[/quote]

Με τον αλαβανο εννοούσα


Δεν πάει έτσι. Λες ότι το ΚΚΕ είναι σεχταριστικό, απομονωμένο, αντιδημοκρατικά κλπ σε μια προσωπική συζήτηση με κάποιον από το ΚΚΕ, δεν μπορείς να στηρίξεις αυτό που λες, και επανέρχεσαι στο φόρουμ με τα ίδια χωρίς ούτε μισό επιχείρημα παραπάνω. Αυτό δεν είναι στάση ενός παιδιού που προβληματίζεται. Είναι καραγκιοζιλίκι. 5 φράσεις περί απομονωτισμού του ΠΑΜΕ που ακούω 7 χρόνια τώρα και διαψεύδονται από την ίδια την πραγματικότητα

https://www.youtube.com/watch?v=4x5gx63h_Zk

https://plus.google.com/+PamehellasGr/photos/photo/6247392358989666786?pid=6247392358989666786&oid=111424066969409429174

Θα διαγραφούν μόνοι τους την επόμενη φορά που θα διασπαστεί ο Συριζα για να πάνε με το υγιές κομμάτι της πρώτης φοράς αριστερα.

Η συγκυβέρνηση ήταν λάθος στο οποίο οδηγήθηκε το ΚΚΕ λόγω αντιλήψεων που υπήρχαν συνολικά στο Κόμμα, στο πρόγραμμά του(Άρα δεν ήταν μια αυθερεσία της ηγεσίας). Βέβαια κι εκεί παίρνεις υπόψιν ότι τα τελευταία συνέδρια στα οποία διαμόρφωσε πρόγραμμα ήταν σε συνθήκες παρανομίας. Και φυσικά είχε την ικανότητα, όπως φάνηκε αργότερα, να πετάξει έξω αυτό το τμήμα της ηγεσίας που συνειδητά προσπάθησε διαλύσει το Κόμμα(Ανδρουλάκης, Λαφαζάνης κλπ). Το τμήμα της ΚΝΕ που έφυγε με το ΝΑΡ δεν έφυγε λόγω συγκυβέρνησης. Αυτη ήταν η αφορμή. Η ουσία είναι η διαφωνία που είχαν αυτοί οι τύποι στο σκοπό πάλης, στο σοσιαλισμό. Το πρώτο πράγμα που είπαν ήταν ότι χρειάζεται ρήξη/αντιπαράθεση(δε θυμάμαι ακριβώς) με το σοσιαλισμό στην ΕΣΣΔ και το κάνουν και σήμερα. Αν διαβάσεις το πρόγραμμα του ΝΑΡ, μπαίνει ότι έγινε επανάσταση στη ρωσία και σύντομα όμως έγινε μετάλλαξη σε ένα άλλο καθεστώς. Εκμηδενίζει δηλαδή τις κατακτήσεις του σοβιετικού λαού και του σοσιαλιστικού τρόπου παραγωγής(μέχρι και λίγο πριν τις ανατροπές είχαν δωρεαν διακοπές πχ). Όταν έγινε εκλογική συνεργασία με το Λαφαζάνη, εσένα σε ρώτησε κανένας; Ή οποιονδήποτε ναρίτη-ανταρσιωτη;

ΥΓ. Εγώ αν την τελευταία φορά που είχα μιλήσει με Κνίτη πρόσωπο με πρόσωπο, είχα φύγει με κατεβασμένα αυτιά και  μούτρα, δε θα έλεγα τίποτα για το ΚΚΕ και το ΠΑΜΕ στο φόρουμ

Οκ τ παίρνω πίσω, αλλά το είπες λάθος αυτό που ήθελες. Μίλησες για επετείους και όχι για τον τρόπο που γιορτάζονται. Άλλο το ένα άλλο το άλλο

Τους αγώνες και τους νεκρούς αγωνιστές του ελληνικού λαού
Αν όντως δεν μπορούσες να το απαντήσεις μόνος σου είσαι πολύ μεγάλο βόδι ρε φίλε.

