Τέλεια, καιρός ήταν να γίνει ταβέρνα.

Σχετικό με την συζήτηση, είδα σήμερα ένα βίντεο που τονίζει τις επιπτώσεις των αυθαιρεσιών στις εγκαταστάσεις και την απώλεια γείωσης και RCD (και πολλά άλλα που ισχύουν και στην Ελλάδα)
Αρκετά συγκινητικό μπορώ να πω, και εξηγεί με απλά λόγια περίπου αυτό που περιέγραψα και εγώ.
Αξίζει μια παρακολούθηση, αν όχι όλο τουλάχιστον τα πρώτα 20 λεπτά.

Εδώ το βίντεο.

Νομίζω η απόφαση είναι ξεκάθαρη

Ανάλογα τον τομέα που θέλεις να πάρεις, τρέχεις διαφορετικά προγράμματα.

Στην ενέργεια από ότι βλέπω δεν χρειάζεται πολλά πράγματα. Θα σου πρότεινα γενικά να πάρεις κάτι καλό με την προοπτική να το κρατήσεις καιρό.

Άρα καθίστε για να καταλάβω: Η γείωση έχει τάση, αλλά δεν έχει ρεύμα; Τι σημαίνει αυτό πρακτικά; Ένα υποτιθέμενο σφάλμα στην εγκατάσταση θα είναι σφάλμα ρεύματος ή τάσης; 

Εν σφάλμα ως προς την γη δηλαδή αγώγιμη σύνδεση του αγωγού φάσης ως οποιοδήποτε γειωμένο αντικείμενο προκαλέι (αν είναι σωστή η εγκατάσταση) σφάλμα ρεύματος - διαφορικό ρευμα, το οποίο ανιχνεύεί ο ΔΔΡ.

Αν δεν υπάρχει "διαδρομή επιστροφής" δηλαδή το σημείο είναι floating, ή αν υπάρχει μεγάλη αντίσταση γείωσης, τότε δύναται να εμφανιστεί τάση επαφής στην μεταλική επιφάνεια.

Επίσης κάτι σημαντικό που ξέχασα να αναφέρω, είναι οτι η γείωση λειτουργεί εκτός απο γείωση προστασίας και ως γείωση λειτουργίας κάτι που είναι σημαντικό σε πολλές συσκευές για δίαφορους λόγους οπως EMC.

-Επίσης η γείωση δρα ως "Το σπίτι σου όπως το πάτωμα οι τοίχοι κτλ" δρουν σαν δυναμικό μηδέν που είναι
βραχυκυκλωμένα με τον ουδέτερο (στον μετρητή ή όπου αλλού γειώνουν τον ουδέτερο) και αν μια φάση ακουμπήσει
πχ τον τοίχο θα γίνει σφάλμα και ο ΔΔΡ θα το καταλάβει.

-Γιατί δεν σε πιστεύω; Θες να το δοκιμάσουμε να δούμε αν ισχύει κάτι τέτοιο κάποια στιγμή;

Αυτό δεν είναι απολύτως λάθος. Η γη παρουσιάζει μια αντίσταση αλλά είναι αρκετά μεγάλη ώστε να μην ρίξει τον ΔΔΡ.
Αυτό μπορεί εύκολα να διαπιστωθεί με διάφορους τρόπους.

Εγώ εκανα αυτό.
Με τον εναν ακροδέκτη του πολυμέτρου ακουμπούσα την γείωση της πρίζας. (αν θέλει κάποιος να το κάνει recreate ας ακουμπήσει καποια βρύση ή μεταλική συσκευή - Πολυ προσοχή κοντα σε πρίζες)

Με τον άλλο εκανα τρεις δοκιμές.
1) Σε ελαφρώς βρεγμένο πάτωμα
2) Σε ενα καπάκι κατσαρόλας που είχα βρέξει απο κάτω  
3) Στο χέρι μου ενώ καθόμουν σε ενα χαλί.
Αποτελέσματα:


