Μοντελοποίηση Δυναμικών Συστημάτων λέω

Και ναι, εντάξει στην συζήτηση φάνηκε να κινδυνολογώ, ούτε εγώ έχω πια ΤΟΣΟ φόβο για το να χάσω όλο μου το εξάμηνο αλλά το "θέλω δικαίωμα ψήφου" για κάποιο λόγο δεν θεωρείται δικαιολογία. Το πιο πιθανό είναι να με βγάλει κάποιος υποκριτή ή ΔΑΠίτη απ' αυτό.

Ο άνθρωπος έχει πει από την πρώτη καραντίνα κι όλας ότι δεν μπορεί να κάνει μάθημα από το σπίτι, πάει γραφείο. Τρια για την ώρα. Σε ένα μάθημα, δεν ξέρω πόσα άλλα διδάσκει αυτό το εξάμηνο

Edit: 3/15 να σημειωθεί σε περίπτωση που ακούγεται λίγο είναι το 20%

Μακάρι να μπορούσα να είμαι στις συνελεύσεις, νομίζω ακριβώς αυτό είναι το αίτημα μου


Δεν μίλησα για τουρισμό πουθενά, το γεγονός ότι ελπίζω να πιάσω την δουλειά το καλοκαίρι δεν έχει να κάνει με την φύση της. Προγραμματιστικό θα είναι το αντικείμενο.

Για τον κ. Ροβιθάκη μιλάω. Το πόσο απειλείται το εξάμηνο στα μαθήματα του μόνο αυτός το ξέρει αλλά εγώ δεν θέλω να πάρω το ρίσκο

Πολύ εύκολα πετάς τον όρο τρομοκρατία αρχίζω να πιστεύω ότι δεν ξέρεις τι σημαίνει.
Αλλά πέραν αυτού μόνο και μόνο το καλοκαίρι μου να χάσω και τη δουλειά που είχα κανονίσει να πιάσω, πάλι κακό μου είναι και είμαι αρκετά σίγουρος ότι και άλλα παιδιά έχουν πράγματα να κάνουν πέρα από το να δίνουν μάθημα στα μέσα του Ιουλίου.
Α και μην ξεχνάμε, υπάρχουν μαθήματα που ο καθηγητής δεν μπορεί να μην πάει στο ΑΠΘ για να διδάξει. Αυτός που έχει χάσει τις διαλέξεις του τι εξέταση να κάνει;

Ευτυχώς που ο σύλλογος είναι αυτός που μου κάνει τις διαλέξεις, εξετάζει και μου βάζει βαθμούς τώρα νιώθω ασφαλείς.

Τώρα που το είπες γιατί όχι

Α σορρυ που σε παρεξήγησα, απλά τυχαίνει το δεικτικό σχόλιο που αφορά στην δική μου πρωτοβουλία (οκ και ενός άλλου συμφοιτητή) σε ένα thread που άρχισα εγώ, ενώ υπάρχει λίγο παρακάτω και thread της ΔΑΠ.

Πέρα από την ειρωνία που με διακατέχει (γιατί πονοκεφάλιασα, δεν περίμενα ΤΟΣΟ θόρυβο, βλάκας κι εγώ), όντως σορρυ αλλά επόμενη φορά ίσως λίγο πιο χαλαρά σε thread που δεν είναι της ΔΑΠ.

Edit: Αφήνω εδώ την ειρωνία μόνο και μόνο για να βγάζει έστω και λίγο νόημα το τι λέω

Ούτε για μια κατάληψη το πρότεινα ούτε με νοιάζει τι κάνει η ΔΑΠ και η ΝΔ, έχω θέμα με το να πάει το εξάμηνο μου στον αιώνα τον άπαντα και εκεί κλείνει το θέμα. Ας γίνουν ηλεκτρονικά και όλες οι επόμενες συνελεύσεις και ας είχαν γίνει και όλες οι προηγούμενες. Αφού δεν έρχεται κάποιος με τεσταρισμένο σύστημα να το προτείνει ήρθα εγώ να πω την δική μου ιδέα. Αν δεν σου αρέσει πρόβλημα σου. Αν δεν λειτουργεί πες μου γιατί (όπως προσπάθησε μια χαρά παραπάνω το άλλο άτομο). Αλλιώς δεν βλέπω γιατί να μην την δοκιμάσουμε.

