Γεια σας παιδια!  Είμαι φοιτήτρια Ιατρικής (όπως υποδηλώνει και το nickname μου ).  Έχω ακούσει πως στη σχολή μας επιτρέπεται να παρακολουθήσουμε και να εξεταστούμε σε επιλεγόμενα άλλων σχολών.  Με ενδιαφέρει το μάθημα της Βιοϊατρικής Τεχνολογίας που έχετε στο σχολή σας, και θα ήθελα να κάνω μερικές ερωτήσεις για το περιεχόμενό του πριν πάω στη γραμματεία της Ιατρικής για να ενημερωθώ για τα διαδικαστικά.

Είναι αποκλειστικά θεωρητικό μάθημα, ή περιλαμβάνει και μαθηματικά;  Θα μπορέχω να το παρακολουθήσω και να το κατανοήσω δεδομένου ότι οι γνώσεις μου στα μαθηματικά περιορίζονται στο επίπεδο της 3ης Λυκείου και στην Βιοστατιστική που κάναμε στο 1ο έτος;  Οι ώρες του μαθήματος είναι απογευματινές ή πρωινές;  Το μάθημα θεωρείται εύκολο ή δύσκολο;  Ποιο είναι το προτεινόμενο σύγγραμα του μαθήματος;

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων

Πρώτον, κατά την άποψή μου, το ποστ μου σ' αυτό το τόπικ δεν ήταν εκτός θέματος, καθώς στο πρώτο ποστ ο Nosferatu ρώτησε για το τι έγινε στην Ιατρική την Παρασκευή.  Δεύτερον, δεν επαναλαμβάνω τα ίδια και τα ίδια σε όποιο topic σχετίζεται με την Ιατρική.  Αν διάβασες προσεκτικά το post μου στο thread “Σχολές που έσπασαν την κατάληψη” αναφέρομαι στα γεγονότα της Δευτέρας.  Στο post μου σ' αυτό το thread αναφέρομαι στα γεγονότα της Παρασκευής.  Επίσης, όταν γράφω για τα γεγονότα που γίνονται στην Ιατρική, το κάνω μόνο ως απάντηση σε ερωτήσεις ή σχόλια μελών του forum ή όταν προκύπτει κάποια νεότερη εξέλιξη.



Χαίρομαι που βρέθηκε κάποιος να επιβεβαιώσει τα γεγονότα στην Ιατρική.  Βρίσκω απόλυτα δικαιολογημένη τη δυσπιστία σας για τα γεγονότα, καθώς απ' ότι διαβάζω στο forum και στα φυλλάδια που διανέμονται στη σχολή σας και τα φέρνει ο αδερφός μου στο σπίτι, οι αριστερές παρατάξεις της σχολής σας, σε αντίθεση με της δικής μας, φαίνονται πολύ συνεπείς και νομίζω πως έχουν προσφέρει αρκετά στη λειτουργία της σχολής σας.

Γράφω για να σας ενημερώσω για τα γεγονότα που συνέβησαν την Παρακευή 9/3 στην Ιατρική.  Όπως είχατε διαβάσει στο προηγούμενο post μου, είχε οριστεί συνέλευση για την Παρασκευή 9/3 μετά από απόφαση της συνέλευσης της Τρίτης 27/2.  Χθες οι φοιτητές πήγαν στις 2 η ώρα στην Ιατρική για να κάνουν συνέλευση, αλλά συνάντησαν στην είσοδο εκπροσώπους αριστερών παρατάξεων όχι μόνο της Ιατρικής, αλλά και άλλων σχολών, που κρατώντας ξύλα, καδρόνια, σημαίες, καρφιά τούς απαγόρευσαν να κάνουν συνέλευση.  Επίσης, απειλούσαν ότι όποιος φοιτητής πλησίαζε στο πανεπιστήμιο για να συμμετάσχει στη συνέλευση θα τον σκότωναν (!).  Μετά από αυτές τις απειλές, οι φοιτητές οπισθοχώρησαν στη βιβλιοθήκη ευελπιστώντας ότι θα ηρεμήσουν τα πνεύματα και θα μπορέσει να γίνει η συνέλευση.  Παρ' όλα αυτά, κάτι τέτοιο δεν έγινε.  Όπως καταλαβαίνετε, η σχολή μας πλέον παραμένει κλειστή με τη βία, χωρίς απόφαση συνέλευσης, ούτε νόμιμης, ούτε παράνομης.  Μέχρι χθες πιστεύαμε ότι οι εκπρόσωποι των αριστερών παρατάξεων της Ιατρικής δεν θα μπορούσαν να κανουν τίποτα χειρότερο απ' ότι έκαναν μέχρι τότε.  Παρ' όλα αυτά διαψευστήκαμε.