Το άλλο βιβλίο δεν το ξέρω, αλλά του Balanis, αν και η έκδοση είναι χάλια, είναι κατά τη γνώμη μου το Ευαγγέλιο των κεραιών. Πάρτε το. Θα πάρετε και άλλα βιβλία για κεραίες σε άλλα μαθήματα

Σχετικά με την Ελβετία σου ξαναλέω, έγραψα για τα 600 δις ενδεικτικά για το πόσος πλούτος παράγεται στη χώρα. Αν τα έχουν πάρει από το '11 αυτό ομολογώ ότι δεν το ξέρω αλλά δεν έχει και καμιά σημασία. Αρα γιαυτό δε βλέπεις πουθενά πλούτο γύρω σου. Τον έχουν στα σεντούκια τους, και περιμένουν εύφορο έδαφος για επενδύσεις. Και εύφορο έδαφος για επενδύσεις σημαίνει χαμηλοί μισθοί και φορολογία. Και αφού το κράτος δε θα φορολογεί αυτούς θα φορολογεί εσένα. Με λίγα λόγια για να σωθεί η καπιταλιστική οικονομία είναι αναγκαία η εφαρμογή του 3ου μνημονίου και των υπολοίπων(ακόμα κι αν φέρουν πίσω τα λεφτά, μόνο έτσι μπορούν να τα επενδύσουν). Ο Λεβέντης δεν τα αμφισβητεί όλα αυτά αλλά λέει και ότι θα βγάλει τη χώρα από το μνημόνιο, Άρα ή μας κοροϊδεύει μέσα στα μούτρα μας(άρα όλα αυτά περί τιμιότητας φεύγουν απ το παράθυρο) ή έχει κάποιο τρόπο να φτιάξει εύφορο έδαφος για επενδύσεις χωρίς μείωση μισθού και φοροαπαλλαγές στις επιχειρήσεις. Εγώ δε διάβασα στο πρόγραμμά του κανένα τέτοιο τρόπο. Μπορείς να μου εξηγήσεις τι σκατά θα κάνει?

υγ. Σταμάτα να βάζεις κριτήριο την άποψη του κόσμου. Γιατί είναι ακριβώς αυτό: ΑΠΟΨΗ. Και ούτε καν αυτό. Άποψη που λένε οι δημοσκοπήσεις ότι έχει ο κόσμος. Και μάλιστα πάνω σε κάτι που δε θα επιβεβαιωθεί κάπως(δεν είναι τα ποσοστά των κομμάτων για τις εκλογές σε μια βδομάδα, που αν πέσουν έξω θα εκτεθούν). Άρα μπορούν να πουν ο,τι τους καυλώσει

όχι, η οικονομία έχει νόμους όπως έχει νόμους και η φύση. Αν σου πω ότι στη φύση ισχύει αντικειμενικά το J=σE θα είμαι δογματικός; Το ΚΚΕ έχει κάνει μια ανάλυση για το τι εστί κρίση με βάση τους νόμους της οικονομίας και δε χρειάστηκε να την αλλάξει από τότε που εμφανίστηκε μέχρι σήμερα: Ότι είναι κρίση υπερσυσσώρευσης κεφαλαίων. Οι άλλοι της έχουν αλλάξει 500 ονόματα. Κάθε χρόνο φταίει και κάτι άλλο(golden boys, ηθική, καζινοκαπιταλισμός, χρέος κλπ). Παρουσιάζει λοιπόν μια θεωρία που πρώτον, εξηγεί τι γίνεται και δεύτερον, επιβεβαιώνεται συνέχεια. Άρα την πιστεύω

Τα ονόματα των εφοπλιστών που πληρώσανε τους χρυσαυγίτες για την επίθεση στο πέραμα εγώ δεν τα ξέρω. Και δε με νοιάζει να τα μάθω. Με αυτούς σίγουρα ξέρω ότι το ΚΚΕ δεν τα πάει καλά. Δεν τους ονοματίζει γιατί το θέμα δεν είναι τα ονόματα τους, αλλά η κοινωνική τους θέση και ο ρόλος τους στην οικονομία.