Είπες (υποθετικά) για τον τύπο που ψήφισε ένα και μετά από 10 μέρες έκανε άλλο ακραίο. Τέσπα, μην ασχολείσαι είναι λίγο εκτός.

Για τα υπόλοιπα, το ίδιο ισχύει πάντως και στο online, κρύψε το όνομα στην ταυτοποίηση και βάλε ψευδώνυμο καλή ώρα katsavidi. Άντε να σε βρει, "Κύριε! Κύριε! Είναι κάποιος/α που λεγόταν Katsavidi, νομίζω είχε τάδε χριά φωνής. Να! Έχω και ηχογράφηση" χμμμ... Το έμπιστο άτομο πρέπει να είναι έμπιστο όχι για να μην σε "δώσει" αλλά για να μην αφήσει άκυρους να παρεβρεθούν

Όπως βλέπω τα πράγματα αρχίζουν να λύνουν σιγά σιγά. Κάπου πάμε.

Στο πρώτο νομίζω πιάνεσαι από τις λέξεις. Ναι το κράτος μου απαγορεύει από το να πάω στο ΑΠΘ αλλά και η κοινή λογική (γιατί έχω ευπαθή μέλη στην οικογένεια) αλλά αυτός που μου απαγορεύει το να δώσω την ψήφο μου ηλεκτρονικά είναι η ΓΣ και είναι αυτό που ζητάω.

Όσο για το παράδειγμα με τις υπογραφές, νομίζω χάθηκες λίγο. Ήταν άμεσο αντίστοιχο φοιτητών που ταυτοποιημένα συμμετέχουν σε ηλεκτρονική συνέλευση. Ποιός εγγυάται ότι υπέγραψαν όντως και δεν υπάρχει νοθία; Οι ίδιοι που παρεβρέθηκαν ηλεκτρονικά, ταυτοποιήθηκαν και χρησιμοποίησαν την φωνή και πιθανώς την κάμερα τους (ξαναλέω, εδώ είναι πρόβλημα του "ποιός" ταυτοποιεί, αν πιστεύουμε ότι αυτός ο κάποιος ταυτοποίησε σωστά τότε ξέρουμε και ότι υπέγραψαν πράγματι τα άτομα που φαίνονται). Πότε, ποιά μέρα, έτος δεν ξέρω κι εγώ τι; Ευτυχώς θα τύχει να είναι όλοι στην ίδια ηλεκτρονική συνάντηση την ίδια ακριβώς στιγμή (αν γίνει). Η προγενέστερη ψήφος δεν καταλαβαίνω πως αλλάζει στο παράδειγμα σου. Εκτός αν θες να προτείνεις να αφαιρούμε δικαίωματα ψήφου σε παραβάτες κανόνων (όπως και με τα Πειθαρχικά Συμβούλια). Τώρα για τα νούμερα του Φυσικού και γιατί ψήφισαν πρακτικά οι μισοί δεν ξέρω. Ίσως βαρέθηκαν στις 5 ώρες της συνέλευσης και έφυγαν ίσως κάτι άλλο, δεν είμαι εδώ για να κρίνω πόσο πέτυχημένη ήταν η δική τους Συνέλευση.

Αληθεύει το ένα και μοναδικό, απ' ό,τι είδα κι εγώ και γι αυτό προσκαλώ και όλους όσους ήταν με φυσική παρουσία να εμφανιστούν και ηλεκτρονικά (για να μην γίνει το ίδιο)

Τώρα στην φυσική παρουσία συνεχίζεις να αποφεύγεις να απαντήσεις ευθέως γιατί απ' ό,τι καταλαβαίνω δεν γίνεται ταυτοπροσωπία, δεν αμφισβητώ ότι κάθε πλευρά έχει συμφέρον να δείξει εξωτερικούς στην απέναντι αλλά από την άλλη χωρίς οργάνωση πολύ φοβάμαι ότι λίγοι λίγοι μπορεί να ξεφεύγουν, ειδικά αν καθήσουν αρχικά σε κάποια πιο "light" συνέλευση και μετά τους θυμούνται σαν "παλιούς" οι άλλοι.