Όσον αφορά τα μέλη της ΣΣΑΣ, πράγματι στην Ιατρική απαγορεύεται να ψηφίζουν στις συνελεύσεις, παρ' όλα αυτά, είναι υποχρεωμένοι να ακολουθήσουν τις αποφάσεις του ΣΦΙΑΠΘ.  Στις άλλες σχολές επιτρέπεται να ψηφίζουν;

Δεν γράφω σ' αυτό το φόρουμ για να κλαφτώ και για να παραπονεθώ, αλλά για να σας ενημερώσω ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο ρόδινα και ομαλά όσο τα παρουσιάζετε σε όλες τις σχολές, καθώς σε μερικές από αυτές οι περισσότεροι φοιτητές και οι καθηγητές συμφωνούν με το νέο νόμο και, παρ’ όλα αυτά, γίνεται κατάληψη, όπως π.χ. στην Ιατρική.  Εδώ έχει αποφασιστεί επανειλημμένως στις Γενικές Συνελεύσεις να μη γίνει κατάληψη.  Παρ' όλα αυτά η απόφαση της πλειοψηφίας έχει αγνοηθεί επιδεικτικά.


Πιστεύω πως στην Ιατρική, η διεξαγωγή συνεχώς συνελεύσεων έχει ως σκοπό να κουραστούν οι φοιτητές και να περάσει τελικά η κατάληψη.  Εξάλλου, αυτό έχει γίνει φανερό από τη συμπεριφορά των μελών του συντονιστικού που λένε στους φοιτητές ότι, παρά το ότι είναι μειοψηφία, θα κλείσουν το πανεπιστήμιο με τη βία.
Πιστεύω πως δόθηκε η ευκαιρία σε όσους το ήθελαν, να εκφράσουν την άποψή τους στη συνέλευση της Τρίτης, γιατί η συνέλευση διήρκεσε 6 ώρες και υπήρχε ανοιχτός κατάλογος ομιλητών.  Έτσι δεν ήταν απαραίτητο να ξαναγίνει συνέλευση την Παρασκευή επί του ίδιου θέματος, χωρίς να έχει συμβεί καμία νεότερη εξέλιξη.  Όποιος ήθελε έπρεπε να είχε έρθει στη συνέλευση της Τρίτης για να μιλήσει και να ψηφίσει.

Τη Δευτέρα, πάλι έγιναν θλιβερά γεγονότα στην Ιατρική.  Οι φοιτητές του 3ου έτους μαζεύτηκαν σε ένα από τα αμφιθέατρα της σχολής για να γίνουν οι δηλώσεις στην επιτροπή έτους για την κατανομή στις κλινικές.  Όμως εκπρόσωποι των αριστερών παρατάξεων (απ’ ότι άκουσα όχι μόνο της Ιατρικής αλλά άλλων σχολών) τούς προπηλάκισαν κι έτσι υπό τον φόβο σοβαρών επεισοδίων, η διαδικασία των δηλώσεων αποφασίστηκε να μεταφερθεί στο αμφιθέατρο του ΑΧΕΠΑ.  Μάλιστα, ζητήθηκε και η προστασία των φοιτητών από τους σεκιουριτάδες του ΑΧΕΠΑ.  Ωστόσο, πάλι έγιναν επεισόδια από περίπου 15 εκπροσώπους των αριστερών παρατάξεων, με αποτέλεσμα τον τραυματισμό ενός φοιτητή Ιατρικής, ο οποίος και οδηγήθηκε στη χειρουργική κλινική του ΑΧΕΠΑ.  Εκεί διαγνώστηκε μετατόπιση νεφρού, και οι γιατροί του συνέστησαν ξεκούραση και νοσηλεία κατ’ οίκον και επανάληψη των εξετάσεων την επόμενη μέρα.  Πάντως, ο συμφοιτητής μας ήταν ιδιαιτέρως τυχερός, καθώς θα μπορούσε να είχε τραυματιστεί πολύ πιο σοβαρά απ’ αυτό το χτύπημα που δέχτηκε.  Στη συνέχεια, οι εκπρόσωποι των αριστερών παρατάξεων επέστρεψαν στο πανεπιστήμιο, όπου και στράφηκαν εναντίον των φοιτητών της ΔΑΠ που κάθονταν στο τραπεζάκι τους και έσκισαν τις αφίσες τους.