Η χώρα τους δεν έκανε πολέμους όσο ήταν βουλευτές;

και τα λεφτα είναι 600 όχι 130. Και ΚΑΝΕΝΑΣ δεν μπορεί να τους αναγκάσει να τα φέρουν πίσω. Έγω το ανέφερα σαν δείγμα για το πόσος πλούτος παράγεται στη χώρα

http://www.kathimerini.gr/418089/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/kata8eseis-yyoys-600-dis-eyrw-apo-ellhnes-stis-elvetikes-trapezes

Το θέμα δεν είναι τι θεωρούμε αλλά τι ισχύει αντικειμενικά. Και χωρίς να μπούμε σε καμιά οικονομική ανάλυση, ισχύει αντικειμενικά ότι η συγκεκριμένη κρίση δεν είναι ελληνικό φαινόμενο αλλά ήταν διεθνής και συντονισμένη. Άρα δεν μπορεί να φταίει η διαφθορά. Οι Έλληνες καπιταλιστές έχουν 600δις στις ελβετικές τράπεζες νόμιμα τα οποία είναι προΪον της δουλειάς μας(δύο φορές το χρέος της χώρας). Το κράτος δανείστηκε και τους έκανε δώρο πάνω από 100 δις νόμιμα επίσης, τα οποία πληρώνουμε εμείς με τα μέτρα. Και ο Τσοχατζόπουλος έκλεψε ένα εκατομμύριο και τα αρχίδια μου κουνιούνται. Ο Λεβέντης δεν έχει να παρουσιάσει κάποιο πρόγραμμα εξόδου από τη μιζέρια του κόσμου. Δεν μπορεί και κυρίως δε θέλει. Υπερασπίζεται την καπιταλιστική οικονομία γνωρίζοντας πολύ καλά τι έχει φέρει και τι θα φέρει στο λαό(όπως το γνωρίζει κάθε πολιτικός, εκτός αν είναι κανας ηλήθιος). Γνωρίζει ότι μετά την κρίση τα μέτρα δε θα παρθούν πίσω γιατί πάνω σε αυτά πατάει η ανάπτυξη. Δηλαδή συμφωνεί στην πράξη ότι πρέπει να τσακιστούν τα δικαιώματα του λαού για να διασφαλιστεί η κερδοφορία των επιχειρήσεων. Αλλά δεν το λέει ανοιχτά. Αντίθετα λέει ότι θα εξυγιάνει το δημόσιο και όλα καλά. Ψέμματα. Μετά ποια τιμιότητα και ποια νέα πρόσωπα; Οι Δημοκρατικοί βουλευτές των ΗΠΑ δε δίστασαν να σκοτώσουν εκατομμύρια αθώους για την κερδοφορία των επιχειρήσεων που εξυπηρετούσαν. Θα διστάσουν να εφαρμόσουν ένα μνημόνιο;

Ρε φίλε εγώ μπήκα στο σάιτ του και είδα τι μεταρρυθμίσεις θέλει να πετύχει. Ουσιαστικά βάζει για "εξυγίανση" του δημοσίου τομέα, πάταξη της διαφθοράς κλπ, και περικοπές σε αυτούς που ζούνε λίγο πιο άνετα. Μείωση των προνομίων των βουλευτών και άλλα τέτοια

