Σε όλο το κείμενο σου αναφέρεσαι στη σωστή θρησκεία. Αυτό για μένα δε στέκει. Η θρησκείες δεν είναι κάτι υπαρκτό, είναι δημιουργήματα του ανθρώπου στην προσπάθειά του να προσεγγίσει το ανεξήγητο της προέλευσής και του μέλλοντός του που κατά βάθος τον φοβίζει. Η κάθε θρησκεία είναι ένας διαφορετικός τρόπος πρόσέγγισης του "ανεξήγητου" και για αυτό τις θεωρώ όλες ισότιμες. Κάθε μια εννοείται ότι έχει διαμορφωθεί στην τωρινή της μορφή από ένα σύνολο παραγόντων πολιτισμικών, χρονικών, τοπικών κτλ. Σε πολλές περιπτώσεις υπάρχει και ταύτιση (κακώς) εθνική και θρησκευτική, γεγονός που παρατηρείται και στην Ελλάδα.
Δίνεις ικανοποιητική απάντηση σε αυτό που έθεσα. Αλλά μου φαίνεται ότι αν ισχύουν αυτά θα έχουν σοβαρές συνέπειες στο πώς πρέπει να δούμε τη θρησκεία. Δηλαδή, αφού όλες οι θρησκείες είναι ισότιμες, μπορούμε να πιστέψουμε σε όποια θέλουμε και να πάμε στον "παράδεισο" ακολουθώντας όποια θρησκεία θέλουμε. Ακόμα και ο παράδεισος, εφόσον δεν περιγράφεται με τον ίδιο τρόπο σε όλες τις θρησκείες, μάλλον αναφέρεται τελείως συμβολικά. Δηλαδή πρέπει να είναι κάτι το οποίο ταιριάζει με όλες τις εκδοχές του παραδείσου στις διάφορες θρησκείες. Αλλά αυτό δυσκολεύομαι να το φανταστώ πώς θα είναι, αφού σε ορισμένες θρησκείες υπάρχουν συγκεκριμένες αναφορές. Για παράδειγμα, οι μουσουλμάνοι λένε ότι αν είσαι καλός μουσουλμάνος μεταθάνατον θα έχεις 7(ή περισσότερες; ) γυναίκες; Αυτό είτε είναι αλήθεια είτε είναι ψέμματα. Δεν μπορεί να συμβολίζει κάτι άλλο.
Ακόμη περισσότερο, αν οι θρησκείες είναι τρόπος προσέγγισης του ανεξήγητου, τότε θα μπορούσα να φτιάξω μία θρησκεία μόνος μου και να έχω τους δικούς μου κανονισμούς ώστε να πάω στον παράδεισό μου. Και αν μπορούμε να το κάνουμε αυτό, τότε δεν είναι πολύ καλύτερο να φτιάξουμε τη δικιά μας "θρησκεία" από το να ακολουθήσουμε παγιωμένα μοντέλα που μας προσφέρουν οι άλλοι έτοιμα; Γιατί λοιπόν να πιστεύουμε στο χριστιανισμό; Τελικά ποιος ο σκοπός ύπαρξης των θρησκειών που γνωρίζουμε; Για να χαλιναγωγούν τον κόσμο προφανώς.
Περιμένω να ακούσω που έχω λάθος, αν έχω.
Μίλησες για τη λογική. Όσοι υπερασπίζονται μια (οποιαδήποτε) θρησκεία ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ σε αυτήν, δεν καταλήγουν εκεί με τη λογική. Δεν έχουν αποδείξεις για αυτήν, αλλά ισχυρές και αυστηρά προσωπικές ενδείξεις (βιώματα, θαύματα κοκ). Τώρα το αν υπάρχει λόγος να πιστεύει κάπου ο άνθρωπος το θεωρώ αυταπόδεικτο. Ακόμα και το να ισχυρίζεσαι ότι τα πάντα αποδεικνύονται με τη λογική και άρα δεν υπάρχει Θεός με την έννοια του δημιουργού, είναι και αυτό μιας μορφής θρησκεία με την ευρύτερη έννοια.
Δε θα ξαναρωτήσω γιατί να πιστεύουν σε μια ορισμένη θρησκεία, γιατί το έχω ρωτήσει ξανά στο ίδιο μήνυμα...
Όσον αφορά το αν υπάρχει λόγος ο άνθρωπος να πιστεύει
κάπου, μπορώ να δώσω πολλές ερμηνείες σε αυτή τη φράση. Πχ, αν δεν πίστευα τα όσα μου λένε οι φίλοι μου καθημερινά, θα ήμουν σπαστικός. Αν δεν πίστευα σε αυτά που αποδεικνύονται από τα μαθηματικά θα ήμουν ξεροκέφαλος. Αν δεν πιστεύω πως υπάρχει κάτι που με τη βούληση του έφτιαξε τον κόσμο και τον άνθρωπο δεν ξέρω τι είμαι... αλλά δεν το πιστεύω.
