ είχα την αρμοδιότητα. Προφανώς όμως, οι προτάσεις είναι κάπου εκεί.
[..]αλλά διαστρέφει και τη συζήτηση. Το να αφήνεις ένα τρολ να δρα και να μαζεύεις τα σκουπίδια του στο τέλος, υποστηρίζει τη δράση του τρολλ ως
αποθαρρυντική για τη συζήτηση και όχι ως ενθαρρυντική για νέες ιδέες.[..]
Το ζήτημα είναι τι θα κάνεις εσύ (και ο κάθε εσύ) ως διαχειριστής. Προφανώς, όταν καταδεικνύω ένα ζήτημα δε μένω στην καταγγελία, αλλά περιμένω σοβαρή απάντηση και συζήτηση και όχι παιχνίδια.
Από τη στιγμή που το πρώτο πράγμα που σκέφτεσαι είναι να με κατηγορήσεις ότι κάνω ranting και μεταφέρω πίεση στην ομάδα συντονισμού φαίνεται πως δε θες να λυθεί το πρόβλημα. Αντ'αυτού, τα ρίχνεις όλα στην έλλειψη ενδιαφέροντος από τα μέλη ή ομαδικής συμπόρευσης.
Τα πράγματα είναι λιγάκι πιο πολύπλοκα από αυτό. Δεν υπάρχουν στέρεες βάσεις για να δημιουργηθεί το κλίμα που επιθυμείς (η διάλυσις που λέγαμε) και ο μόνος τρόπος για να γίνει αυτό είναι να το τραβήξει κάποιος από το τέλμα.
Λοιπόν, ξαναγυρνώντας στην παρομοίωση, οι τύποι με κάποια στοιχεία ζωτικότητας και θέληση να παράγουν (αισθητική ή νοητική σύγκρουση - το τελευταίο μοιάζει με ορισμό του αστείου), χοροπηδούν μπροστά, βαριεστημένοι από την αδράνεια του πλήθους.
Μάλιστα, πολλοί από το πλήθος τους ζηλεύουν και γκρινιάζουν.
Επιβεβαιώνοντας τα παραπάνω.
Δε συνεννοούμαστε καθόλου.
Πότε εγώ ανάφερα -ισμούς; Η κατάληξη -ισμός δηλώνει κάτι που προσπαθεί να μοιάζει με κάτι άλλο. Γενικά, τόσα χρόνια, αν παρακολουθεί κανείς αυτά που γράφω, δε μου αρέσουν οι -ισμοί. Θέλω να φέρνω τον συνομιλητή μου με κάτι πιο κοντινό σε αυτό που υπάρχει στο μυαλό μου. Προτιμώ να το περιγράφω για να γίνω πιο κατανοητός παρά να αναφέρω όρους. Εσή ήσουν που ανέφερες όρους, δεν περιέγραψες καν μια κατάσταση παρά πέταξες κουβέντες. Ανέφερες όρους που, όπως έγραψα στο προηγούμενο μήνυμά μου, καταλαβαίνω τι εννοούν και είναι λεπτολογικό να ασχολούμαι με το βαθμό μεταφοράς που εμπεριέχουν, αλλά τώρα βλέπω ότι αντιστρέφεις την παραδοχή μου αυτή και με κατηγορείς ότι παίζω με τις λέξεις.
Επίσης, το πιο σημαντικό λινκ που έδωσα δεν είναι από wikipedia. Εσύ όμως το βάφτισες έτσι επειδή σε βόλεψε στο επιχείρημά σου ιδιαίτερα αν δεχτούμε ότι η wikipedia δεν χαίρει και πολλής εκτίμησης ιδιαίτερα σε επιστημονικούς κύκλους. Ούτε εγώ την παραδέχομαι ιδιαίτερα. Σε θέματα που με ενδιαφέρουν δε με καλύπτει. Αλλά ο΄ταν με καλύπτει, την κάνω quote.
Λες ότι κάνεις καταγγελία. Για να έχει νόημα, πρέπει να γίνεις πιο συγκεκριμένος. Ποια μηνύματα, ποιοι χρήστες. Αλλιώτικα γίνεσαι γκρινιάρης.