Όσο αφορά στους φόβους σου, τώρα η διατύπωση σου ήταν πιο καθαρή και κατάλαβα, παρ όλα αυτά, όπως είπα και νωρίτερα, αν γίνει η ταυτοπροσωπία από κάποιο έμπιστο άτομο τότε τα ψευδώνυμα του καθενός παρέχουν καλύτερη ασφάλεια από την φυσική παρουσία που όλο και κάποιος μπορεί να σε φωνάξει με το όνομα σου αν σε ξέρει, η ακόμη και με το επώνυμο μερικές φορές (και λέω για πολλοστή φορά ότι εδώ πρέπει να βρεθεί ένα άτομο εμπιστοσύνης ή μια ομάδα συνεργατικά από όλες τις πλευρές, όπως θεωρώ ότι ήδη έπρεπε να γίνεται στις δια ζώσης συνελεύσεις)

Υ.Γ. Ξέχασα να πω, αν σε ξέρει κάποιος και στην συνέλευση με φυσική παρουσία μπορεί να πάει σε "ρουφιανεύσει", δεν τον σταματάνε πολλά, αρκεί να δει που στέκεσαι

Χαίρομαι πολύ που υπάρχει και κάποια συζήτηση πάνω στο θέμα, ειλικρινά περίμενα να τελειώσει στο αντιστοιχο "διαβάστηκε" η συζήτηση.

Για να τα πάρω ξανά και με την σειρά τα λεγόμενα σου.

Με βρίσκεις σύμφωνο ότι η διαδικασία της συνέλευσης είναι πιο εύκολο να "ευτελιστεί" ηλεκτρονικά από όποιον δεν θέλει να παρακολουθήσει όμως ακόμη στηρίζω (και δεν καταλαβαίνω αν υπάρχει επιχείρημα απέναντι σε αυτό που λέω) την άποψη ότι τα θέματα που συζητούντε στις συνελεύσεις είναι αρκετά μεγάλης σημασίας (βλέπε νόμο Κεραμέως με "Πειθαρχικό Συμβούλιο Φοιτητών" που στην καλύτερη έχει μόλις έναν φοιτητή και αυτό αν τύχει) ώστε όντως μια συνάντηση να μην είναι αρκετή για να σχηματιστεί πλήρης άποψη. Η συνέλευση θεωρώ, σε αντίθεση με μια συζήτηση, είναι κάτι στο οποίο ο κόσμος πρέπει να ξέρει τι πιστεύει και απλά να έρθει να αποφασίσει με την ψήφο του τι μέλη γενέσθε. Προφανώς καλά θα κάνει να ακούσει όσα πλαίσια υπάρχουν για να δει τι τον/την αντιπροσωπεύει.

Το "μας" και μόνο το "μας" (δεν το κάνω για διάκριση από κάποιο "σας") μιλάει για άτομα σαν και εμένα που επιθυμούν να λάβουν μέρος σε συνέλευση αλλά δεν μπορούν να πάνε στο πανεπιστήμιο για XY λόγους (και πάλι όχι όλους αλλά τουλάχιστον τα άτομα που ξέρω ότι συμφωνούν μαζί μου). Δυστυχώς διαφωνώ ότι η ηλεκτρονική συνελευση αποκλείει όπως λες τις φυσικές δράσεις εφόσον ευελπιστώ να παρευρεθούν εκεί και άτομα που ήδη έχουν φυσική παρουσία στις συνελεύσεις. Ίσως είναι υποκρισία να πω ότι θα υποστήριζα ένα πλαίσιο με κινητοποιήσεις που δεν συμπεριλαμβάνουν κατάληψη (γιατί προσωπικά δεν μπορώ να λάβω μέρος σε αυτές) αλλά εμπιστεύομαι την αγωνηστικότητα των συναδέλφων που ήδη δραστηριοποιούνται. Από την άλλη, δεν θα διαφωνίσω ότι όντως η πρωτοβουλία ξεκίνησε ακριβώς λόγω της πιο "σκληρής" όπως λες και εσύ κατάληψης αλλά αυτό συμβαίνει ακριβώς γιατί έχει φτάσει σε σημείο που θεώρησα ότι δεν μπορεί να αγνοηθεί. Όσο για την μια φράση "στην δια ζώσης ΓΣ δεν μπαίνουν τέτοιοι αποκλεισμοί" θα ξαναπω ότι μπαίνουν και παραμπαίνουν εφόσον στην δια ζώσης αφαιρείται η ικανότητα παρακολούθησης από άτομα σαν κι εμένα.

