• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 02:39:23 am

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 02:39:23 am

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by okan
[Today at 02:33:21]

Τι ακούτε αυτήν τη στιγμή...
by Katarameno
[Today at 02:29:21]

[Οργάνωση Υπολογιστών] Γε...
by RAFI
[June 16, 2025, 22:46:54 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 19:49:00 pm]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 16:56:56 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[June 16, 2025, 15:55:08 pm]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[June 16, 2025, 13:28:21 pm]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:13:45 pm]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:01:53 pm]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by George_RT
[June 16, 2025, 10:22:18 am]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[June 16, 2025, 01:56:37 am]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[June 15, 2025, 16:25:56 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9960
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426680
Total Topics: 31710
Online Today: 169
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 16
Guests: 115
Total: 131
parvanitid
Akis Papanikolaou
dorapangeiou
Reidemption
Giorgos2222
pdiamantis
george14
Katarameno
Vgs
tasos potsakis
pliroforikarios
Giorgosklin
kofius
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025
  Show Posts
Pages: [1]
1  Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία / Εκδηλώσεις - Ημερίδες / Re: Mini startup bootcamp στη Θεσσαλονίκη on: May 12, 2015, 19:01:41 pm
Quote from: c0ndemn3d on May 12, 2015, 18:53:35 pm
Quote from: babisnet on May 12, 2015, 15:57:36 pm
Quote from: rspappas on May 12, 2015, 02:39:47 am
Quote
Registration fee: 10 €

μπιζνα το πως να φτιαχνουμε μπιζνες

Registration fee: 10 € (for light lunch, cookies, coffee) + τα έξοδα του χώρου.




Μπορώ να πληρώσω 7 ευρώ και να μη φάω;


χαχαχααχ δεν ξέρω, δεν είμαι ο οργανωτής...
2  Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία / Εκδηλώσεις - Ημερίδες / Re: Mini startup bootcamp στη Θεσσαλονίκη on: May 12, 2015, 19:00:43 pm
Quote from: Grecs on May 12, 2015, 18:07:42 pm
Τα προγραμματα της ΕΕ δεν θεωρουνται κρατος? Δημοσιο χρημα δηλαδη?


Το καλες θεσεις εργασιας πως το εννοεις?

Υπάρχουν κάποιες επενδυτικές εταιρείες που δέχτηκαν με τη σειρά τους εκτός από ιδιωτικά κεφάλαια, κεφάλαια και από την ευρωπαϊκή τράπεζα επενδύσεων γιατί κάνουν καλά τη δουλειά τους, δηλαδή επενδύουν σε εταιρίες που γίνονται βιώσιμες. Αυτό δεν είναι επιδότηση. Εκτός από αυτές υπάρχουν και άλλες (οι περισσότερες) που είναι 100% από ιδιωτικά κεφάλαια.   

​Σχετικά με τις θέσεις εργασίας για μένα έχει σημασία η αμοιβή το περιβάλλον και η εξέλιξη,
μπορώ να σε διαβεβαιώσω από προσωπική εμπειρία ότι στις περισσότερες περιπτώσεις έχουμε 3/3 γιατί μόνο έτσι μία εταιρία μπορεί να διατηρήσει τον κόσμο της και να πάει μπροστά. Μπορεί αυτό να σου ακούγεται περίεργο για την ελληνική πραγματικότητα αλλά αν βάλεις στη θέση των ιδρυτών εσένα (τον καθένα απο εμας) και την παρέα σου απο το ΑΠΘ θα δείς οτι δεν είναι και τόσο.
3  Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία / Εκδηλώσεις - Ημερίδες / Re: Mini startup bootcamp στη Θεσσαλονίκη on: May 12, 2015, 17:41:15 pm
Quote from: Grecs on May 12, 2015, 17:09:23 pm
Η ολη φαση με τις σταρταπ εχει τρελο γελιο, μετα ισως εχει κλαμμα. Οι εμπειριες φιλων και η δικη μου μικρη εμπειρια λεει οτι ειναι μια φουσκα τεραστιων διαστασεων, μεγαλυτερη απο τα φοτοβολταικα.

Ενδεικτικα 7/8 startup αποτυχαινουν γενικως και στην Ελλαδα 19/20. Το ποσες απο αυτες παιρνουν επιδοτησεις και ποιοι τις τρωνε δεν μου το εξηγησε ο μηχανικος με το MBA και συνεταιρος startup.


Όντως τα 7/10 αποτυγχάνουν ακόμα και στη silicon valley που είναι το πιο ώριμο περιβάλλον για tech startups στον κόσμο. Αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι είναι κάτι δύσκολο. Αυτά που πετυχαίνουν όμως δημιουργούν εκτός από καινοτόμα προϊόντα και καλές θέσεις εργασίας.
Στην ελληνική αγορά υπάρχουν ήδη τα πρώτα καλά αποτελέσματα, ενδεικτικά μερικά:
https://www.workable.com, https://www.incrediblue.com, https://taxibeat.gr ενώ πολλά άλλα έχουν σηκώσει απο ιδιώτες επενδυτές κεφάλαια. Η σχολή μας έχει τουλάχιστον 3 περιπτώσεις εταιριών που συνολικά σήκωσαν κοντα στο 1,5Μ από ξένους επενδυτές και δημιούργησαν θέσεις εργασίας στην Θεσσαλονίκη και αυτό είναι μόνο η αρχή.

όπως βλέπεις δεν υπάρχουν ούτε επιδοτήσεις (μακάρι να υπήρχαν αλλά δεν) ούτε έχει καμία σχέση με τα φωτοβολταϊκά γιατί απλά δεν υπάρχει καμία εμπλοκή του κράτους.
4  Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία / Εκδηλώσεις - Ημερίδες / Re: Mini startup bootcamp στη Θεσσαλονίκη on: May 12, 2015, 15:57:36 pm
Quote from: rspappas on May 12, 2015, 02:39:47 am
Quote
Registration fee: 10 €

μπιζνα το πως να φτιαχνουμε μπιζνες

Registration fee: 10 € (for light lunch, cookies, coffee) + τα έξοδα του χώρου.


