|
|
 Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη. Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
 Show Posts
|
|
Pages: [1]
|
|
1
|
Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία / Κινητοποιήσεις - Πρωτοβουλίες Φοιτητών / Re: Κάμερες στην Πρυτανεία του ΑΠΘ [ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ]
|
on: July 03, 2026, 12:28:29 pm
|
Συγγνώμη για την καθυστερημένη απάντηση αλλά είχαμε υποχρεώσεις, καταλαβαίνετε.. Το θέμα των καμερών το εξαντλήσαμε, θέλω να απαντήσω στον Τόνι ως προς το δάσος και γιατί το ζήτημα της ασφάλειας δεν δύναται να λυθεί από τους φοιτητές. Διότι για να πάρουμε την ευθύνη της ασφάλειας όπως λές, θα πρέπει να υπάρχει και η ανάλογη ικανότητα. - Η ασφάλεια του ΑΠΘ απαιτεί εκπαίδευση, εξοπλισμό και δικαιοδοσίες τις οποίες δεν έχουμε σαν φοιτήτες. Δεν μπορούμε σαν φοιτήτες να γίνουμε vigilante απωθητές ταραχοποιών στοιχείων και σε πολλές περιπτώσεις ούτε καν να κρίνουμε ή να εξακριβώσουμε αυτά τα στοιχεία. Χώρια ότι είναι και επικίνδυνο.
- Η ασφάλεια του ΑΠΘ απαιτεί να τηρούντε πρωτόκολλα με συνέπεια και οργάνωση επαγγελματικού επίπεδου 24/7. Δεν είναι κάτι που μπορεί να γίνει απλά και εθολοντικά από μία ομάδα καλοθελητών. Για παράδειγμα, όσο ζωντανό και αν γίνει το πανεπιστήμιο ή όσο και αν πάει καλά η ιδέα του Ρίβεν δεν μπορεί να συγκριθεί σε αποτελεσματικότητα και συνέπεια με ένα φύλακα που τσεκάρει από κάμερες τις εισόδους 24/7.
- Πέρα από τις μεγάλες πρακτικές δυσκολίες, το πιο κρίσημο ίσως για μένα είναι ότι δεν μπορούμε καν να συνεννοηθούμε μεταξύ μας, ποια ασφάλεια να αναλάβουμε μου λες? Ούτε το καταστατικό του σύλλογου δεν μπορουμέ να κάτσουμε κάτω να ανανεώσουμε ή να βελτιώσουμε τις ΓΣ. Σκεφτείτε το λίγο πραγματικά. Γράφτηκαν τόσα για την ελευθέρια του λόγου και πως θα καταστρατηγηθεί με τις κάμερες. Εγώ πάλι αυτό που ξέρω είναι ότι η ελευθερία του λόγου καταστρατηγήται εδώ και τώρα. Εγώ φομάμαι να πω αυτά που λέω εδώ (ιδιωτική εταιρεία φύλαξης, κάμερες, τουρνικέ) σε ΓΣ σαν ανεξάρτητη. Το ξύλο θα το γλυτώσω επειδή είμαι γυναίκα το τραμπουκισμό με τίποτα.