Επίσης, οι αριστερές παρατάξεις είχαν σκοπό να ξανακάνουν συνέλευση χθες με σκοπό να παρατείνουν την κατάληψη ώστε να γίνει νέα συνέλευση την επόμενη εβδομάδα και να απαγορέψουν τη διενέργεια αυτής της Παρασκευής 9/3 που είχε οριστεί από την προηγούμενη συνέλευση της Τρίτης 27/2, καθώς είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα επικρατήσει πάλι η ΔΑΠ.  Παρ’ όλα αυτά, απ’ ότι πληροφορήθηκα η συνέλευση δεν έγινε λόγω της πολύ μικρής προσέλευσης και θα ξαναεπιχειρήσουν να κάνουν συνέλευση πριν την Παρασκευή.  Τα παραπάνω αποδεικνύουν ότι στην Ιατρική ο μόνος σκοπός της διενέργειας συνεχών συνελεύσεων είναι η τελική επικράτηση της κατάληψης, καθώς δεν υπάρχει διάθεση αναγνώρισης της συνέλευσης της Παρασκευής 9/3 και εφαρμογής της απόφασής της.
 
Υπεύθυνοι γι’ αυτά τα λυπηρά φαινόμενα πιστεύω πως δεν είναι μόνον οι εκπρόσωποι των αριστερών παρατάξεων της Ιατρικής, αλλά και όλοι οι φοιτητές του ΑΠΘ που αγωνίζονται, καθώς όχι μόνον δεν έχουν καταδικάσει αυτά τα περιστατικά, αλλά και μερικοί από αυτούς τα υποστηρίζουν.  Όλα αυτά έχουν οδηγήσει στην αμαύρωση του φοιτητικού κινήματος, όχι μόνο στα μάτια της κοινωνίας, αλλά πλέον και των φοιτητών.