5  Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία / Εκδηλώσεις - Ημερίδες / Mini startup bootcamp στη Θεσσαλονίκη on: May 11, 2015, 22:57:06 pm
Για όσους ενδιαφέρονται να ξεκινήσουν τη δικιά τους tech startup εταιρία ή απλά να γνωρίσουν το business development.
Ο εισηγητής είναι από το Delft Centre for Entrepreneurship
Υπάρχει περιορισμός στις θέσεις.

The mini bootcamp - training program we provide aims to give students the opportunity to get introduced to the different aspects of entrepreneurship and business case development. The participants will be introduced to the principles of entrepreneurship and they will understand how entrepreneurship yields innovation, which could be applied to different organizational settings. During the course, the participants learn to develop their own business case via business model design. A business model describes the rationale of how an organization creates, delivers and captures value. The participants will learn how a specific business model methodology developed by Alexander Osterwalder & Yves Pigneur called ‘the Business Model Canvas’ can be used to analyze and start-up new initiatives (as a start-up or within existing companies or organizations). This model is built up from 9 building blocks, each which represents one of the key elements of a business idea. Besides the ‘Business Model Canvas’ training, the course will also provide the participants with basic practical knowledge about entrepreneurship in general, inspiring examples, knowledge valorisation, lean start-up principles.

http://www.coho.gr/home/go/bootcamp/
6  Μαθήματα Βασικού Κύκλου / Ηλεκτρικά Κυκλώματα ΙΙΙ / Re: [Κυκλώματα ΙΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 10/11 on: March 09, 2011, 23:00:26 pm
Τελικά έγινε κανένα μάθημα;
7  Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία / Pandora / Πρόσκληση συμμετοχής στην ομάδα Ρομποτικής on: October 21, 2007, 02:50:59 am
Η ομάδα ρομποτικής ΤΗΜΜΥ ανανεώνεται με σκοπό τη συμμετοχή της σε διεθνή διαγωνισμό ρομποτικής.
Αυτή την περίοδο είμαστε στη διαδικασία σχεδιασμού του επόμενου μας project και αναζητούμε άτομα που ενδιαφέρονται να ενταχτούν στην ομάδα.

Συγκεκριμένα αναζητούμε :
1 άτομο με πολύ καλή γνώση προγραμματισμού(c) για συμμετοχή του σε ανάπτυξη ενός Real time OS.
1 άτομο με γνώσεις πάνω στο αντικείμενο της τεχνίτης νοημοσύνης.
1 άτομο με γνώσεις πάνω στο αντικείμενο της αναγνώρισης εικόνας.
2 άτομα με γνώσεις μικροελέκτών και περιφεριακών
 
Οι ενδιαφερόμενοι να στείλουν ένα mail στο babisnet@gmail.com

http://robotics.ee.auth.gr
8  Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία / Pandora / Re: Ομάδα ρομποτικής - Τελικό στάδιο 1ου project on: August 31, 2007, 12:59:28 pm
Το πρόβλημα με τον sever αποκαταστάθηκε..
9  Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία / Pandora / Ομάδα ρομποτικής - Τελικό στάδιο 1ου project on: July 24, 2007, 01:22:56 am
Μετά από εργασίες εφτά μηνών, το πρώτο project που ανέλαβε η ομάδα ρομποτικής έχει μπει στο τελικό του στάδιο. Συγκεκριμένα, το μέρος του βραχίονα είναι έτοιμο από πλευράς κινηματικού και στο τελικό στάδιο από πλευράς μηχανολογικού. Το λογισμικό έχει ολοκληρωθεί και ο βραχίονας είναι σε θέση να εκτελέσει τις παρακάτω εργασίες: προσέγγιση οποιουδήποτε σημείου στο χώρο δράσης του  με σχεδίαση τροχιάς, για ομαλή κίνηση και προσέγγιση. Έχοντας επιτύχει τα παραπάνω, ο βραχίονας είναι σε θέση να εκτελέσει πληθώρα κινήσεων καθώς και να γράφει. Σχετικά βίντεο μπορείτε να βρείτε στους παρακάτω συνδέσμους:

http://files.filefront.com/roboarm+thmmywmv/;8127346;;/fileinfo.html
http://files.filefront.com/roboarm+authwmv/;8127320;;/fileinfo.html
http://files.filefront.com/Roboarm+roboteamwmv/;8127375;;/fileinfo.html


Τα αμέσως επόμενα βήματα είναι να προστεθεί δαγκάνα στο βραχίονα και να γίνει συντονισμός της κάμερας με το λογισμικό ώστε να αναγνωρίζει, να συλλαμβάνει αντικείμενα και στη συνέχεια να τα απομακρύνει από το χώρο του.
 
Για την πραγματοποίηση των παραπάνω ήταν απαραίτητο η ομάδα να ασχοληθεί σε προκατασκευαστικό επίπεδο με τα εξής αντικείμενα:

•   τεχνολογία μικροελεγκτών και ηλεκτρονικής
•   θεωρία κινηματικής για ρομποτικούς βραχίονες
•   προγραμματισμό σε assembly, c, C++ (MFC-windows API)
•   επεξεργασία εικόνας και διαδικασίες calibration
•   μηχανολογικές κατασκευές
 
Λεπτομέρεις για την τεχνογνωσία που αποκτήθηκε μπορείτε να βρείτε στο wiki της ομάδας, που βρίσκεται μέσα στη σελίδα μας:http://robotics.ee.auth.gr καθώς και με την αποστολή mail σε οποιοδήποτε μέλος της ομάδας σχετίζεται με το ενδιαφέρον σας.
 
