Total Members: 10406
Show Posts
2ον Στην προταση περι ομαδικης στο discord οπου θα αναφερονται τα εκαστοτε περιστατικα (Εχω μεινει πισω το ξερω). Πώς αυτο θα μας βοηθησει ωστε να να αντυιμετωπιστει το οποιο παραβατικο περιστατικο; Αν ειναι μεσω αυτης της ομαδικης να ενημερωνεται καποια αρχη τοτε να υπενθιμισω οτι αυτος ο ρολος (θεωρητικα τουαλχιστον ) τελει το 100 και η αστυνομια. Γιατι προσπαθουμε να ξανα δημιουργησουμε τον τροχο; Αν παλι δεν ενημερωνεται καποια αρχη για να επεμβει τοτε τι σκοπο θα επιτελει; Αν απλως ενημερωνει τους φοιτητες τοτε ποιο το νοημα ; Και τι θα κανειο οποισδηποτε που δεν εχει προσβαση σε αυτην την ομαδικη ειτε γιατι δεν εχει ιντερνετ ειτε γιατι πολυ απλα εμεινε απο μπαταρια ή εχει το κινητο του στο αθορυβο. Και εκτος αυτου πως θα ξερουμε αν κατι οντως συμβαινει ή αν ειναι ενας χαβαλες που κανει καποιος που δεν εχει κατι καλυτερο να κανει (ρεαλιστικα ειναι κατι που θα μπορουσε να συμβει εναν "καλοθελητη" θελει). Αν υπαρχει ελεγχος πως θα γινεται. Νιωθω οτι αυτη η προταση μπαζει απο παντου, επισης μπορουμε να συμφωνησουμε οτι η πλειοψηφια των ανθρωπων η πρωτη τους αντιδρασ οταν βρισκονται σε ενα αντιστοιχο περιστατικο ειναι να φυγουν οσο το δυνατον πιο γρηγορα απο εκει και να απρουν την αστυνομια.
Μην κοιτάς που πιάνομαι από σενα, απαντάω σε όλους πρακτικά! Στην πρόταση με το discord του RivenT, νομίζω κοιτάτε όλοι το δέντρο και χάνετε το δάσος. Δεν είναι μια πρόταση που έχει αναλυθεί και δοκιμαστεί αρκετά ώστε να καθόμαστε να βρίσκουμε ελαττώματα και ατέλειες. Είναι μια πρόταση η οποία στοχεύει στον έλεγχο του πανεπιστιμίου από τους ίδιους τους φοιτητές. Δηλαδή, αποτρέπει την κατακερμάτιση της φοιτητικής δύναμης και την διανομή της σε φορείς όσο το δυνατόν γίνεται εκτός του πανεπιστημίου. Και λέγοντας αυτό, προχωράω στο επόμενο....
Quote
3ον Ρεαλιστικα δεν γινεται απο μονο του το πανεπιστημιο να δημιουργησει μια ομαδα εθελοντων που θα δουλευουν σαν εθελοντες για να βοηθουν τον κοινωνια. Η "δουλεια" του πανεπιστημιου ειναι η ερευνα και η μορφωση των φοιτητων. Αυτο ειναι κατι το οποιο πρεπει να γινει απο καποιον αλλο φορεα (Το κρατος, καποιον ιδιωτη, καποια ΜΚΟ ,ολους αυτους, καποιον αλλο, δεν ξερω)