Επιβεβαιώνω αυτά που είπε ο Trikoupis Nikolaos.
Την Τρίτη 27/2, αποφασίστηκε η λήξη της κατάληψης μετά από μαζική συνέλευση 788 ατόμων στην οποία ήμουν κι εγώ παρούσα.  Το πλαίσιο της ΔΑΠ επικράτησε με 460 ψήφους και το κοινό πλαίσιο του συντονιστικού και της ΠΑΣΠ πήρε 328 ψήφους.  Πριν λήξει η συνέλευση και πριν ολοκληρωθεί η καταμέτρηση των ψήφων, το συντονιστικό, προβλέποντας την ήττα του, άρχισε τη συλλογή υπογραφών για νέα Γενική Συνέλευση την Παρασκευή 2/3.  Εδώ πρέπει να τονίσω ότι στο πλαίσιο της ΔΑΠ οριζόταν νέα Γενική Συνέλευση για την Παρασκευή 9/3.  Τότε πιάστηκαν στα χέρια μέλη της ΔΑΠ με μέλη του συντονιστικού.  Έπεφτε ξύλο για πάνω από ένα τέταρτο.  Ούτε και η ΠΑΣΠ ενέκρινε αυτή την κίνηση του συντονιστικού, τη συλλογή υπογραφών.  Την επομένη άνοιξε η σχολή, αλλά το συντονιστικό δεν συγκάλεσε Διοικητικό Συμβούλιο για να υποβάλει τις υπογραφές που συγκέντρωσε, αν και ακούστηκε ότι είχε συλλέξει τον ελάχιστο αριθμό υπογραφών.  Επίσης ακούστηκε ότι αυτό το έκανε για να μην έχει αντίπαλο τη ΔΑΠ στη συνέλευση της Παρασκευής 2/3 και να είναι βέβαιη η νίκη του.  (Η ΔΑΠ, όπως είχε φανεί και από την προηγούμενη φορά, δεν συμμετέχει και δεν αναγνωρίζει συνέλευση που δεν συγκλήθηκε σύμφωνα με τις προβλεπόμενες διαδικασίες, δηλαδή αντικαταστατική, αλλά και δεν μπορεί να κάνει τίποτα για να διασφαλίσει τη λειτουργία του πανεπιστημίου όταν μπαίνουν λουκέτα χωρίς απόφαση νόμιμης συνέλευσης.)  Ακόμη, την Τετάρτη, τα μέλη του συντονιστικού έλεγαν στους φοιτητές τα εξής: "Είμαστε μειοψηφία και με τη βία θα το κλείσουμε το πανεπιστήμιο".  Για να θεωρηθεί μία συνέλευση νόμιμη, εκτός των άλλων, πρέπει να έχει ελάχιστη προσέλευση 137 άτομα.  Στη συνέλευση της Παρασκευής 2/3, στην οποία δε συμμετείχε ούτε η ΔΑΠ ούτε η ΠΑΣΠ, το συντονιστικό κατέβασε πλαίσιο για κατάληψη.  Όμως η προσέλευση δεν ήταν η απαιτούμενη, και γι' αυτό το λόγο, η Πανσπουδαστική διαπληκτίσθηκε με τα υπόλοιπα μέλη του συντονιστικού.  Τελικά, σύμφωνα με την καταμέτρηση των ψήφων, το συντονιστικό πήρε 98, τα λευκά ήταν 25, τα άκυρα ήταν 6, και ένα άλλο πλαίσιο που έλεγε "ανοιχτή η σχολή μέχρι τις 6/3 και ξανά συνέλευση" πήρε 8 ψήφους.  Σύνολο 137.  Όμως, απ' ότι με πληροφόρησε ένας φίλος μου που ήταν παρών στη συνέλευση (εγώ δεν ήμουν), το συντονιστικό έκανε εσκεμμένα "λάθος" στην καταμέτρηση των ψήφων: Οι ψηφοι του πλαισίου του συντονιστικού και τα λευκά ήταν λιγότερα απ' τον αριθμό που παρουσιάσθηκε.  Τελικά, είναι άγνωστο το αν θα εφαρμοστεί η απόφαση της συνέλευσης της Παρασκευής 2/3, γιατί η Πανσπουδαστική φαίνεται πως διαχώρισε τη θέση της απ' αυτή του συντονιστικού.
Όπως φαίνεται, οι υπέρμαχοι της κατάληψης θέλουν να κάνουν συνεχείς συνελέυσεις με σκοπό να κουραστούν και να απογοητευθούν οι φοιτητές και στο τέλος να επικρατήσει η κατάληψη.
Το επιχείρημα των μελών του συντονιστικού για να υπερασπιστούν τη συνέλευσή τους είναι ότι, αφού έχουμε δημοκρατία, πρέπει να γίνονται συνεχώς συνελέυσεις και ο καθένας μας να έρχεται συνέχεια σ' αυτές για να υπερασπίζεται την άποψή του.  Ωστόσο, δημοκρατία είναι και η αποδοχή της απόφασης της πλειοψηφίας και η ανεμπόδιστη εφαρμογή της, κάτι που τα μέλη του συντονιστικού φέτος δεν το τήρησαν καθόλου.

Θεωρώ ότι η άρνηση της ΔΑΠ να πραγματοποιήσει Γενική Συνέλευση μόλις μια μέρα μετά τη σύγκληση ΔΣ ήταν απολύτως δικαιολογημένη, καθώς δε θα υπήρχε χρόνος να ενημερωθούν όλοι οι φοιτητές που θα ήθελαν να συμμετέχουν στη Συνέλευση.