Για όσους δε μας γνωρίζουν, να σας ενημερώσω ότι η ομάδα ρομποτικής δραστηριοποιήθηκε από το νοέμβριο του 2006 στα πλαίσια της ΙΕΕΕ και με την υποστήριξη της κ.Δουλγέρη Ζωής και του κ.Πέτρου Λουκά. Η επίσημη ιστοσελίδα μας είναι http://robotics.ee.auth.gr και το εργαστήριό μας βρίσκεται στο κτίριο Ε.
10  Ηλεκτρονικοί Υπολογιστές και Τεχνικά Θέματα / Ασύρματος κόμβος ΤΗΜΜΥ / Λογαριασμοί VPN on: November 05, 2006, 23:23:06 pm
Ο καινούργιος VPN server είναι έτοιμος και πλέον οι φοιτητές που μέχρι τώρα δεν είχαν λογαριασμό μπορούν να αποκτήσουν. Παράλληλα και οι παλιοί χρήστες θα πρέπει να αποκτήσουν καινούργιους λογαριασμούς διότι ο παλιός VPN server θα αποσυρθεί.

Η έκδοση καινούργιων λογαριασμών θα ξεκινήσει με την επαναλειτουργία της νησίδας που βρίσκεται απέναντι από την γραμματεία.

Η διαδικασία έχει ως εξής:

1)Απόκτηση λογαριασμού Egnatia από την νησίδα που βρίσκεται απέναντι από την γραμματεία. Απαιτείται βιβλιάριο σπουδών.

2)Αίτηση για απόκτηση των απαραίτητων πιστοποιητικών για την VPN σύνδεση τα οποία θα παραλάβετε είτε  με USB stick (που θα έχετε μαζί σας),ή θα σας αποστέλλονται στο Egnatia mail. Απαιτείται στατική IP από τον κόμβο που συνδέεστε.
11  Ηλεκτρονικοί Υπολογιστές και Τεχνικά Θέματα / Ασύρματος κόμβος ΤΗΜΜΥ / Ασύρματα Δίκτυα: Μια πρώτη προσέγγιση (για υποψήφιους χρήστες) on: October 30, 2006, 19:49:56 pm
Τι είναι το ασύρματο δίκτυο.

Το ασύρματο δίκτυο στην ουσία είναι ένα κοινό δίκτυο LAN που βασίζεται στο πρωτόκολλο  TCP/IP με την σημαντική διάφορα ότι διαφέρουν στο επίπεδο υλικού (layer 0). Στην περίπτωση του ενσύρματου δικτύου το TCP/IP τρέχει πάνω στον χαλκό (layer 0) ενώ στην περίπτωση του ασύρματου τρέχει πάνω στο WiFi (ραδιοκύματα). Αυτό μας δίνει την δυνατότητα να στήσουμε ένα LAN χωρίς καλώδια και σε μεγαλύτερες αποστάσεις των 100 μέτρων, μία απόσταση η οποία είναι όριο για τα δίκτυα ethernet. Ομώς η ασύρματη δικτύωση εχει κόστος στο θέμα της ασφάλειας για το λόγο ότι τα δεδομένα κυκλοφορούν ελεύθερα στον αέρα. Αυτό απαιτεί την κρυπτογράφιση τους.
Συγκρίνοντας τα δύο δίκτυα βλέπουμε  ότι σε επίπεδο επικοινωνίας είναι σχεδόν τα ίδια.

Τι είναι το WiFi.

Είναι πιθανό να έχουμε ακούσει λίγα έως αρκετά σχετικά με τους όρους DSSS, ad-hoc, infrastructure.
τα ασύρματα δίκτυα που λειτουργούν στο φάσμα συχνοτήτων ελεύθερης πρόσβασης (κοινόχρηστη μπάντα, ISM band 2400-2484MHz) ακολουθούν οπως ειπαμε τις αρχές σχεδίασης των τοπικών δικτύων υπολογιστών. Η υλοποίηση των τοπικών δικτύων υπολογιστών βασίζεται σε κάποια πρότυπα που θεσπίζει το ινστιτούτο ηλεκτρολόγων ηλεκτρονικών μηχανικών IEEE (www.ieee.org) και που παίρνουν συνήθως κάποιο όνομα σχετικό με αυτόν(IEEE802.16, IEEE802.3-το γνωστό Ethernet κλπ.). Έτσι και τα πρότυπα για την ασύρματη δικτύωση που έχουν επικρατήσει στη σημερινή αγορά της Ευρωπαϊκής Ένωσης είναι τα IEEE80211.b και IEEE80211.g και αποτελούν εξέλιξη του παλαιότερου IEEE802.11. Οι διαφορές τους έχουν να κάνουν κυρίως με τη διαμόρφωση που χρησιμοποιούν και την μέγιστη ταχύτητα μετάδοσης που υποστηρίζουν.
Το IEEE802.11b είναι το πρώτο πρότυπο που έδωσε ανάπτυξη στα ασύρματα δίκτυα και υποστηρίζει ταχύτητες διαμεταγωγής 1, 2, 5.5, 11Mbps. Αργότερα παρουσιάστηκε το IEEE802.11g με ταχύτητες διαμεταγωγής έως και 54Mbps.
Ένα τρίτο πρότυπο που βρίσκει εφαρμογή στην Αμερική, είναι το IEEE802.11a, που δε θα μας απασχολήσει γιατί χρησιμοποιεί τις συχνότητες 5GHz που στην Ευρωπαϊκή Ένωση δεν είναι ελεύθερες.