Προφανώς αυτή η μέτρηση δεν είναι ακριβής καθώς υπάρχει σχετικά μεγάλη αντίσταση διεπαφής (interface resistance) που θα ήταν μικρότερη αν ήταν ένα βρεγμένο πόδι.
Γενικά η αντίσταση σε αυτές τις μετρήσεις επηρεάζεται πολύ από την πίεση την επιφάνεια το υλικο και πολλά άλλα.
Επίσης να αναφέρω οτι μαζί με αυτήν την αντίσταση υπάρχει και χωρητική σύζευξη η οποία μπορεί να μειώσει την ισοδύναμη αντίσταση.

Παιδιά θα μου πέσουν τα μαλλιά με αυτά που ακούω - διαβάζω.
Ας τα πιάσουμε από την αρχή με απλά λογια.

Εμένα με είπε ότι μπορεί και αγείωτο αλλά σε περίπτωση σφάλματος θα τρέχει το ρεύμα πάνω στον πίνακα καθώς είναι μεταλλικός.

Τι θα πεί θα τρέχει το ρεύμα;;;;;

Ας υποθέσουμε ένα απομονωμένο σπίτι. Αυτό το σπίτι είναι ένα κανονικό σπίτι, με την διαφορά ότι ΔΕΝ υπάρχει γείωση στον μετρητή.
Προφανώς αυτο το σπίτι κατα μία εννοια μπορεί να θεωρηθεί πολυ κακά γειωμένο λόγω την γείωση του ουδετέρου στο δίκτυο διανομής, αλλά αυτή η γείωση έχει αρκετά μεγάλη τιμή.
Επίσης θα θεωρήσω ότι στον πίνακα ή μετρητή είναι ενωμένοι οι αγωγοί του ουδετέρου και της γείωσης.
Γενικά για λόγους απλότητας θα αναφέρομαι στον αγωγό PE ως γείωση.

Συνοπτικά υποθέτω οτι:

• Στο σπίτι δεν υπάρχει γείωση
• Ο αγωγός του ουδετέρου είναι ενωμένος με αυτόν της γείωσης
• Η αντίσταση N-PE υπάρχει (εκτός της εγκατάστασης στο δίκτυο διανομής)

Στο σπίτι ΟΛΑ τα προσβάσιμα μεταλλικά περιβλήματα πρέπει να είναι γειωμένα.

Αν σε αυτό το παράδειγμα υπάρξει κάποιο σφάλμα μόνωσης, τότε ΟΛΑ τα γειωμένα αντικείμενα, αναπτύσσουν δυναμικό ως προς την ΓΗ (όχι τον αγωγό PE).

Τότε αυτό που συμβαίνει είναι ότι υπάρχει μόνιμα ένα ρεύμα διαρροής προς την γη με το εξής path L -> PE -> N
Αν η αντίσταση του κλάδου PE-N είναι αρκετά μικρή δεν θα εμφανιστεί τάση επαφής (ή θα είναι μικρη) στις μεταλλικές επιφάνειες.

Έστω όμως ότι γίνεται κάποιο σφάλμα στον ουδέτερο και αυτός διακόπτεται (όχι και τόσο σπάνιο φαινόμενο) ή εχει μεγάλη αντίσταση (συχνό λόγω κακού σφιξίματος)
Τότε στην παραπάνω περίπτωση ΟΛΑ τα μεταλλικά στοιχεία της εγκατάστασης, πολλές φορές και βρύσες - σωλήνες ύδρευσης αναπτύσσουν δυναμικό. (ως προς την γή)

Σε περίπτωση που ο άνθρωπος έρθει σε επαφή με αυτά τα σώματα, κλείνει κύκλωμα μέσω της γης (η οποία παρουσιάζει αγωγιμότητα) οπότε θα υπάρχει ροή ρευματος L -> PE -> ανθρωπος -> γη.