...Το πανεπιστήμιο είναι δημόσιο (ακόμα) και η εξουσία των φοιτητών θα πρέπει να είναι υπολογίσιμη. Το πανεπιστήμιο δεν είναι σχολείο, μόνο. Είναι και σχολείο. Αλλά είναι και χώρος λοιπών δραστηριωτήτων με τεράστια ποικιλία θεματολογίας η οποία ως κύριο στόχο έχει την προώθηση της παιδείας, την σφαιρική γνώση, την συλλογή εμπειριών όσον αφορά σε γνωστικά πεδία μαθημάτων, εμπειρίες που αφορούν την μετέπειτα επαγγελματική καριέρα του καθενός αλλά και εμπειρίες που δεν αποσκοπούν απαραίτητα σε κάποιο επάγγελμα αλλά στη γενικότερη συλλογή εμπειριών γνωστικών, κοινωνικών, ψυχαγωγικών, πολιτικών κλπ κλπ δεν θέλω να κάνω την τρίχα τριχιά, νομίζω πιάσετε το νόημα. With that being said, καταλαβαίνουμε πώς οι ελευθερίες και τα δικαιώματα αυτά που έχουμε ως φοιτητές έρχονται με τις ανάλογες ευθείνες και υποχρεώσεις (οι οποίες συνεπάγονται επιπτωσεις προς όλους μας). Οι ελευθερίες αυτές δεν είναι δεδομένες. Δεν ήταν πάντα δεδομένη η δημοκρατία ή η ελευθερία του λόγου...και ακόμα δεν είναι ακόμα. Οπότε είναι χρέος μας να τα διατηρήσουμε όσο είναι στα χερια μας. Η λύση του να παραχωρήσω σήμερα το δικαίωμα να μπουν κάμερες, αύριο το δικαίωμα να μπουν τουρνικέ, μεθαύριο υποχρεωτικές παρουσίες, δεν είναι λύση υπέρ των φοιτητών. Γιατί με αυτόν τον τρόπο οι ευθύνη μας στο πανεπιστήμιο είναι μηδαμινή, συνεπώς και τα δικαιώματά μας. Με άλλα λόγια, σκοπός δεν είναι να γίνει το πανεπιστήμιο ένας χώρος "εταιρικός" που όλα γίνονται από κάποιον φορέα και εμείς γυρνάμε σαν "τουρίστες" και "κοιτάμε την δουλειά μας". Με αυτόν τον τρόπο οι φοιτητές γίνονται μαθητές/εργαζόμενοι/θεατές. Σκοπός είναι να πάρουμε τις ευθύνες μας ως ενήλικες άνθρωποι και ενεργά μέλη αυτού του χώρου/θεσμού και να φροντίσουμε όσον το δυνατόν μπορούμε για την ποιότητα της δικής μας φοίτητησης. Εμείς πρέπει να είμαστε αυτοί που κρατάμε το πανεπιστήμιο καθαρό, χωρίς βανδαλισμούς, που δεν καπνίζουμε μέσα σε κλειστούς χώρους, που ακόμα και πάρτυ να γίνει δεν θα τα κάνουμε μπουρ..λο, που σεβόμαστε τους άλλους, που άμα κάποιος κινδυνέψει θα είμαστε εκεί να πάρουμε θέση, που θα σταθούμε δίπλα και όχι απέναντι στ@ς συμφοιτητ@ς μας και αυτό σημαίνει μηδεν ανοχή στο bullying, πλήρη ανοχή σε πολιτικές πεποιθήσεις...Point taken i think. Όταν λοπόν εμείς αρνούμαστε να πάρουμε την ευθύνη της ασφάλειας του πανεπιστημίου και να βρούμε δοκιμασμένους ή καινοτόμους τρόπους να την εξασφαλίσουμε, τότε αυτή είναι μια ελευθερία χαμένη, ένα δικαίωμα χαμένο. Γιατί η δύναμη στα χέρια του ενός, λειτουργεί καταχραστικά. Όλο αυτό είναι το "δάσος του discord", τα "ταραχοποιά στοιχεία" είναι το "δέντρο". Ας εξασφαλίσουμε τα βασικά και οι βελτιώσεις θα επέρθουν όπως γίνετια και με κάθετι καινούργιο.