http://www.antidiaploki.gr/article/3599/deltio_typoy_16_2015.html?category_id=10
 
Δε λέω ότι το δημόσιο δεν έχει ΚΑΙ βολεμένους(έχει και ανθρώπους πραγματικά χρήσιμους στην κοινωνία), και ναι, πάρα πολλοί πολιτικοί είναι λέρες και λαμόγια. Το θέμα είναι ότι αυτά δεν έχουν καμιά σχέση με την κρίση. Καμία απολύτως. Ούτε καν επιβαρύνουν λίγο. Η κρίση είναι φαινόμενο καθαρά οικονομικό, έχει να κάνει με το ότι τα συσσωρευμένα κεφάλαια δεν μπορούν να αναπαραχθούν στον επιθυμητό βαθμό. Τα μέτρα των τελευταίων χρόνων αφορούν αυτό ακριβώς. Την ικανότητα να υπάρχει διευρυμένη αναπαραγωγή κεφαλαίων. Αν το πετύχεις αυτό βλέπει η ΕΕ, το ΔΝΤ κλπ ότι αν σε χρηματοδοτήσουν θα πάρουν πίσω τα λεφτά τους και το κάνουν. Γι αυτό κλείσαν και οι τράπεζες, γιατί είδαν ότι υπάρχει πιθανότητα να μην πληρωθεί το χρέος, όχι για να εκβιάσουν την κυβέρνηση. Τα μέτρα που ζητάν λοιπόν όλοι αυτοί οι κύριοι στο μνημόνιο 3 αυξάνουν 500% τη φορολογία στα καύσιμα για τους αγρότες(κυριολεκτικά, από 60ευρώ/1000 λίτρα πάει 300 φεύγα). Άρα αυξάνεται το κόστος των αγροτικών προϊόντων(ότι μπαίνει στο στομάχι μας δηλαδή). Σε αυτό πρόσθεσε αύξηση ΦΠΑ. Σε αυτό πρόσθεσε ΕΝΦΙΑ. Σε αυτό πρόσθεσε μείωση συντάξεων(πάρα πολλές οικογένειες σήμερα ζουν και από συντάξεις). Και όλα αυτά πρόσθεσέ τα στο ήδη χαμηλό βιοτικό επίπεδο που υπάρχει και φαντάσου τι έχει να γίνει.

Τώρα πάμε στο Λεβέντη. Τα μέτρα "πάταξης της διαφθοράς" που δε λέω, μπορεί και να τα πάρει κάποιος, δε εξασφαλίζουν με κανένα τρόπο ότι δε θα πεινάσουν οικογένειες. Ούτε μακροπρόθεσμα(γιατί είπαμε η κρίση είναι οικονομικό φαινόμενο και όχι αποτέλεσμα διεφθαρμένων πολιτικών). Αυτό που λέει ότι δε θα ακουμπίσει τις χαμηλές συντάξεις και τους χαμηλόμισθους χαίρω πολύ, θα τους τα πάρει μέσω ΕΝΦΙΑ, αύξηση τις φορολογίας και γαμήσι του ασφαλιστικού. Από ότι ξέρω δεν αμφισβητεί ο Λεβέντης ούτε τη συμμετοχή της χώρας στην ΕΕ, ούτε την καπιταλιστική οικονομία. Άρα τι θα κάνει; Θα χτυπήσει το χέρι δυνατά στο τραπέζι σαν τον Τσίπρα;

ποιοι εσείς;

Χρυσό θα παράγεις στο σοσιαλισμό και γιατί έχει εφαρμογές και γιατί θα έχεις εμπορικές σχέσεις με άλλες χώρες. Ο Κουτσούμπας αυτό που είπε είναι ότι κάθε εργαζόμενος πρέπει να παλεύει για να μη χάσει τη δουλειά του. Η επένδυση να γίνει με τον όρο να διασφαλιστεί τόσο η υγεία των κατοίκων όσο και η αγροτική παραγωγή και οι τουριστικές επιχειρήσεις που τους δίνουν ψωμί

εγώ είπα άλλο πράγμα. Ότι έχεις δύο επιλογές. Ή επιλέγεις να παλέψεις, και ψηφίζεις ΚΚΕ γιατί αυτό θα βοηθήσει την πάλη σου ή επιλέγεις την εφαρμογή των μνημονίων, που όποιος και να βγει θα τα εφαρμόσει, άρα δεν έχει νόημα να πας να ψηφίσεις. Δε διακυβεύεται ο κομμουνισμός σε αυτές τις εκλογές. Άμα θες να διαφωνήσεις σε αυτό που λέω πρέπει να πες μια τρίτη επιλογή

Προφανώς και διαφωνείς. Αλλά πες και που κάνω λάθος κατά τη γνώμη σου. Έτσι γίνεται συζήτηση