Εδώ θεωρητικά ενας ΔΔΡ θα αντιδρούσε, λόγω του διαφορικού ρεύματος που υπάρχει, αλλά αυτό δεν είναι αρκετό για να θεωρηθεί μια εγκατάσταση ασφαλής)

Αυτά φαίνονται στο παρακάτω σχήμα

Ανεβάζω και αυτο για να φαίνεται καλύτερα.


Σημείωση: και στις δύο περιπτώσεις ο ουδέτερος είναι γειωμένος στον ΜΣ και γενικότερα στο Δ.Δ.

Γενικά, ο ηλεκτρολόγος που ασχολείται με την εγκατάσταση είναι ηλίθιος.
Προφανώς υπάρχει λόγος που είναι υποχρεωτική η γείωση, και όχι για να βγάζουν λεφτά οι εταιρίες.

Δέν θα το έλεγα λάθος. Απλά παραλείπονται πολλά ενδιάμεσα.

Εννοείς ότι ο αγωγός γείωσης είναι αποσυνδεδεμένος από παντού (floating) και μετράς τάση? Αν δεν είναι συνδεδεμένος ούτε στον μετρητή ούτε στον πίνακα, ο μόνος τρόπος να υπάρχει τάση είναι να υπάρχει εσωτερικά κάποιο βραχυκύκλωμα στην φάση, από σφάλμα μόνωσης ή από τρίτο σώμα πχ βίδα-καρφί κτλ.

Προφανώς και όχι. Ουσιαστικά το σύστημα είναι αγείωτο οπότε δύναται να αναπτυχθεί τάση επαφής σε κάποιο μεταλλικό σημείο στην εγκατάσταση.

Πρέπει πάντα να αναφέρεις ως προς τι μετράς. Αν μετράς 238V PE-L ακούγεται λογικό. Αν είναι PE-N έχεις πρόβλημα. Λογικά κάτι από αυτά που ανέφερα στην αρχή, με κάθε επιφύλαξη

Γενικά ιδανικά μετράς ~230-240V L-N και L-PE, και ~0V N-PE. Μια μικρή τάση μέχρι μερικά βολτ είναι λογικό να εμφανίζεται στον ουδέτερο, λόγω πτώσης τάσης


Η γείωση δεν είναι απαραίτητη* για την λειτουργία της εγκατάστασης, αλλά είναι απαραίτητη για την προστασία της εγκατάστασης και των χρηστών έναντι ηλεκτροπληξίας και πυρκαγιάς.
Αν ο ΔΔΡ δεν πέφτει καθόλου, αυτό λογικά σημαίνει ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα.
Αν δεν πέφτει όταν πατάς το κουμπί test : Πρόβλημα του ιδίου του ΔΔΡ

Αν δεν πέφτει όταν "εφαρμόζεις" σε κάποιο σημείο της εγκατάστασης ρεύμα L->PE 30mA αλλά από το κουμπί πέφτει : Σφάλμα στην εγκατάσταση.

Σε γενικές γραμμές η ένδειξη ενός δοκιμαστικού κατσαβιδιού μπορεί να δώσει αρκετές πληροφορίες αλλά πολλές φορές μπορεί να καταλήξει σε λάθος αποτελέσματα.
Μπορείς με κάποια έννοια να το χρησιμοποιήσεις ως αναφορά.

Πάντα μέσα στον μετρητή (για ελλάδα).
 

Και εγώ άσυλο προτείνω.

Επικίνδυνο ή όχι θα έπρεπε να μας ενημερώσει η γραμματεία. Γενικά η έλλειψη ενημέρωσης, κατά την γνώμη μου είναι απαράδεκτο.

Κάτω απο το πρόγραμμα γράφει:

Σας ενημερώνουμε ότι το πρόγραμμα της εαρινής εξεταστικής περιόδου ακαδημαϊκού έτους 2025-26, έχει αναρτηθεί στην ιστοσελίδα του Τμήματος, *και στο συνημμένο

Με εκτίμηση

Από τη Γραμματεία του Τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Υπολογιστών Α.Π.Θ.