Πρέπει να είσαι βέβαιος ότι αν είχαν κατατεθεί οι υπογραφές τη Δευτέρα 15/1 τότε η ΠΑΣΠ αναμφίβολα θα είχε συμμετάσχει στη Συνέλευση της Τρίτης 16/1.  Το ότι δε συμμετείχε ούτε αυτή σημαίνει ότι πραγματικά υπήρχε κάποιο πρόβλημα με τις διαδικασίες.  Εξάλλου, ακόμη κι αν είχαν κατατεθεί οι υπογραφές τη Δευτέρα και είχε γίνε ΔΣ, δε θα μπορούσε να είχε γίνει Συνέλευση την Τρίτη γιατί δε θα είχαν περάσει δύο μέρες από την απόφαση του ΔΣ.  Επιπλέον, ο ΣΦΙΑΠΘ είχε ήδη λάβει απόφαση για το συγκεκριμένο θέμα στη Συνέλευση της Παρασκευής 12/1 (800 ατόμων).  Γιʼ αυτό και δεν υπήρχε λόγος να ξαναγίνει Συνέλευση για το ίδιο θέμα μετά την παρέλευση λίγων ημερών.  Είναι τελείως απίθανο η άποψη και η βούληση των φοιτητών να άλλαξε τόσο ριζικά από τη μια μέρα στην άλλη.  (Στη Συνέλευση της Τρίτης 16/1 συμμετείχαν περίπου 150 άτομα, πολύ λιγότερα από τα 800 της Παρασκευής 12/1.)


Η ΔΑΠ δε συμμετείχε στη Συνέλευση της Τρίτης 16/1 και της Δευτέρας 22/1 γιατί θεωρούσε ότι με τη συμμετοχή της θα νομιμοποιούσε όλες τις πράξεις των αριστερών παρατάξεων, τις οποίες η ίδια είχε καταδικάσει πριν λίγες μέρες.

Πάντως, ανεξάρτητα από μεταρρυθμίσεις, αναθεωρήσεις κτλ. δεν είναι άδικο εμείς οι φοιτητές Ιατρικής να χάσουμε τις εξετάσεις μας παρά την εκφρασθείσα μας βούληση για το αντίθετο;