Στο τελευταίο που γράφεις: πιστεύω πως τα πάντα (ίσως σχεδόν τα πάντα) αποδεικνύονται με τη λογική και δεν έχω κανένα πρόβλημα να ονομάσω αυτή μου την πίστη "θρησκεία", αρκεί να καταλαβαίνουμε τι εννοούμε κάθε φορά. Και όταν δηλώνω ότι είμαι άθεος το δηλώνω για να καταλάβουν ότι δεν πιστεύω στο "δημιουργό με βούληση".
Συμφωνώ ότι πολλές φορές η θρησκεία είναι σαν την ομάδα στο ποδόσφαιρο. Σου μαθαίνουν να την πιστεύεις και να την υποστηρίζεις. Οι πιο πολλοί όμως άνθρωποι κάποια στιγμή σκέφτονται και μόνοι τους. Έτσι στο poll σε αυτό το θέμα, είναι σχεδόν βέβαιο ότι το 95% ή και το 100% έχουν βαφτιστεί ορθόδοξοι Χριστιανοί σε ηλικία 1 έτους, ωστόσο το 55% σεν πιστεύει στο Θεό (όσοι ψήφισαν ότι πιστεύουν θεωρώ ότι και αυτοί το έχουν ψάξει).
Ακριβώς εδώ αξίζει να εστιάσουμε. Ποιοι είναι αυτοί που έχουν τη δυνατότητα να το ψάξουν λογικά; Σίγουρα όχι οι παππούδες και οι γιαγιάδες μας. Σίγουρα όχι τα μωρά. Μάλλον όχι οι αμόρφωτοι. Μάλλον όχι αυτοί που έχουν εξαιρετικά πολλά ερεθίσματα που τους οδηγούν στο να ακολουθήσουν μια θρησκεία (πχ επειδή η μαμά είναι πολύ θρήσκεια και με παίρνει κάθε Κυριακή στην εκκλησία, στα κατηχητικά, έγινα παπαδάκι κλπ). Μάλλον περισσότερο αυτοί που ακολουθούν θετικές επιστήμες. Μάλλον περισσότερο οι νέοι στις μέρες μας που έχουν καλύτερη παιδεία από ότι δύο γενιές πριν. Γι' αυτό πιστεύω πως αυτό το poll δεν αντιπροσωπεύει τον ελληνικό πληθυσμό. Και να σου πω την αλήθεια, όταν είδα ότι τα όχι είναι τόσα πολλά χάρηκα γιατί κατάλαβα πως οι ηλεκτρολόγοι μηχανικοί τουλάχιστον ψάχνονται (έστω κι αν έχουν άδικο).
And now... to Gaijin:
Καταρχήν χαίρομαι που έχεις σε εκτίμηση τη λογική.
Είναι φανερό ότι η θέση σου είναι τελείως διαφορετική από αυτή του alex, αφού εσύ δε δέχεσαι την ισοτιμία των θρησκειών. Κάποια από τα παραπάνω που είπα στέκουν μόνο αν δεχτούμε τη θέση του alex.
Εσύ, από ό,τι καταλαβαίνω, λες πως ξεχωρίζει ο χριστιανισμός για τους εξής δύο λόγους:
1) Υπάρχουν ιστορικά γεγονότα που συμφωνούν με αυτά που λέει ο χριστιανισμός.
2) Υπάρχουν προφητείες στην Αγία Γραφή οι οποίες εκπληρώθηκαν.
Για το πρώτο γνωρίζω ότι οι Μουσουλμάνοι (ενδεχομένως και άλλες θρησκείες) λένε πως τα δικά τους συμβαδίζουν με την ιστορία. Πολύ πιθανόν να έχουν και διαφορετική ιστορία από εμάς. Και τότε ποια ιστορία μπορούμε να εμπιστευτούμε;
Για το δεύτερο, αν και πιστεύω πως το λένε και σε άλλες θρησκείες δεν το έχω ακούσει. Έχω ακούσει όμως για τις προφητείες του Νοστράδαμου. Και για τις προφητείες στα μαντεία. Αν δεν είναι Θεός αυτός που προφητεύει, τότε γιατί να προφητεύει ο Θεός στο χριστιανισμό;
Τέλος, όταν προσπαθείς να δείξεις ότι ο χριστιανισμός ξεχωρίζει από τις άλλες θρησκείες, θα σε συμβούλευα να προσέχεις μήπως το κάνεις για τους λόγους που ανέφερα στο προηγούμενο post, και όχι γιατί το πιστεύεις εσύ με την κρίση σου. Σκέψου, για παράδειγμα, αν γεννιόσουν στην Τουρκία και σε μεγάλωναν μουσουλμάνοι, μήπως θα μου έλεγες κάτι αντίστοιχο για το μουσουλμανισμό; Ή πιστεύεις ότι θα γινόσουν χριστιανός για τους λόγους που είσαι τώρα;