Όσο για το πλήθος των ατόμων στο Φυσικό προφανώς δεν γνώριζα τα δεδομένα σωστά, παρ' όλα αυτά κοίταξα τα δεδομένα της ηλεκτρονικής συνέλευσης της. Σύμφωνα με τα νούμερα που γράφονται ήταν 214 προπτυχιακοί + 14 μεταπτυχιακοί φοιτητές ενώ ψήφισαν 127 που αν και συγκρίσιμο ακόμη μεγαλύτερο του 75+15+15 = 105 που αναφέρεις. Παρ' όλα αυτά ακόμη και αν είναι συγκρίσιμες ποσότητες, γιατί η απόφαση του ενός group να έχει μεγαλύτερη ισχύ από το άλλο? Να το θέσω αλλιώς, αν ερχόταν υπογεγραμμένο ένα χαρτί στην ΓΣ του φυσικού που λέει "οι παρακάτω 119 φοιτητές ψηφίζουν ταυτοποιημένα κατά της κατάληψης και οι ακόλουθοι 8 υπέρ", θα άλλαζε η απόφαση της ΓΣ του Φυσικού; Γιατί στην πραγματικότητα κι αυτές ψήφοι είναι, απλά τα άτομα δεν μπορούν να παρεβρεθούν

Για το κομμάτι της ασφάλειας ναι θεωρώ ότι με κάποιου είδους ταυτοπροσωπία, η οποία δεν απαιτεί ιδαίτερη τεχνογνωσία θα μπορούσε να διασφαληστεί το θέμα των εξωτερικών και το θέμα του φακελώματος. Αυτό που χρειάζεται είναι ένα άτομο, η μια μικρή ομάδα που να μπορεί να θεωρηθεί έμπιστο και γι αυτό λέω είναι θέμα προς περετέρω συζήτηση. Η κάμερα προφανώς είναι σημαντικό εφόδιο για την ταυτοπροσωπία αλλά όπως λες και εσύ υπάρχει το screen share, οι φωτογραφικές κλπ. Αλλά θα ξαναρωτήσω, καλά κάνεις και αναφέρεις το γεγονός με τον "εξωτερικό" στην προπροηγούμενη συνέλευση, δεν το ήξερα, παρ' όλα αυτά, το ερώτημα παραμένει, γίνεται ταυτοπροσωπία όταν υπάρχει φυσική παρουσία ή αφήνεται στο να τύχει κάποιος να πει "Παιδιά, ποιός είναι αυτός;"; Γιατί και στην πραγματική ζωή δεν έχεις πολλούς παραπάνω τρόπους να ξέρεις ότι  ο άλλος είναι όντως φοιτητής στην σχολή. Επίσης, ναι, όντως θα έπρεπε να κρατάει ώρα από τους ελεγκτές αν γίνεται σωστός έλεγχος.

Δεν έχω θέμα με αυτά που γράφεις, προφανώς, κατανοοώ όσο και εσύ ότι όταν ο άλλος μιλάει "επιθετικά" δεν βγάζει νόημα απλά να καθήσεις να το ανεχτείς. Μονάχα να δεν ξέρω αν μιλάς σε εμένα όταν λες ότι "με κριτικα΄ρεις ότι την υποβαθμίζω κι όλας" γιατί δεν είπα ποτέ ότι υποβάθμισες κάτι στην συζήτηση

Το κομμάτι με τους καθηγητές ομολογώ δεν το καταννοώ δεν νομίζω ότι μίλησα ποτέ για παρουσία τους.

Κλείνω λέγοντας ότι και εγώ ελπίζω να μην είναι το μόνο πλαίσιο που θα εμφανιστεί (αν γίνει) αυτό κατά της κατάληψης αλλά όλα όσα είναι αρκετά για να αντιπροσωπεύεται η φωνή των φοιτητών. Παραπέρα μιλάς για φόβους, φόβους να διαρεύσει σε καθηγητές το τι ακριβώς; Και τελευταίο, όσο μπορούν 100 φοιτητές μέσα στο Πανεπηστίμιο να αποφασίσουν για μια ολόκληρη γκάμα δράσεων, άλλο τόσο θεωρώ ότι μπορούν 100 φοιτητές να κάνουν το ίδιο από το σπίτι (καθόλου δηλαδή αλλά τι να κάνουμε, δεν μπορούμε να κάνουμε πολλά άλλα δεδομένων των καταστάσεων). Σε καμία περίπτωση πάντως δεν υποβαθμίζει την δημοκρατική διαδικασία.

