Ισώς θα έπρεπε να τον ανοίξεις όμως γιατί από έκει ξεκινάει η διαφωνία μας και είναι και το μόνο ον-τοπικ άπο όσα ειπώθηκαν τελευταία. Ειδικότερα για τις ευθύνες ως προς την συνέχιση δεν μπορώ διατυπώσω τις ενστάσεις μου καλύτερα από ότι είχε κάνει ο The Audaciοus AI εδώ.


Επειδή δεν θεωρώ ότι είσαι μωρός όμως το μόνο που μένει είναι το ελλειπώς/κακώς/μονόπλευρα ενημερωμένος.

Same.

Θεωρώ πάντως απίθανο να είχε φέηκ ακάουντ ο Κιρόι, πριν κιόλας φάει το μπαν, και να μην είχε πάρει πρέφα η τότε ΟΔ/ΟΣ. Τεσπα, δεν έχει και καμιά σημασία μετά από τόσα χρόνια. Το θέμα είναι τι ωραίο που ήταν το φόρουμ τότε. Ωραίες αναμνήσεις! The nostalgia is real..

ΥΓ. 22 ψήφοι, ακόμα και σήμερα ψηφίζουν Κιρόι Σένκο! 

mdma

όπιο

Ωραίες εποχές όντως, κρίμα που δεν τις έζησες δεδομένου της αγάπης σου για το φόρουμ.

Δες και αυτό.

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=69250.0

caramel

εβαπορέ

Οι πρόσφυγες από την Συρία οφείλουν να έχουν τα ίδια δικαιώματα με τους πρόσφυγες από την Ουκρανία, παρά το γεγονός ότι καμία Ευρωπαική χώρα δεν είναι η πρώτη ασφαλής χώρα, λόγω ακριβώς των συνθηκών στη Τουρκία και στο Λιβάνο που ανέφερε ο Σούλης. Η διαχείριση του προσφυγικού κύματος της Μέσης Ανατολής από την Ευρώπη ήταν αποτυχήμενη και με έντονα ρατσιστικά και ξενοφοβικά στοιχεία. Το ανέφερα και πιο πάνω.

Τώρα αν βάλεις λόγια στο στόμα μου που δεν έιπα ποτέ (λαθρομετανάστες από Συρία) τότε ναι προφανώς και θα είμαι ρατσιστής.  

Δεν παρέθεσα στοιχεία γιατί θεωρώ ότι η διαφορά στο ποσοστό αληθινών προσφύγων/οικονομικών μεταναστών μεταξύ των δύο ροών είναι ευρέως γνωστή και μη αμφισβητίσιμη. Δεν ήθελα να παρεκτραπεί η κουβέντα γύρω από την αξιοπιστία των πηγών ή των ποσοστών και το κυριώς θέμα που είναι ο πόλεμος στην Ουκρανία. Για παράδειγμα όμως.

Number of arrivals: In 2023, a total of 48,721 refugees and migrants arrived in Greece by sea (41,561) and land (7,160) according to data published by UNHCR, marking a 159% increase compared to 2022 (18,780 arrivals). During the same period, those that were reported as having gone dead and missing (799) more than doubled compared to 2022 (343), largely on account of the devastating Pylos shipwreck, which adds up to what the EU Ombudsman has noted as a “recent history of concerns about the Greek authorities’ compliance with fundamental rights obligations”. The majority of those arriving was from Syria (31.3%), Afghanistan (20%), Palestine (16.3%), Somalia (6.5%) and Eritrea (4.2%). As to their demographics, of those arriving by sea, close to one in four (24%) were children, 17% of whom were recorded as unaccompanied upon arrival, while 18.2% were women and 56.9% men, with the majority of those arriving from Afghanistan, arriving in family groups, as in previous years. The registered number of entries in 2023 may however under-represent the number of people actually attempting to access the Greek territory, given the number of alleged pushbacks, which continued to be reported as a systematic practice during the year.

https://asylumineurope.org/reports/country/greece/overview-main-changes-previous-report-update/

Αν μου παραθέσεις στοιχεία ότι οι προσφυγικές ροές που δέχτηκε η Πολωνία ήταν μόνο 30% Ουκρανοί τότε θα παραδεχτώ ότι έκανα λάθος. Θεωρείς την πηγή αναξιόπιστη? Διάλεξε όποιες πηγές θες εσύ. Και μην κολλάς στα συγκεκριμμένα ποσοστά, κάτι συγκρίσημο. Εγώ πάντως δεν γνωρίζω μαζί με τους 5 εκατομύρια Ουκρανούς να προσπάθησαν να εισέλθουν και εκατομύρια μετανάστες από άλλες χώρες. Μεμωνομένα περαστικά τελείως μικρότερης κλίμακας έχω διαβάσει μόνο και αυτά από την Λευκορωσία προς την Πολωνία.