Τι ειναι το WLAN

όλα τα παραπάνω πρωτοκολλά που αναφέραμε αφορούν την επικοινωνία σε εσωτερικους χώρους. Δηλαδή μέσα σε ένα σπίτι η μια εταιρία ή ακομα και σε μεγαλυτερους χώρους οπως αεροδρομια και λιμανια.
Οι εταιρείες παραγωγής προϊόντων ασύρματης δικτύωσης στόχευαν στη Παροχή υπηρεσιών χωρίς περιορισμούς στη μετακίνηση σε εσωτερικούς πάντα χώρους.
Η εμβέλεια των καρτών και συσκευών που κυκλοφορούν στο εμπόριο είναι περιορισμένη. Εδώ μπαίνει η φαντασία και η θέληση των χρηστών οπου στην προσπαθεια τους για  απόκτηση ευρυζωνικών συνδέσεων μετατρέπουν αυτή την τεχνολογία κλειστού χώρου σε τεχνολογία εμβέλειας  πάνω από 5 χιλ χρησιμοποιώντας ειδικές κεραίες και καλώδια σε συγκεκριμένες διατάξεις.

Πως δουλεύει αυτό το δίκτυο

Όπως σε όλα τα μεγάλα δίκτυα υπολογιστών υπάρχει ένας κεντρικός υπολογιστής στον οποίο συνδέονται οι υπόλοιποι. Ο κεντρικός με τη σειρά του επικοινωνεί με ένα ή πολλούς κεντρικούς και με την επανάληψη αυτού του μοτίβου δημιουργείται ένα δίκτυο. Ένα ασύρματο δίκτυο που καλύπτει μία πόλη σαν τη Θεσσαλονίκη βασίζεται σε αυτή τη φιλοσοφία. Ορισμένοι είναι πρόθυμοι να ξοδέψουν παραπάνω χρήματα για τη κατασκευή ασύρματων κόμβων που λειτουργούν όλο το εικοσιτετράωρο για την εξυπηρέτηση των απλών χρηστών (χωρίς αυτούς του ιδιώτες δεν θα υπήρχε τίποτα). Ενας τετοιος κομβος υπάρχει στο κτίριο Δέλτα.

Infrastructure –και το μοντέλο AP client.


Με τον όρο infrastructure αναφερόμαστε σε μια συγκεκριμένη τοπολογία η οποία χρησιμοποιείται κατά κόρον στα ασύρματα δίκτυα. Σύμφωνα με αυτή τη δομή όλοι οι υπολογιστές μιας συγκεκριμένης περιοχής συνδέονται πάνω σε έναν κεντρικό υπολογιστή – δρομολογητή. Σε περίπτωση ευρύτερης περιοχής οι δρομολογητές ενώνονται μεταξύ τους για την επικοινωνία των επιμέρους υποδικτύων. Η σύνδεση αυτη ονομάζεται backbone link (bblink) και έχει μέγιστη διαμεταγωγή πολλαπλάσια από αυτή που συναντούμε στη σύνδεση AP-Client. Με τον τρόπο αυτό αποφεύγεται η συμφόρηση του καναλιού επικοινωνίας.
Με τον όρο AP αναφερόμαστε σε ένα ROUTER με μια πολυκατευθυντική κεραία το οποίο αναλαμβάνει την διαμεταγωγή των πακέτων μεταξύ των χρηστών. Το κάθε AP εκπέμπει σε μια συγκεκριμένη συχνότητα η οποια αποτελεί υποδιαίρεση του φάσματος συχνοτήτων που χρησιμοποιείται από το 802.11. η συχνότητα αυτή ονομάζεται κανάλι εκπομπής. Για να είναι εφικτή η επικοινωνία μεταξύ AP- Client πρέπει τα δυο μηχανήματα να εκπέμπουν  στο ίδιο κανάλι.

Γιατί το κάνουμε αυτό


Είναι γεγονός πως η Ελλάδα υστερεί σημαντικά σε τεχνολογικό επίπεδο σε σχέση με αρκετές ευρωπαϊκές χώρες. Σε αυτό δεν αποτελούν εξαίρεση οι υψηλής ταχύτητας broad band, οι οποίες αποτελούν στη χώρα μας προνόμιο λίγων. Τη στιγμή που σε άλλα κράτη έχουν συνδέσεις ADSL με μικρό κόστος εμείς έχουμε μείνει στην εποχή του modem και της dial-up σύνδεσης για καθαρά εμπορικούς λόγους του ΟΤΕ και των ISP ενώ η τεχνολογία ISDN είναι πλέον ξεπερασμένη. Για τον λόγο αυτό δημιουργήθηκαν σε διάφορες πόλεις της Ελλάδας ασύρματα δίκτυα τα οποία χαρακτηρίζονται από υψηλή ταχύτητα μετάδοσης δεδομένων η οποία είναι έως 54mbps. Εδώ πρέπει να γίνει μια διευκρίνιση. Ασύρματο δίκτυο δεν σημαίνει ασύρματο internet. Ομως κάθε φοιτητής του τμήματος ΗΜΜΥ έχει την δυνατότητα μέσω του ασυρμάτου δικτύου  να αποκτήσει πρόσβαση στο internet με ικανοποιητικές ταχύτητες που κυμαίνονται από 384kbps έως 1mbps. Επίσης πρέπει να αναφέρουμε πως το ασύρματο δίκτυο δεν δημιουργήθηκε και δεν ανήκει σε καμιά εταιρία ή οργανισμό το ασύρματο δίκτυο ανήκει μόνο στα μέλη του και για τον λόγο αυτό με την συμμετοχή μας είτε ως απλοί clients ή ως διαχειριστές κόμβων συμβάλουμε στην ανάπτυξη και την συντήρηση  της ασύρματης κοινότητας.

Τι πετυχαίνουμε.