Απαντόντας σε κάποια πράγματα που ειπώθηκαν νωρίτερα (λέω να μην κάνω quote λόγω μεγέθους):

1) Δεν χρειάζεται να είσαι εντός πόλης/να έχεις πρόσβαση στους χώρους του πανεπηστιμίου για να σε επιρρεάζει η κατάληψητων κτηρίων  και ο λόγος είναι απλός. Ακόμη και αν εγώ δεν μπορώ να κατέβω, ο καθηγητής/καθηγήτρια μου που μπορεί να χρειάζεται να κατέβει για να κάνει μάθημα δεν μπορεί να κάνει το μάθημα. Το "δεν είσαι στην πόλη και άρα δεν επηρεάστηκες" είναι απλά ψευδές.

2) Διορθώνω τον εαυτό μου σβήνοντας αυτό που έγραψα, παρ' όλα αυτά, ακόμη και χωρίς τους ΥΔ οι ληφθήσες ψήφοι είναι αρκετές.

3) Εδώ πρέπει να θίχθηκες προσωπικά από κάτι, εγώ δεν μίλησα ούτε για δεξιούς, ούτε για αριστερούς, ούτε για παρατάξεις. Το γεγονός είναι ότι όντως υπάρχουν πολλά άτομα δεν παρακολουθούσαν προ covid. Όμως είναι προφανές πως τώρα, που υπάρχει κατάληψη, υπάρχουν αρκετά περισσότερα άτομα που ενδιαφέρονται να παρακολουθήσουν, οι λόγοι αφήνονται να εννοηθούν. Πάντως, το να τους απαγορεύσουμε από το να συμμετάσχουν είναι τουλάχιστον αντιδημοκρατικό (προς αποφυγή χειρότερων λέξεων). Τώρα το πως ελέγχεις μια ηλεκτρονική συνέλευση; Όπως ελέγχεις μια με φυσική παρουσία, όπως στο Zoom (ή όποια άλλη πλατφόρμα) μου επιτρέπει να είμαι ηλίθιος και να φωνάζω από το μικρόφωνο μου ασυναρτησίες έτσι και στην πραγματική ζωή (τουλάχιστον προ covid) θα μπορούσα να μπω στην συνέλευση και απλά να κάνω το ίδιο. Στην μια περίπτωση βέβαια θα έτρωγα ξύλο και στην άλλη θα γινόμουν mute. Όσο αφορά στο ποιοί θα είναι admin, εκεί δυστυχώς ή ευτυχώς μπορεί να γίνει συζήτηση. Αν θέλουν να λάβουν μέρος στην συνέλευση άτομα που οργανώνουν και τις δια ζώσης συνελεύσεις τότε δεν βλέπω λόγο να μην είναι και αυτοί διοργανωτές. Από την άλλη μπορούμε να προσθέσουμε και κάποιον επιπλέον από τα άτομα που μπορούν να παρακολουθούν μόνο ηλεκτρονικά για να είμαστε σίγουροι ότι καμία πλευρά δεν έχει παραπάνω "εξουσία" Κλείνω αυτό το point λέγοντας ότι, οποιοσδήποτε συμμετάσχει δια ζώσης είναι προσκεκλημμένος επίσης να υπογράψει και να συμμετάσχει. Όντως δύσκολα συγκρίνονται πλήθη ατόμων αλλά αν η ηλεκτρονική απόφαση έχει παρθεί από όσους ήταν δια ζώσης ΣΥΝ κάποια άτομα που μπορούν μόνο ηλεκτρονικά, ε υποθέτω μόνο πιο έγκυρη γίνεται.

4) Για αρχή προσωπικά δεν εκτιμώ τον όρο τρέλα για την απλή πρόταση διαδικτυακής συνέλευσης, ειδικά όταν κάποιοι (myself included) θα λέγαν ότι η δια ζώσης (που βάζει σε κίνδυνο την υγεία σου) είναι ακόμη πιο "τρελή".

Θα πιαστώ ένα δευτερόλεπτο στο συναισθηματικό επιχείρημα "ε, ηλεκτρονικά χάνει ο άλλος το πρόσωπο του, απλά μιλάς σε μια οθόνη". Δυστυχώς ποτέ δεν κατάλαβα πως εφαρμόζει αυτό σε ένα τέτοιο context. Χρειάζεται να βλέπω πρόσωπα όταν παίρνω αποφάσεις και ψηφίζω; Εγώ για να φέρω αντιπαράδειγμα θυμίζω ότι ψηφίζεις κυβέρνηση σε κουβούκλιο για να μην σε δει ποτέ κανείς και αυτό εφαρμόζεται στην πλειοψηφία των δημοκρατικών χωρών, αν όχι σε όλες. Τα πρόσωπα δεν είναι αυτά που έχουν σημασία στην προκειμένη αλλά οι αποφάσεις (και το πόσο σύμφωνο είναι το φοιτητικό σώμα) και το πλήθος που τις ψήφισε (όχι αναγκαία σαν νούμερο αλλά σαν αντιπροσωπευτικότητα).