Quote
4ον Προφανως και οι θεσμοι δυσλειτουργουν, αμφιβαλω αν υπαρχει ενας θεσμος στην ελλαδα που να λειτουργει σωστα. ομως αυτο οπως καταλαβαινουμε ειανι κατι που δεν αφορα τα πανεπιστημια. Το αν η αστυνομια δεν λειτουργει οπως θα επρεπε δεν ειναι στην δικαιωδοσια καποιου πρυτανη. Ο πρυτανης, ειδικα μετα απο τα περιστατικα που συενβησαν φετος βλεπει οτι κατι δεν παει καλα με τα πανεπιστημια και προσπαθει να κανει κατι για αυτο, για τις υποδομες, τους φοιτητες και τους ανθρωπους που δουλευουν εδω. Η καμερες δεν θα λυσουν ως δια μαγειας ολα τα προβληματα ουτε θα εξαφανισουν καθε παραβτικη συμπεριφορα, σε αυτο συμφνουμε ολοι νμζ, αλλα ειναι μια προσπαθεια. Στην τελικη δεν νομιζω να ειχε κανεναν καημο ο πρυτανης να δωσει λεφτα για να μπουν καμερες, κατι για το οποιο οπως φαινεται υπαρχουν αντιδρασεις, αλλα αν εχουμε τον Γεναρη εν μεσω εξεταστικης να κανουν παρτι και να καταληγουν να πετανε μολοτοφ μετα παραμονη των εκλογων να ερχονται και να πλακωνουν τους παραταξιακους αναρχικοι (ακομα και το σκηνικο με τα παιδια που ηρθαν για την ταινια αν και δεν ξερω ακριβως τι εγινε θα συμφνσηω με την OlgaG οτι νομιζω πως δεν ειχαν αδεια και εκεινη την περιοδο ηταν μολις ειχε βγει η αποφαση οτι θα κλεινουν τα κτηρια στις 10 το βραδυ) αντικειμενικα πρεπει να γινει κατι. Δεν ειναι μπατε σκυλοι αλεστε το πολυτεχνειο να γινεται ο κακος χαμος οποτε εχουν ορεξη μερικοι μερικοι. Δηλαδη εσας δεν σας πειραζει αυτο;;
Προφανώς λοιπόν ισχύει ότι το πανεπιστήμιο δεν είναι μπάτε σκύλοι αλέστε. Εμείς είμαστε αυτοί που θα πρέπει να έχουμε τον λόγο στο ποιοί σκύλοι θα μπούν και τι θα επιτρέπεται να κάνουν. Όχι με δικτατορία, και φοβέρα. Με οριοθέτηση, συνεργατικότητα και σοβαρότητα. Δυστυχώς δεν βλέπω τίποτα από τα 3 πουθενά. Άμα μείνουμε με σταυρωμένα χέρια, δεν θα έχουμε λόγο στο αν θα μπουν κάμερες ή όχι. Άμα δεν κάνουμε κάτι, δεν μπορούμε να ζητάμε τα ρέστα. "Ωραία, και τι να κάνουμε?". Σίγουρα ΟΧΙ ανούσιες καταλήψεις, βανδαλισμούς, φοβέρες και ξύλο. Αυτό είναι τροφή για σκέψη για όταν καταλάβουμε πώς το πανεπιστήμιο μας δόθηκε και μας ανήκει. Μας ανήκει, δεν εννοώ να το κάνουμε εμείς ό,τι θέλουμε. Εννοώ μας ανήκει ώστε να έχουμε λόγο, άποψη, ευθύνη και υποχρέωση απέναντί του. Και στην τελική έτσι όπως μας δόθηκε, να το δώσουμε και εμείς στους επόμενους το δυνατόν πιο βελτιωμένο. Η κίνηση, "ελα κύριε χωροφύλακα να κάνεις κουμάντο γιατί εγώ δεν μπορώ" δεν είναι υπεύθυνη στάση, είναι λιποψυχία και αγγίζει τα ορια του ωχαδερφισμού. Όσο για τον πρύτανη, έχεις απόλυτο δίκιο. Κανένα καημό δεν έχει. Επειδή όμως αναφέρθηκες σε λεφτά, πρόσεξε την παγίδα. Οι καμέρες, από την δική του τσέπη δε θα μπουν, προφανώς. Τώρα τα λεφτά όμως που θα δοθούν για κάμερες,....δεν ξέρεις και που θα καταλήξουν....