Το ασύρματο δίκτυο είναι ο φθηνότερος τρόπος για εκμετάλλευση των ευρυζωνικών υπηρεσιών. Στην ουσία το κόστος για την συμμετοχή στην ασύρματη κοινότητα περιορίζεται στο κόστος απόκτησης και εγκατάστασης του εξοπλισμού. Η χρήση του ασυρμάτου δικτύου είναι απολύτως δωρεάν. Μερικές από της εφαρμογές που χρησιμοποιούνται  στο ασύρματο δίκτυο είναι προγραμματα ανταλλαγης αρχείων όπως το  DC++ EMULE, FTP server, προγράμματα επικοινωνίας όπως το EPOP για ανταλλαγη σύντομων γραπτών μηνυμάτων και το TEAM SPEAK  για μαζική φωνητική επικοινωνία, προγράμματα τηλεδιάσκεψης όπως το NETMEETING κτλ. Επισης κάτι που θα απασχολήσει κάθε μελλοντικό ασύρματο μέλος ανεξαρτήτως ηλικίας είναι η ενασχόληση με δικτυακά παιχνίδια τα οποία αφθονούν και είναι ιδιαίτερα δημοφιλή στην κοινότητα. Τελευταίο αναφέρουμε το ενδεχόμενο διαμοιρασμού μιας σύνδεσης DSL μέσω του ασυρμάτου δικτύου. Πχ δύο άτομα που βρίσκονται σε διαφορετικές περιοχές της πόλης μπορούνε να μοιράζονται μια σύνδεση που θα βρίσκεται στο σπίτι του ενός. Γενικά μπορούμε να πούμε πως η χρήση και εκμετάλλευση του ασύρματου δικτύου περιορίζεται μόνο από την φαντασία των μελών της ασύρματης κοινότητας. 

Το δίκτυο στην Ελλάδα

Τα τελευταία  χρόνια παρατηρείται ραγδαία ανάπτυξη των ασυρμάτων κοινοτήτων στην χώρα μας. Χαρακτηριστικά αναφέρουμε πως η ελλάδα κατέχει την πρωτιά ανάμεσα σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες ως προς τον αριθμό των χρηστών του ασυρμάτου δικτύου. Στα ελληνικά πλαίσια, η ασύρματη κοινότητα της αθήνας είναι με διάφορα πρώτη οσο αφορα τον αριθμό των χρηστών με την Θεσσαλονίκη να ακολουθεί. Γενικά παρατηρείται μια σταθερή ανάπτυξη των ασυρμάτων κοινοτήτων σε κάθε μεγάλη ελληνική πόλη.**PPS. Σε γενικές γραμμές το μέλλον προβλέπεται ευοίωνο για της απανταχού ελληνικές κοινότητες με την προϋπόθεση να υπάρχει συνεννόηση και οργάνωση μεταξύ των κοινοτήτων καθώς επίσης και να διατηρηθεί η ισορροπία μεταξύ της αναλογίας AP-Clients.

>Υλοποίηση.

Κατευθηντικη κεραια
Η κατευθυντική κεραία είναι ένας τύπος κεραίας που έχει την ικανότητα να εκπέμπει ηλεκτρομαγνητικά κύματα προς ένα συγκεκριμένο στόχο. Επίσης μπορεί να λαμβάνει κύματα από τον στόχο αυτό και να τα ενισχύει. Στη δική μας περίπτωση ο στόχος αυτός θα είναι ένα σημείο πρόσβασης (Access Point - AP). Οι συνηθέστερες κατευθυντικές κεραίες για ασύρματο δίκτυο είναι οι συρμάτινες παραβολικές. Καλό είναι το καλώδιο της κεραίας να καταλήγει σε αρσενικό βύσμα τύπου Ν για λόγους που θα εξηγηθούν αμέσως μετά. Η ενίσχυση που πετυχαίνουν λόγο της συγκέντρωσης των ηλεκτρομαγνητικών κυμάτων σε ένα σημείο (εστία) μετρείται σε dB τα οποία θα αναλυθούν παρακάτω. Κλασικές τιμές της ενίσχυσης μίας κεραίας είναι 15 έως 21 dB περίπου. Το κόστος της κεραίας κυμαίνεται στα 30-40 ευρώ.

Καλώδιο RG213
Το καλώδιο RG213 (εμπορική ονομασία 213) μεταφέρει το σήμα από την κεραία προς την ασύρματη κάρτα. Είναι ένα παχύ καλώδιο με χοντρό πυρήνα και με ηλεκτρομαγνητική θωράκιση από χάλκινα σύρματα. Το κόστος του κυμαίνεται από 1.5 έως 2.5 ευρώ το μέτρο. Οι απώλειες σε σήμα είναι σημαντικές 4dB/m. Γι' αυτό το μήκος του περιορίζεται σε 10 μέτρα το πολύ. Υπάρχουν και άλλων τύπων καλώδια μικρότερων απωλειών όπως το LMR400 το οποίο είναι λεπτό και έχει απώλειες μόλις 0.5dB/m. Στα αρνητικά του είναι η πολύ υψηλή του τιμή που κυμαίνεται στα 3 ευρώ το μέτρο.

Θηλυκά βύσματα τύπου Ν
Τα θυλικά βύσματα τύπου Ν τοποθετούνται στα άκρα του RG213, και συνεπώς θα πρέπει να είναι κατάλληλα για χονδρό καλώδιο. Αυτό είναι σημαντικό γιατί υπάρχουν στενά θηλυκά βύσματα τύπου Ν για λεπτό καλώδιο LMR400. Προτιμούνται τα θηλυκά βύσματα γιατί είναι ποιο εύκολα στην τοποθέτηση στο RG213. Γι' αυτόν το λόγο το βύσμα της κεραίας πρέπει να είναι αρσενικό. Το κόστος του ενός βύσματος κυμαίνεται στα 2 ευρώ.