Στο κομμάτι του ενδιαφέροντος του φοιτητή και την ψηφοφορία έχω να πω τα εξής. Πρώτη συνέλευση που πάτησα το πόδι μου προ covid ήταν κατά τύχη γιατί είδα την ανακοίνωση και είπα να περάσω μετά το μάθημα μου. Έφτασα στο τελευταίο τέταρτο και μπήκα κανονικά, αποφάσισα να μην ψηφίσω από προσωπική θέληση αλλά δεν μπορώ να πω ότι δεν θα το έκανε κάποιος άλλος στην θέση μου. Δεύτερο, όπως στην συνέλευση μπορείς να "κλείσεις την πόρτα" μετά από κάποιο σημείο έτσι και ηλεκτρονικά μπορείς να αφήσεις σε κάποιο waiting room οποιονδήποτε έχει αργήσει πάνω από πχ. μια ώρα. Προφανώς βλέπω πως είναι προβληματικό αυτό το τελευταίο και εγώ οπότε θα γυρίσω ξανά στο παράδειγμα που έδωσα νωρίτερα των εκλογών. Ποιά ήταν η τελευταία φορά που σε ρώτησαν αν πήγες σε ομιλία του Τσίπρα ή του Μητσοτάκη ή του όποιου άλλου υποψηφίου πριν τον ψηφίσεις; Ποτέ, αλλά πάλι ψηφίζεις αυτό που εσύ θεωρείς ότι είναι σωστό και η ψήφος σου μετράει το ίδιο με των υπολοίπων. Η δημιουργία άποψης για τα επίκαιρα θέματα δεν δημιουργείται από πέντε ώρες διάλογο με τα ίδια και τα ίδια άτομα αλλά με μέρες συζητήσεων μεταξύ διαφόρων ατόμων και παρακολούθησης των γεγονώτων. Συνεπώς, μιλάω και για τις δια ζώσης συνελεύσεις τώρα, λέγοντας ότι θα έπρεπε να μπορεί να ψηφίζει ο καθείς φοιτητής του τμήματος χωρίς καν να χρειάζεται να έχει παρακολουθήσει. Αρκεί να γνωρίζει το ΤΙ ψηφίζει (aka να έχει διαβάσει τα πλαίσια). Θέματα mute ξεmute δεν υπάρχουν σε αυτή τη περίπτωση

Για το "ποιός" το είπα ήδη 100 φορές και θα το ξαναπω. Μπορούν να έρθουν να συμμετάσχουν στην ηλεκτρονική ΚΑΙ όσοι συμμετήχαν στις δια ζώσης, κανείς δεν τους έκοψε πέρα ίσως, από το δικο τους πείσμα. Αν υπάρξει δια ζώσης δράση που συμφωνούν τα "δια ζώσης άτομα' (πρέπει να βρω κάποιον καλύτερο όρο γι αυτό), ας συμμετάσχουν αυτά. Στο κάτω κάτω αυτοί που θέλουν να ψηφίσουν ηλεκτρονικά ξέρουν ότι δεν μπορούν να βρεθούν με φυσική παρουσία, όλο και κάποιος θα σκεφτεί "γιατί να ψηφίσω πορεία αν δεν θα μπορώ να πάω". Εκτός αν πια μας θεωρείτε τόσο ηλίθιους που δεν ξέρουμε καν τι μας γίνεται, στην οποία περίπτωση... αχ τι ωραία "Δημοκρατία" που έχουμε. Α και για το Φυσικό που λες, αγαπημένο παράδειγμα σας αλλά εγώ από αυτά που άκουσα από ένα παιδί που πήγε και δια ζώσης και ηλεκτρονικά ~30 άτομα ήταν στις δια ζώσης συνελεύσεις +εξωτερικούς ενώ 214 άτομα online με ταυτοπροσωπία... (χμμμ κάτι βρωμάει εδώ)

Το επόμενο το έχω απαντήσει αλλά θα πω ένα ακόμη για το "μουλωχτό" της υπόθεσης, ευτυχώς ή δυστυχώς υπάρχουν poll sites στα οποία μπορεί ο καθένας να κατεβάσει τα αποτελέσματα χωρίς να μπορεί να τα αλλάξει. Αλλά ακόμη και ένας να είναι ο admin, όπως πχ σε ένα "on the spot" google form, μπορεί απλά αυτός ο ένας να κάνει screenshare να φαίνεται στους άλλους αν κάνει κάτι. Όλως περιέργως το διαδίκτυο θεωρώ διασφαλίζει μεγαλύτερη αμεροληψία.