Ρατσισμό δεν αξίζει να υφίσταται κανείς, είτε είναι οικονομικός μετανάστης, και μάλιστα παράνομος, είτε πρόσφυγας. Αλλά δικαίωμα ασύλου έχει μόνο ο 2ος. Τέλος είναι αυτονόητο ότι κάθε προσφυγική ρόη δεν είναι η ίδια και αυτό δεν έχει να κάνει με ρατσισμό αλλά με πρακτικά ζητήματα. Το μέγεθος της ροής, η χώρα προέλευσης και οι συνθήκες που επικρατούν εκεί, η χώρα υποδοχής (η δυνατότητα της χώρας υποδοχής να παρέχει τα απαραίτητα στους πρόσφυγες δηλαδή), το πόσοι παράνομοι μετανάστες προσπαθούν να εκματελλευτούν την ροή αυτή είναι όλα παράγοντες που καθορίζουν και το ποια πρέπει να είναι και η αντιμετώπιση μεταξύ άλλων. Μια ρόη 40 εκατομύριων 50% προσφύγες 50% οικονομικοί μετανάστες από την άλλη άκρη του κόσμου δεν μπορεί (ούτε πρέπει) να έχει την ίδια αντιμετώπιση από την Χ χώρα με το Υ πληθυσμό, με μία ροή ενός εκατομυρίου 100% προσφύγων από γειτονική χώρα. Όταν λέω ότι δεν θα πρέπει να έχει την ίδια αντιμετώπιση δεν εννοώ προφανώς ότι δεν δικαιούνται όλοι οι πρόσφυγες άσυλο, αυτό εννοείται. Απλά η διαχειρίση είναι πολύ πιο δύσκολη στην μία περίπτωση από ότι στην άλλη.Το παράδειγμα είναι προφανώς υποθετικό αλλά φανερώνει το κενό στην αίολη κατηγορία σου περί λανθάνοντα ρατσισμού.

Υπάρχουν πολλές διαφορές ανάμεσα στα δύο προσφυγικά ρεύματα, εκ των οποίων κάποιες είναι λογικό και θεμιτό να εξηγούν την διαφορετική αντιμετώπιση και κάποιες άλλες όχι.

Αρχικά οι ουκρανικές προσφυγικές ροές αποτελούνται σε μεγαλύτερο ποσοστό από πραγματικούς πρόσφυγες, κυρίως γυναικόπαιδα, με τα χαρτιά τους έτοιμα. Αντίθετα στην περίπτωση της Συρίας μαζί με τους πραγματικούς Σύριους πρόσφυγες, είχαμε και πολλούς οικονομικούς μετανάστατες από χώρες που δεν βρίσκονται σε πόλεμο. Επίσης στην περίπτωση της Ουκρανίας πολλές Ευρωπαικές χώρες αποτέλουν την πρώτη ασφαλή χώρα διαφυγής, κάτι που δεν ισχύει με τους πρόσφυγες/μετανάστες από την Μέση ανατολή, άρα και βάση διεθνούς δικαίου οι υποχρεώσεις της Ευρώπης διαφέρουν.

Από την άλλη σαφέστατα με την άνοδο της ακροδεξίας στην Ευρώπη, που ουδεμία σχέση έχει με τον φιλελευθερισμό, η διαφορετική αντιμετώπιση οφείλεται και στον ρατσισμό. Για αυτό φωνάζω διαρκώς ότι ο μεγαλύτερος εχθρός του φιλελευθερισμού αυτή τη στιγμή δεν είναι η αριστερά αλλά η ακροδεξία. Και αυτό είναι θλιβερό.


Εδώ σε χάνω τελείως και είναι στενάχωρο να ακούγονται τέτοια πράματα. Νομίζω βασικά και συγγνώμη που θα το πω έτσι ωμά, ότι δεν έχεις μελετήσει σε βάθος το ζήτημα. Για τον πόλεμο στην Ουκρανία ευθύνεται η Ρωσσία, σε τέτοιο ποσοστό που δεν έχει νοήμα να λέμε κάτι άλλο. Είχαμε καραμπινατή εισβολή σε ανεξάρτητο κράτος. Το να κρατάμε ίσες αποστάσεις ή να λέμε ''ναι μεν αλλά'' εδώ δεν είναι τίποτα λιγότερο από ξέπλυμα στο Πούτιν και τα εγκλήματα πολέμου που διαπράττει. Είναι άλλο πράμα να κάνουμε μία ανάλυση του τι θα μπορούσε να είχε κάνει η Ευρώπη καλύτερα στον χειρισμό του όλου θέματος και άλλο πράμα να λέμε ότι ευθύνεται για τον πόλεμο και άρα και για τους πρόσφυγες. Ακόμα χειρότερα τι εννοείς συνεχίζει τις εντάσεις? Προσωπικά η μόνη κριτική που πιστεύω ότι μπορεί να κάνει κανείς στην Ευρωπή είναι ότι δεν βοηθάει την Ουκρανία όσο πρέπει.


Και είναι τόσο κακό να γίνει ένα update του θέματος ώστε να μην είναι outdated, να αντικατοπτρίζει την τωρινή κατάσταση και να μην επιδέχεται παρερμηνειών? Τέσπα, δεν θα επιμείνω, όλα καλά.

https://www.theguardian.com/world/2025/dec/22/teach-your-daughter-to-speak-polish-ukrainians-in-poland-face-growing-resentment

Change in attitudes has been stoked by disinformation, viral videos and the election of rightwing populist president.

Ή αλλιώς: πως η παραπληροφόρηση και τα fake news τροφοδοτούν την ακροδεξία και τον ρατσισμό. Ένα από τα πράγματα που μπορούμε να περηφανεύομαστε σαν Ευρωπαίοι πολίτες, είναι η αλληλεγγύη που δείξαμε στους Ουκρανούς πρόσφυγες. Είναι κάτι το όποιο οφείλουμε να προστατεύσουμε, κόντρα στον ακροδεξιό λαικισμό και την προπαγάνδα του Κρεμλίνου.

Παράκληση προς την ΟΔ/ΟΣ: Μήπως είναι δυνατόν να αλλάξει ο τίτλος του τόπικ από Κρίση στην Ουκρανία σε Πόλεμο στην Ουκρανία? Πλέον δεν μιλάμε για κρίση, όυτε για special military operation. Ευχαριστώ.

βούτηρο

streaming