Μετατροπέας-Pigtail
Μετατροπέας ή pigtail όπως συνηθίζεται να λέγεται στο εμπόριο επειδή έτσι το βαπτίσαν οι αμερικάνοι (pigtail=γουρουνοουρά;!). Παρόλα αυτά θα συνεχίσω με τον ευρέως χρησιμοποιούμενο όρο pigtail. Το pigtail αποτελείται από ένα λεπτό καλώδιο χαμηλών απολειών σαν το LMR400. Στο ένα του άκρο έχει ένα βύσμα τύπου N που για την δική μας περίπτωση πρέπει να είναι αρσενικό αφού στο RG213 έχουν τοποθετηθεί θηλυκά βύσματα. Στο άλλο του άκρο υπάρχει ένα βύσμα το οποίο μπαίνει στην ασύρματη κάρτα που έχετε (το χρυσαφί στην εικόνα). Η δουλεία του είναι να συνδέσει το καλώδιο που έρχεται από την κεραία με την ασύρματη κάρτα. Υπάρχουν pigtail με αρσενικό ή θηλυκό Ν τύπου βύσμα για διάφορες ασύρματες κάρτες. Το κόστος του pigtail κυμαίνεται στα 15 ευρώ.

Ασύρματη κάρτα
Η ασύρματη κάρτα είναι υπεύθυνη για την μετατροπή του ηλεκτρομαγνητικού κύματος σε ψηφιακό. Υπάρχουν τρία βασικά είδη ασύρματων καρτών. Οι εξωτερικές με σύνδεση ethernet, οι εξωτερικές με σύνδεση USB και οι εσωτερικές PCI κάρτες. Η καλύτερη λύση είναι η εξωτερική κάρτα με σύνδεση ethernet που τοποθετείται κοντά στην κεραία. Τα πλεονεκτήματα είναι τα εξής. Χρειάζονται λίγο καλώδιο RG213 για να συνδεθεί με την κεραία που σημαίνει λίγες απώλειες και μικρό κόστος καλωδίου. Ακόμα και να έχετε διαμέρισμα ρετιρέ το καλώδιο RG213 για να έρθει από την ταράτσα θα πρέπει να είναι αρκετά μεγάλο. Εκτός αν τοποθετήσετε την κεραία σας στο παράθυρο από το οποίο θα έχετε οπτική επαφή με κάποιο κόμβο(αυτό προϋποθέτει να μένετε ρετιρέ σε κάποια ιδιαίτερα ψηλή πολυκατοικία). Σε αυτή την εξαίρεση η φθηνότερη λύση είναι η εσωτερική PCI κάρτα. Το κόστος της εξωτερικής συσκευής είναι μεγαλύτερο από αυτό της εσωτερικής. Όμως αν προστεθεί το κόστος του καλωδίου, ακόμα και να χρησιμοποιήσετε το σχετικά φθηνό RG213 αντι του LMR, η λύση της εσωτερικής PCI κάρτας είναι ακριβότερη.Πληροφορίες αγοράς θα βρείτε στην κοινότητα συζητήσεων. Το κόστος της εξωτερικής ασύρματης κάρτας με σύνδεση ethernet κυμαίνεται στα 60 έως 300 το πολύ ευρώ. (Οι φθηνές κάρτες δεν υστερούν και πολύ από τις ακριβές. Χρειάζεται να κάνετε μία έρευνα αγοράς για να καταλάβετε ακριβώς τι συμβαίνει).

Ιστός κεραίας
Ένας συνηθισμένος ιστός τηλεόρασης που το ύψος του, σύμφωνα με τον νόμο, δεν πρέπει να ξεπερνάει τα 4 μέτρα από την βάση του.

Σύνδεση των υλικών μεταξύ τους
Πριν ακόμα ξεκινήσουμε την αγορά των υλικών θα πρέπει να σκαναρουμε από την ταράτσα μας για να δούμε το κατά πόσο ισχυρό σήμα υπάρχει ώστε να ξέρουμε από πριν αν μπορούμε ή όχι να συνδεθούμε για να μην δώσουμε άδικα τα χρήματα μας στη αγορά εξοπλίσου και να προσδιορίσουμε το σημείο που θα τοποθετεί η κεραία δηλαδή στο σημείο που έχουμε το καλύτερο σήμα από το οποίο έχω τέτοια σκαναρίσματα “ταρατσοτουρ” οργανώνονται από διάφορες ομάδες όπως και από την ομάδα υποστήριξης του Thmmy wireless AP. Στην συνέχεια πρέπει να  μελετήσουμε σωστά τον χώρο μας και να καταλήξουμε στην τοπολογία που πιστεύουμε πως είναι καλύτερη. Δηλαδή να δούμε αν θα χρησιμοποιήσουμε εσωτερική κάρτα PCI όπου με ομοαξονικό καλώδιο θα συνδεθεί με την κεραία ή με εξωτερική κάρτα με έξοδο ethernet που θα βρίσκετε σε ηλεκτρολογικό κουτί πάνω στον ιστό της κεραίας ή ακόμα και με έναν παλιό υπολογιστή στην ταράτσα με εσωτερική κάρτα PCI. Ο βασικός περιορισμός είναι το ομοαξονικό καλώδιο όπου δεν πρέπει να ξεπερνά τα 10 μέτρα.

1.Ιδανική περίπτωση
ιδανική περίπτωση έχουμε όταν το σημείο τοποθέτησης της κεραίας είναι κοντά στον υπολογιστή πχ στο μπαλκόνι ή στο παράθυρο ώστε με ένα μικρού μήκους ομοαξονικό καλώδιο(<10) να συνδεθεί η κεραία με την κάρτα WIFI.(πανω στην κάρτα WIFI συνδέουμε το καλώδιο pigtail και στην συνέχεια συνδέουμε πάνω του το ομοαξονικό καλώδιο). Το κόστος σε αυτή την περίπτωση είναι το ελάχιστο δυνατό.