Ευτυχώς ή δυστυχώς, το επόμενο λύνεται και μάλιστα εύκολα με μια μικρή αλλαγή στην αρχική τοποθέτηση μου. Το να μπεις στο zoom δεν απαιτεί ιδρυματικό, μπορούμε να το αφήσουμε εκεί και να μην αναγκάσουμε να μπεις με gapps ή auth.gr λογαριασμό. Αν γίνει ταυτοπροσωπία ξέρουμε ότι όλοι είναι του τμήματος. Επίσης είναι απίθανο το ενδεχόμενο να θυμάται όποιος έκανε την ταυτοπροσωπία το ποιό είναι το πραγματικό όνομα του "Katsavidi" ή του "xXxTotallyNotAnXBOXGamerTagxXx". Από την άλλη, αν μπορεί ο/η/οι αντμιν να θυμάται το όνομα πάνω σε μια ταυτότητα, ρωτάω: Ακριβώς το ίδιο θα μπορούσε να συμβεί και δια ζώσης... σωστά; Αφού γίνεται ταυτοπροσωπία στις δια ζώσης συνελεύσεις... σωστά; Αφού εκεί κρατάμε την διαδικασία αδιάβλητη... σωστά;

Η ειλικρινής σου διάθεση να προσβάλεις και να μειώσεις άτομα που έχουν άλλες απόψεις από εσένα είναι το μόνο που με εκπλήσσει

Εγώ κλείνω λέγοντας ότι αν μπορούσα να έρθω δια ζώσης να ψηφίσω αυτό που θέλω τώρα δεν θα μάζευα υπογραφές. Συγγνώμη για το μεγάλο post και συγγνώμη για τον ειρωνικό τόνο προς το τέλος αλλά νομίζω ότι το συγκεκριμένο μήνυμα περνάει έτσι καλύτερα

Ξέρετε δεν σας απέκλεισε κανένας από το να παρεβρεθείτε και ηλεκτρονικά και να πείτε την άποψη σας.
Το να γίνει online συνέλευση απλά επιτρέπει σε παραπάνω άτομα να έρθουν.
Προσωπικά θα πρότεινα οι διαμαρτηρίες να μην είναι τύπου κατάληψης, μέθοδοι υπάρχουν να ασκήσεις πίεση και χωρίς να καταλάβεις έναν χώρο που δικαιωματικά δεν σου ανήκει.
Απορώ ειλικρινά και θέλω να δω πόσα από τα αιτήματα των προηγούμενων συνελεύσεων έχουν φτάσει, σε επίπεδο ζωντανής συζήτησης με αυτούς που αφορούν.
Παραπάνω γι αυτό όμως αν και όταν γίνει κάποια συνέλευση που να μην με υποχρεώνει να παρανομίσω για να πάω να την παρακολουθήσω.

Edit: Οποιαδήποτε ενέργεια δεν συμπεριλαμβάνει να βάζω τον εαυτό μου σε κίνδυνο (είτε λόγω ασθενιών είτε λόγω επιθετικών διαμαρτηριών) διατίθεμαι να συμμετάσχω και να βοηθήσω. Οπότε ελπίζω να σου απαντάω και στο "ποιός" (Α, επίσης, μην ξεχνάτε αν θέλετε μπορείτε και εσείς να δράσετε σύμφωνα με τις επιθυμίες της υπόλοιπης σχολής, δεν το απαγόρευσε κανένας και είναι άκρως δημοκρατικό)

Και τα δύο καταμετρούνται, όλα καλά

Σε συνεννόηση με το παιδί που έκανε το google sheet θα ενοποιήσουμε τις ψήφους αργότερα ή αύριο, αν έχεις ψηφίσει δεν χρειάζεται ξανά (αλλά δεν θα αλλάξει κάτι και να το κάνεις)