   Γεια σας!  Σας ευχαριστώ που, αν και δεν ανήκω στο ΤΗΜΜΥ, μου παρέχετε βήμα για να εκφράσω την άποψή μου για τα γεγονότα.  Είμαι φοιτήτρια Ιατρικής και θα ήθελα να αποκαταστήσω την αλήθεια σχετικά με μερικά πράγματα που ελέχθησαν στο φόρουμ.  Σχετικά με την ύλη της Παθολογίας: Στην Ιατρική, υπάρχουν πολλά μαθήματα με συναφή γνωστικά αντικείμενα γι'΄αυτό και εμφανίζουν επικαλύψεις στην ύλη τους (π.χ. Φυσιολογία και Παθολογική Φυσιολογία, Βιολογία, Γενετική και Βιοχημεία ΙΙ).  Στην Παθολογία προφανώς και αφαιρέθηκαν τα τμήματα της ύλης που εμφανίζουν επικαλύψεις με άλλα μαθήματα.  Όπως καταλαβαίνετε, δεν μπορούμε να παραμελήσουμε την απόκτηση νέων γνώσεων χάριν της επανάληψης των ήδη διδαχθέντων σε άλλα μαθήματα.
   Όσον αφορά τα τελευταία γεγονότα με τις Γενικές Συνελεύσεις στην Ιατρική έγιναν τα εξής: Οι αριστερές παρατάξεις πριν τα Χριστούγεννα άρχισαν τη συλλογή υπογραφών για τη διεξαγωγή Γενικής Συνέλευσης για τη συζήτηση σχετικά με την αναθεώρηση του Άρθρου 16.  Τη Δευτέρα 8/1 συγκάλεσαν ΔΣ, όπου και υπέβαλαν τις υπογραφές.  Σύμφωνα με το καταστατικό, Γενική Συνέλευση μπορεί να συγκληθεί το νωρίτερο 48 ώρες μετά τη διεξαγωγή ΔΣ.  Ζήτησαν όμως Συνέλευση για την Τρίτη (δηλαδή 24 ώρες μετά το ΔΣ).  Γι' αυτό, η ΔΑΠ τούς πρότεινε να γίνει η Γενική Συνέλευση την Τετάρτη 10/1.  Παρ' όλα αυτά, οι αριστερές παρατάξεις και η ΠΑΣΠ έκαναν Γενική Συνέλευση την Τρίτη 9/1 στην οποία και δε συμμετείχε η ΔΑΠ.  Αποφάσισαν κατάληψη μέχρι την Παρασκευή 12/1.  Στη συνέχεια, η ΔΑΠ συγκάλεσε ξανά ΔΣ την Τετάρτη 10/1 και καθώς έχει τη αυτοδυναμία (6 από τις 11 έδρες) αποφάσισε νέα Γενική Συνέλευση την Παρασκευή 12/1, η οποία έγινε με τη συμμετοχή όλων των παρατάξεων.  Συμμετείχαν περίπου 800 άτομα (μεταξύ των οποίων κι εγώ η ίδια), και με ποσοστό 53% επικράτησε η ΔΑΠ και αποφασίστηκε η απρόσκοπτη διεξαγωγή των μαθημάτων μέχρι τις 26/1 και η ανεμπόδιστη διεξαγωγή όλων των εξετάσεων του χειμερινού εξαμήνου.  Στο τέλος της Συνέλευσης, οι αριστερές παρατάξεις άρχισαν ξανά τη συλλογή υπογραφών για νέα Γενική Συνέλευση την Τρίτη 16/1.  Την Τρίτη 16/1, πραγματοποίησαν Γενική Συνέλευση χωρίς τη συμμετοχή της ΔΑΠ και της ΠΑΣΠ, χωρίς προηγουμένως ούτε να συγκαλέσουν ΔΣ, ούτε να υποβάλουν τις υπογραφές που συνέλεξαν.  Όπως ήταν αναμενόμενο, αποφάσισαν κατάληψη.  Αυτή η απόφαση κρίθηκε παράνομη καθώς η Συνέλευση ήταν εντελώς αντικαταστατική για τους προαναφερθέντες λόγους.  Επιπλέον, το Συντονιστικό της κατάληψης απέστειλε στις έδρες των κλινικών στα νοσοκομεία έγγραφο με την απόφαση της Συνέλευσής τους για την αποτροπή της διεξαγωγής των μαθημάτων.  Όμως, την Πέμπτη και την Παρασκευή 18/1 και 19/1 τα μαθήματα στις κλινικές διεξήχθησαν κανονικά ύστερα από ενημέρωση των καθηγητών για την αντικαταστατικότητα της τελευταίας Συνέλευσης.  Τη Δευτέρα 22/1, οι αριστερές παρατάξεις και η ΠΑΣΠ έκαναν νέα Γενική Συνέλευση η οποία είχε προαποφασιστεί από την προηγούμενη συνέλευση της Τρίτης 16/1, η οποία ήταν αντικαταστατική.  Η ΔΑΠ κατέθεσε ψήφισμα, αλλά δεν κατέβασε πολιτικό πλαίσιο.  Έτσι, για άλλη μια φορά, αποφασίστηκε κατάληψη.  Σημειωτέον ότι το μέρος της ΔΑΠ και των φοιητών που ψήφισαν στη μοναδική νόμιμη Γενική Συνέλευση που διενεργήθηκε την Παρασκευή 12/1 πήραν ο πρύτανης του ΑΠΘ, ο πρόεδρος και ο αντιπρόεδρος της Ιατρικής Σχολής.  Αυτή τη στιγμή, η εξεταστική μας, που κανονικά θα άρχιζε στις 29/1 βρίσκεται στον αέρα.

Σημείωση: Τα παραπάνω είναι 100% αληθινά.  Τα έχω ζήσει εγώ η ίδια που δεν ανήκω σε καμία πολιτική παράταξη ή μου τα έχουν μεταφέρει φίλοι μου, ανεξάρτητοι κι αυτοί, πολύ αξιόπιστοι.  Επίσης έχω ακούσει κι άλλα σημεία και τέρατα που συνέβησαν το παραπάνω χρονικό διάστημα τα οποία όμως δεν τα έχω διασταυρώσει, γιʼ αυτό και δεν τα αναφέρω στο post μου.
Σημείωση 2: Είμαι αδερφή του μέλους "Wade", ο οποίος και ζήτησε τη γνώμη μου για τα όσα ελέχθησαν σε αυτό το topic.

Σας ευχαριστώ