2.Περίπτωση Εξωτερικής συσκευής AP που τρέχει σε client mode
Kαταφεύγουμε σε αυτή την περίπτωση όταν η κεραία πρέπει να τοποθετιθεί σε μεγάλη απόσταση από τον υπολογιστή. Το ελεύθερο άκρο του pigtail μπαίνει στο κουτί προστασίας από το κάτω μέρος του και συνδέεται με την κάρτα είναι ευνόητο ότι δεν χρειάζεται ομοαξονικό καλώδιο.Το ίδιο το κουτί δένεται καλά πάνω στον ιστό με συνδετήρες σε ύψος ώστε να έχετε εύκολη πρόσβαση (π.χ. 1.6 m). Από το κάτω μέρος του κουτιού έρχεται το FTP καλώδιο μαζί με την παροχή ρεύματος για τον μετασχηματιστή  της κάρτας.Καλό είναι στις οπές που θα ανοιχτούν σε αυτό να συμπληρώσετε με σιλικόνη για προστασία από τη βροχή.Το FTP καλώδιο φτάνει στον υπολογιστή στη θύρα της ethernet και το καλώδιο παροχής εννοείται σε μία πρίζα. Όλες οι τρύπες που ανοίγονται στο κουτί για να περάσουν τα καλώδια θα πρέπει να μονώνονται με σιλικόνη για προστασία από την βροχή. Οι τρύπες πρέπει να είναι στο κάτω μέρος του κουτιού ώστε να μηδενίζεται ο κίνδυνος εισόδου νερού για περίοδο πολλών ετών.
Ένα άλλο πρόβλημα είναι ότι δεν μπορούμε να τραβήξουμε καλώδιο ρεύματος χωρίς μόνωση. Απαιτείται η κάλυψη του από ειδικό μονωτικό σωλήνα. Αυτό ανεβάζει το κόστος και τον βαθμό δυσκολίας της εγκατάστασης. Μια λύση είναι να τροφοδοτήσουμε το AP μέσω του καλωδίου UTP το γνωστό ως Power Over Ethernet (POE).

POE
Η ιδέα τροφοδοσίας μέσω του καλωδίου UTP βασίζεται στην κατασκευή του. Το καλώδιο αποτελείται εσωτερικά από 4 ζεύγη μικρότερων καλωδίων από τα οποία χρησιμοποιούνται τα δύο ζεύγη για την μεταφορά δεδομένων, οπότε εμείς χρησιμοποιούμε τα υπόλοιπα 2 ζεύγη για την τροφοδοσία.
Εάν θέλουμε να τροφοδοτήσουμε μέσω του UTP καλωδίου αντιμετωπίζουμε το πρόβλημα της πτώσης τάσης στην έξοδο του καλωδίου λόγο του ότι δεν είναι κατασκευασμένο για να τροφοδοτεί με ρεύμα συσκευές και λόγο του μεγάλου μήκους που θα έχει. Για να το λύσουμε αυτό χρησιμοποιούμε μια συσκευή POE. Το POE αποτελείται από 2 μέρη: το injector και το splitter.
Το  injector είναι ένας μικρός αντάπτορας με 2 εισόδους, μία ρεύματος και μια ethernet και μια έξοδο. Προφανώς στην είσοδο του ρεύματος δίνουμε περισσότερα volts (συνήθως 12V) ώστε να έχουμε μικρή απώλεια στην άκρη του καλωδίου που φτάνει στο κουτί που περιέχει το AP. Από εκεί και πέρα το splitter αναλαμβάνει να σταθεροποιήσει την τάση στα volts που χρειάζεται το AP. Από το splitter φεύγουν 2 καλώδια τα οπο
ία καταλήγουν στο AP(ένα καλώδιο UTP και ένα τροφοδοσίας).

Περίπτωση υπολογιστή στην ταράτσα.
Σε αυτή την Περίπτωση εκμεταλλευόμαστε ένα παλιό υπολογιστή πχ. pentium100 Mhz ο οποίος είναι πρακτικά άχρηστος για τις μεγάλες απαιτήσεις των σύγχρονων λογισμικών. Εγκαθιστούμε στον υπολογιστή μία κάρτα WIFI και μία κάρτα ethernet. Όλα τα άλλα όπως κάρτα ήχου, γραφικών ποντίκι πληκτρολόγιο οθόνη θεωρούνται περιττά και αφαιρούνται. Στη συνέχεια από την ethernet τραβάμε καλώδιο UTP μέχρι την ethernet του υπολογιστή μας εντός του σπιτιού. Θα πρέπει να τονίσουμε ότι αυτή είναι η πιο σύνθετη λύση.

Ρυθμίσεις Λογισμικού.
Μετά την εγκατάσταση του εξοπλίσου και την επιλογή του κόμβου που θα συνδεθείτε  θα πρέπει να έρθετε σε επαφή με διαχειριστή του  Access Point για να σας δώσει τις ρυθμίσεις που πρέπει να κάνετε(IP address, subnet mask, gateway). Τους περισσότερους θα τους βρείτε στις σελίδες  www.salonicawireless.net www.twmn.net www.wthes.net

Ιδανική Περίπτωση(PC κοντα στην κεραία)
Στην ιδανική περίπτωση τα πράγματα και στο θέμα των ρυθμίσεων είναι απλά. Το μόνο που έχετε να κάνετέ είναι να πάτε στις ιδιότητες της ασύρματης σύνδεσης, να επιλέξετε το στοιχείο TCP/IP και να ξανά ιδιότητες και να εισάγεται τα στοιχειά που σας έχει δώσει ο διαχειριστής του AP. Στην συνέχεια είτε από το πρόγραμμα διαχείρισης ασυρμάτων δικτύων είτε από το πρόγραμμα της κάρτας επιλέγετε το AP που θα συνδέεστε κάθε φορά αυτόματα.