Τέλος υπάρχουν και τα εμπειρικά αποτελέσματα έτσι? Εδώ και πόσα χρόνια δεν μπορούμε να λύσουμε αυτό το πρόβλημα σαν φοιτητές και για πόσα άκομα θεωρείτε ότι θα πρέπει να λέμε ότι θα το λύσουμε εμείς, πριν αποφασίσουμε να εφαρμόσουμε κάτι που ήδη δουλεύει έξω? |
|
|
|
|
2
|
Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία / Κινητοποιήσεις - Πρωτοβουλίες Φοιτητών / Re: Κάμερες στην Πρυτανεία του ΑΠΘ [ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ]
|
on: June 15, 2026, 11:15:04 am
|
OlgaG γράφεις πως περισσότερη ασφάλεια σημαίνει και περισσότερη ελευθερία. Όταν όμως η ασφάλεια είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με την κυβέρνηση και την αστυνομία και εφαρμόζεται από αυτήν, αντίστοιχα αλληλένδετες θα χρειαστεί να είναι και η δική σου έννοια της ελευθερίας με εκείνων. Επίσης ειπώθηκε ότι αν δεν κάνεις κάτι παράνομο, είσαι οκ. Θα φέρω ως αντιπαράδειγμα τους συμφοιτητές μας που τον Φλεβάρη έβλεπαν ταινία στο πολυτεχνείο και συνελλήφθησαν απο ΟΠΚΕ & ΜΑΤ: τι παράνομο έκαναν; Έκατσαν μετά τις 22:00 και διατάραξαν την λειτουργία του πανεπιστημίου  . Η ασφάλεια μας είναι έτσι κι αλλιώς άρρηκτα συνδεδεμένη με την εκάστοτε κυβέρνηση και αστυνομία και εκτός πανεπιστημίου, έτσι λειτουργεί η κοινωνία. Προφανώς και θέλω αστυνομία και ΜΑΤ εκτός πανεπιστημίου όσον το δυνατόν περισσοτέρο. Συμφωνώ με Μπιγκόνια ότι τα πιο αποτελεσματικά μέτρα είναι φωτισμός μάζι με προσωπικό φυλάξης που να καλεί την αστυνομία μόνο σε βαριά περιστατικά. Μετά θα ιεραρχούσα αυστηρότερο πειθαρχικό και τελευταία θα έβαζα τουρνικέ και κάμερες. Για το περιστατικό που αναφέρεις δεν έχω ολοκληρωμένη πληροφόρηση. Νομίζω, διόρθωσε με αν κάνω λάθος, ότι δεν τους είχε δωθεί άδεια με πρόσχημα την ασφάλεια του χώρου (?). Αυτό που μπορώ να πω είναι ότι θα ήθελα να μπορεί η κινηματογραφική ομάδα να προβάλει ταινίες ότι ώρα θέλει και να έχω πρόσβαση στις εγκατάστασεις 24/7. Αυτό προυποθέτει εγγυήσεις ασφαλείας ώστε να μην μπορεί η πρυτανεία, προσχηματικά ή μη, να κλείνει τα πάντα απο τις δέκα. RivenT λες ''Επίσης πάνω σε αυτό το πόιντ, αν δεν χρειάζεται να στέλνεις κάποια έρευνα ή κάποιο περιστατικό, να θεωρήσω ότι δεν κάνουμε σοβαρή συζήτηση και απλά πετάμε λόγια του αέρα ή κάνουμε κουβέντα στο καφενείο σωστά?'' Μια κουβέντα δεν χρειάζεται απαραίτητα πηγές για να είναι σοβαρή. Οι πηγές κρίνονται από την σχετικότητα τους με το πεδίο συζήτησης, την καινούργια πληροφορία που προσφέρουν και την αξιοπιστία της πηγής. Και από την άλλη υπάρχουν στέρεα επιχειρήματα που δεν έχουν την ανάγκη παράθεσης πηγής. Πχ. το ότι το πλαίσιο μέτρων που υποστηρίζω το εφαρμόζουν σχεδόν όλα τα μεγάλα Αγγλικά/Αμερικάνικα πανεπιστήμια, μαζί με τις κάμερες, με σχετική επιτυχία και άρα μπορούμε να αντιγράψουμε από εκεί έχει λογική βάση. Αν υπήρχε κάποια έρευνα που να απομώνονε το impact των καμερών στην ασφάλεια των campus θα το παρέθετα, έψαξα αλλά δεν βρήκα κάποιο. Από όλες τις πηγές που παρετέθηκαν για μένα μόνο η παρακάτω περιείχε πληροφορία σχετική, αναλογική και που δεν γνώριζα με το θέμα. https://www.ebsco.com/research-starters/social-sciences-and-humanities/surveillance-camerasΑπό την άλλη οι πηγές για τον ICE, αν και ενδιαφέρουσες, δεν μετατόπισαν τις αποψείς μου επί του θέματος γιατί ήδη γνώριζα ότι οι κάμερες μπορούν να χρησιμοποιηθούν με λάθος τρόπο και το πεδιό εφαρμογής είναι άσχετο με το θέμα μας. Δεν λέω ότι κακώς τις έβαλες, απλά ότι δεν προσδίδουν αυτόματα κάποια παραπάνω βαρύτητα στα λεγόμενα σου. |
|
|
|
|
3
|
Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία / Κινητοποιήσεις - Πρωτοβουλίες Φοιτητών / Re: Κάμερες στην Πρυτανεία του ΑΠΘ [ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ]
|
on: June 13, 2026, 16:42:47 pm
|
Θα ηθελα παντως να ακουσω ιδεες για το τι πρεπει να γινει. Γιατι πχ τουρνικε ειχαν προσπαθησει υποτιθεται να βαλουν αλλα οι παραταξεις εναντιωθηκαν. Περισσοτερη αστυνομευση παλι καταλυει το ασυλο του πανεπιστημιου. Αρα ποιες ειναι οι οντως δυνατες να εφαρμοστουν λυσεις? Πχ το ουσιαστικη πειθαρχικη διαδικασια δεν το καταλαβαινω, αφου οπως ειπαμε οι τυποι ηρθαν με κουκουλες για να αποκρυπτουν τα στοιχεια τους, εκαναν τα αισχη τους και εφυγαν.