Επίσης, δεν επιθυμώ να υπάρξει κανένα ιδιαίτερο κλίμα. Δεν είμαι εγώ αυτός που διαμαρτύρεται για την "ποιότητα" των συζητήσεων. Είπα στο προηγούμενο μήνυμα ότι το πρόβλημα των "παραστρατημένων" είναι πρόβλημα του συστήματος και όχι του πειθαρχικού μηχανισμού. Η θεωρία ελέγχου μπορεί να δώσει κάποιες λύσεις (αν το κάψουμε λίγο και το μοντελοποιήσουμε, i m working on it).
Σε τελική ανάλυση, κατάδειξε επακριβώς το πρόβλημα. Δεν αρνούμαι ότι υπάρχει. Το θέμα είναι πού υπάρχει και σε ποιον. Μισοαστεία μισοσοβαρά, όλοι είναι ύποπτοι! Για να καταλήξω εγώ και κάθε εγώ και να αποφασίσω διαχειριστικές ενέργειες θέλω στοιχεία γιατί πιθανόν να μη νιώθω το πρόβλημα όπως εσύ ή κάθε εσύ.
ΥΓ Να σημειώσω κάτι ενδιαφέρον: η παντελής απουσία (έστω και σαχλής) σε όλα τα μηνύματά σου πρότασης επίλυσης είναι ένδειξη του ό τι δεν έχεις καταλάβει τις παραμέτρους του προβλήματος
Προφανώς, δε συννενοούμαστε εφόσον δε με διαβάζεις. Ή αν με διαβάζεις δε με αντιλαμβάνεσαι. Και κάνω φιλότιμες προσπάθειες.
Από την αρχή (κι ελπίζοντας ότι θα ασχοληθούμε με το προκείμενο κάποτε):
Παραθέτεις ορισμούς. Το ένα link είναι η wikipedia, το άλλο ορίζει το troll. Δε χρειάζεται να με φέρεις κοντά σε εσένα περιγράφοντάς μου τους όρους. Σου δείχνω ότι καταλαβαίνω πως έχει η εφαρμογή των ορισμών που δίνεις στο συγκεκριμένο φόρουμ. Τα υπόλοιπα είναι ιστορίες κουραστικές.
Μη μετατρέπεις την προσπάθεια που κάνεις να νιώσεις
εσύ άνετα στη συνομιλία σε επίδειξη καλή θέλησης προς εμένα.
Περί χρήσης της wikipedia: Πλατιάζεις και ξεφεύγει. Ουδόλως υποτιμητικά αναφέρθηκα σε αυτή και γνωρίζω τους περιορισμούς της. Δέχομαι ό,τι μου λένε τα links σου από την αρχή. Εσένα δεν έχω ακούσει να λες κάτι επί του θέματος.
Για την κατάδειξη του προβλήματος και την καταγγελία είμαι αρκετά σαφής. Ξέρουμε καλά ποιοι κάνουν και τι. Εκτός αν εγώ είμαι ο μόνος τρελός ή μόνο εγώ δε βλέπω καλά. Αν εμένα αυτό με κάνει γκρινιάρη όπως λες και ξαναλές, εσένα σε καθιστά αφελή τουλάχιστον.
Σε τελική ανάλυση λοιπόν, διάβασε τι γράφω όταν σου γράφω και μην πλάθεις μυθιστορίες.
Γιατί αυτό το ΥΓ δε σου περιποιεί τιμή
ΥΓ Να σημειώσω κάτι ενδιαφέρον: η παντελής απουσία (έστω και σαχλής) σε όλα τα μηνύματά σου πρότασης επίλυσης είναι ένδειξη του ό τι δεν έχεις καταλάβει τις παραμέτρους του προβλήματος
εφόσον είναι η τρίτη φορά που λέω αυτό
[..]αλλά διαστρέφει και τη συζήτηση. Το να αφήνεις ένα τρολ να δρα και να μαζεύεις τα σκουπίδια του στο τέλος, υποστηρίζει τη δράση του τρολλ ως
αποθαρρυντική για τη συζήτηση και όχι ως ενθαρρυντική για νέες ιδέες.[..]
.
Προφανώς, θες να γράψω ξεκάθαρα
Μην αφήνεις ένα τρολ να δρα, να μαζεύεις τα σκουπίδια του από την αρχή. Αλλιώς υποστηρίζεις τη δράση του τρολλ ως
αποθαρρυντική για τη συζήτηση και όχι ως ενθαρρυντική για νέες ιδέες.
Ορίστε λοιπόν η παραπάνω είναι μια πρόταση. Μπορούν να υπάρξουν και άλλες αν έχεις διάθεση να το συζητήσεις όμως αντί να δείχνεις μόνο ενόχληση.