Περιπτωση εξωτερικου AP.
Το σημαντικότερο σε αυτή την περίπτωση είναι να επιτευχθεί επικοινωνία μεταξύ του εξωτερικού AP που θα τρέχει σε client mode και του υπολογιστή. Για να γίνει αυτό πρέπει  τα 2 μηχανήματα να έχουν το ίδιο subnet mask και οι IPs να ανήκουν στην ίδια οικογένεια.
Η αλλαγή των ρυθμίσεων αυτών στον υπολογιστή μας είναι απλή, όμως για να κάναμε το ίδιο στο AP πρέπει πρώτα να έχει επιτευχθεί αυτή η επικοινωνία. Για το λόγο αυτό πρέπει να βρούμε τις default ρυθμίσεις. Σύμφωνα με αυτές ρυθμίζουμε τον υπολογιστή. Στην συνέχεια έχοντας τις ρυθμίσεις που πείραμε από τον διαχειριστή του κόμβου ρυθμίζουμε το  AP.

Περίπτωση υπολογιστή στη ταράτσα
Οι ρυθμίσεις που θα πρέπει να γίνουν στην κάρτα WIFI είναι ίδιες με την ιδανική περίπτωση. Στην ethernet θα πρέπει να βάλουμε μία διεύθυνση IP από την ομάδα των διευθύνσεων IPs που μας έχει παραχωρήσει ο διαχειριστής του κόμβου σε περιπτώσεις που χρησιμοποιήτε αυτή η τοπολογία (συνήθως δίνονται 8) με ένα όμως διαφορετικό subnet mask. Μια ανάλογη ρύθμιση γίνεται και στην ethernet του υπολογιστή μας εντός του σπιτιού. Η επόμενη σημαντική ρύθμιση είναι να ενεργοποιήσουμε την υπηρεσίας IP Forwarding ώστε να δρομολογούνται τα δεδομένα από τον κόμβο προς τον υπολογιστή μας εντός του σπιτιού και το αντίστροφο. Για να γίνει αυτό πρέπει να πειράξουμε ένα κλειδί στο registry των windows. Ανοιγουμε την εκτέλεση και πληκτρολογουμε regedit στην συνέχεια παμε στο HKEY_LOCAL_MACHINE -> SYSTEM\CurrentControlSet\Services\Tcpip\Parameters IPEnableRouter και αλλάζουμε την τιμή από 0 σε 1.


BillGS, babisnet
12  Ηλεκτρονικοί Υπολογιστές και Τεχνικά Θέματα / Ασύρματος κόμβος ΤΗΜΜΥ / Re: Ασύρματο στις αίθουσες on: April 12, 2006, 12:57:30 pm
Οι παρουσιάσεις θα ανέβουν σύντομα μαζί με τα κείμενα...
13  Ηλεκτρονικοί Υπολογιστές και Τεχνικά Θέματα / Ασύρματος κόμβος ΤΗΜΜΥ / Ασύρματο στις αίθουσες on: April 03, 2006, 22:17:30 pm
  Θέλουμε να σας ενημερώσουμε ότι η ασύρματη δικτύωση της πτέρυγας μας έχει ολοκληρωθεί και αναζητούμε beta-testers για την αποπεράτωσή της και την εξαγωγή χρήσιμων συμπερασμάτων. Για περισσότερες πληροφορίες

https://genesis.ee.auth.gr/forum/viewtopic.php?t=357

  Εκ των διαχειριστών του project

 Γεωργίου-Σαρλικιώτης Βασίλειος
 Σωτηρόπουλος Αναστάσιος
 Παπαδόπουλος Χαράλαμπος
14  Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα / Συναντήσεις thmmy.gr / Re: Το παρτυ ΑΚΥΡΩΝΕΤΑΙ on: February 26, 2006, 18:40:09 pm
Νομίζω πως πρέπει να οργανώσουμε την συζήτηση με τέτοιο τρόπο ώστε να φαίνεται ότι θα καταλήξουμε κάπου ωστε να μην χάνουμε  άσκοπα το χρόνο μας . Ας κάνουμε τα πράγματα ποιο ξεκάθαρα.

Έχουμε την εξής πραγματικότητα:

1)Μερικές ομάδες ατόμων (δεν μπαίνω στην διαδικασία να σχολιάσω τι είναι και ποιοι) έχουν καταλάβει στην κυριολεξία μέρος του πανεπιστημίου προκαλώντας διάφορες ζημιές στην υποδομή του και παράλληλα έχουν παράνομες δραστηριότητες που σχετίζονται με ναρκωτικά και ίσος και με όπλα.

2)Έχουμε τα τελευταία γεγονότα όπου πλέον ξεπέρασαν κάθε όριο και  απείλησαν ανθρώπινη ζωή αλλά και τον τρόπο ζωής μας. (είχα ακούσει πολλές φορές για επιθέσεις στον χώρο του πανεπιστημίου αλλά ποτέ δεν τις έλαβα σοβαρά υπόψη. Όμως μετά από τα τελευταία γεγονότα θα είμαι πολύ πιο προσεκτικός).

Έχουμε το εξής πρόβλημα:

ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ;;;

Ας συγκεντρώσουμε τις προτάσεις μας και μια προς μια να τις αναλύσουμε.

Πάντως πιστεύω ότι όλες οι απόψεις συγκεντρώνονται σε δύο βασικές ομάδες

Α) μερική ή ολική κατάργηση του ασύλου ώστε να μπει η αστυνομία και να καθαρίσει για μας..

Β) Το άσυλο δεν πρέπει καταργηθεί.. Θα πρέπει από μόνοι μας να βρούμε την λύση.

Προς το παρών δεν παίρνω θέση, θα ήθελα όμως να πω ότι θα πρέπει να ήμαστε έτοιμοι να πληρώσουμε το κόστος οποίας απόφασης και αν πάρουμε. Άρα θα ήταν καλό οποίος διατυπώνει κάποια λύση να έχει λάβει υπόψη το κόστος και να μας το αναφέρει.   
Pages: [1]
Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...