Το προβλημα της ασφαλειας δεν θα λυθει με καποιο μεμωνομενο μετρο, οπως οι καμερες, αλλα με ενα πλαισιο μετρων. Δεν χρειαζεται να ξανα-ανακαλυψουμε το τροχο, υπαρχουν τοσα πανεπιστημια στο εξωτερικο. Θες φυλαξη + φωτισμο + καμερες + τουρνικε + πειθαρχικο, συν πλιν καποιο αλλο μετρο. Και προφανως οσα μετρα και να παρεις καποια πραματα δεν μπορεις να τα αποτρεψεις (οπως στην Αμερικη που μπαινουν και πυροβολανε), το θεμα ειναι τι βελτιωση θα φερεις. Περισσοτερη ασφαλεια σημαινει και περισσοτερη ελευθερια. Ελευθερια να κυκλοφορω και βραδυνες ωρες χωρις να φοβαμαι, να εχω προσβαση σε εγκαταστασεις 24/7 που δεν θα χουν λογο να κλειδωνοντε απο το απογευμα, ελευθερια να εκφρασω γνωμεις η να οργανωσω δρασεις που δεν συμφωνουν οι Χ αναρχικοι χωρις να μου ανοιξουν το κεφαλι. |
|
|
|
|
5
|
Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία / Κινητοποιήσεις - Πρωτοβουλίες Φοιτητών / Re: Κάμερες στην Πρυτανεία του ΑΠΘ [ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ]
|
on: June 06, 2026, 21:58:22 pm
|
Δεν είσαι καθόλου επιθετική, ίσα ίσα παραείσαι απολογητική για μία άποψη απολύτως λογική.  Ενδιαφέρον που οι παρατάξεις χρησιμοποιούν το ΤΗΜΜΥ μόνο για να πετάξουν τις ξύληνες ανακοινώσεις τους και δεν μπαίνουν καν στο κόπο να απαντήσουν σε όποιον ασχοληθεί μαζί τους. Μου βγάζει ασέβεια και προς το ΤΗΜΜΥ αλλά και γενικότερα ως προς το διάλογο με συναδέλφους/φισες (που υποτίθεται θέλουν να πείσουν). |
|
|
|
|
6
|
Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία / Κινητοποιήσεις - Πρωτοβουλίες Φοιτητών / Re: [ΑΡΑΓΕ Attack] Κινητοποίηση στην Πρυτανεία ΑΠΘ |Τετάρτη | 15.00
|
on: February 12, 2026, 10:41:35 am
|
Ποιος να λέει άραγε αλήθεια? Ο Σούλης και ο Οκάν που μας λένε πως στα πάρτυ ήταν όλοι έκει, αγαπημένοι, Παόκια και Αρειάνοι, Δαπίτες και ΕΑΑΚίτες, χέρι χέρι ονειρεύοταν ένα καλύτερο κόσμο σιγοτραγουδώντας το Imagine του John Lennon. Ο χώρος δε καλύτερος και από πριν! Βρεσκοβαμμένοι τοίχη και αποπνυκτική ατμόσφαιρα Klinex λεμόνι. Ή η μεγάλη μπουγάτσα? Δεν θα μάθουμε ποτέ οι νεώτερες/οι.. Μια φιλική γνώμη, με αγάπη από έναν πολύ παλιό... Τα πάρτυ στο πανεπιστήμιο είναι δίκοπο μαχαίρι. Η καλή πλευρά είναι πως με τα όποια κέρδη, χρηματοδοτούνται ομάδες που το έχουν ανάγκη και εκφράζουν τη δημιουργικότητα και τα ενδιαφέροντα των φοιτητών. Και περνάνε καλά και τα παιδιά γενικά. Η κακή είναι πως: - Πολλά πάρτι δεν γίνονται από αληθινές φοιτητικές ομάδες, αλλά απλά από τύπους (ή όχι και τόσο συλλογικές "συλλογικότητες") που κονομάνε μαύρο χρήμα στην πλάτη του πανεπιστημίου και των φοιτητών.
- Δεν υπάρχει λογοδοσία από κανέναν, και το έχω ζήσει εκ των έσω, έχοντας υπάρξει στο κέντρο της οργάνωσης 15+ πάρτυ, από τρεις φοιτητικές ομάδες όπου είχα δραστηριοποιηθεί.
- Συχνά, ειδικά σε πιο χαλαρές/ανώριμες ομάδες, υπάρχει κλοπή από το ταμείο.
- Γίνονται φθορές στο χώρο, σχεδόν πάντα, μικρές ή μεγάλες. Ακόμα και εντελώς καλοπροαίρετα, με τα κουβαλήματα, κάποιο σοβά χτυπάς κλπ. Ο κόσμος που έχει πιει χαλάει μικροπράγματα. Τις πληρώνει πάντα το πανεπιστήμιο.
- Ο καθαρισμός μετά το πάρτυ είναι από ανύπαρκτος, προσχηματικός, και στην καλύτερη, που σπάνια συμβαίνει, ατελής. Και είναι αναμενόμενο, γιατί στις 7-10 το πρωι που τελειώνουν, όσοι εθελοντές έχουν αντέξει είναι κομμάτια και θέλουν να μαζέψουν κάβα, ταμείο και να πάνε σπίτι τους. Στην καλύτερη, θα μαζέψουν τα χοντρά, και θα ρίξουν και ένα σφουγγάρισμα που δεν αρκεί σε ένα πάτωμα γεμάτο ζάχαρη και μπύρα. Και τις σκάλες προς είσοδο και προς πτέρυγες θα τις καθαρίζουν οι καθαρίστριες με τη σφουγγαρίστρα Δευτέρα πρωί, τρια χέρια, για να μη κολλάνε. Συν τις τουαλέτες μετά από πάρτυ...
- Πλακώνουν με μεγάλη συχνότητα συμμορίες (που τους λέγανε τότε ξερωγω "παόκια" οι οποίοι δεν ξέρω καν τι ζουρνά βαράνε) και αρπάζουν ταμεία ή χτυπάνε κόσμο
Και κυρίως: - Γίνονται σεξουαλικές ή άλλες επιθέσεις από άτομα που στοχεύουν αυτά τα πάρτυ, επειδή τους παίρνει. Και εκεί, όταν έρθει η γαμημένη η ώρα, κανείς δεν παίρνει την ευθύνη. Κανείς δεν τολμά να τον πιάσει τον άλλο τον μαστουρωμένο με το μαχαίρι, που επιμένει να μη φύγει και χτυπάει, και να τον διώξει ασκώντας σωματική βια. Έχω παλέψει σώμα με σώμα, ξύλο, με τρελό που επιτίθετο σεξουαλικά σε κορίτσια, και κανείς από τους διοργανωτές δεν τολμούσε ούτε να πλησιάσει, παρά του ότι αρκετά κορίτσια τους ζήτησαν βοήθεια.
- Οτιδήποτε στραβό συμβεί, από κλοπή, καυγά, παρενόχληση, βιασμό, whatever πρέπει να το λύσει επιτόπου η ομάδα μόνη της (και θα συμβεί, όταν έχεις 500 άτομα που όλοι πίνουν). Γιατί αν απευθυνόταν στις αρχές, θα κινδύνευε (αν ερχόταν η αστυνομία, που πλέον ίσως ψάχνουν και αφορμή) να πάει και η ίδια η ομάδα στο Τ.Α. είτε ως μάρτυρες είτε ως συνυπεύθυνοι, και να εκτεθούν επωνύμως οι φοιτητές απέναντι στο πανεπιστήμιο.
Οπότε, αν θέλετε να οργανώσετε πάρτυ, υπολογίστε αυτές τις πιθανότητες, και να έχετε σαφές σχέδιο για κάθε μια από αυτές, και άτομα να το υλοποιήσουν. Είναι ένα αυτοσχέδιο νυχτερινό κέντρο. με οργάνωση, τεχνικά, ταμείο, ασφάλεια (με μπράτσα και τσαγανό). Μην πάτε στα τυφλά. Αν δεν είστε έτοιμοι, δεν αξίζει τον κόπο.[/list] |
|
|
|
|
|
Total Members: 10409
