έγινε πολύ καλή συζήτηση σήμερα και παρόλο το μανιφέστο και policy terms που έχει η πλατφόρμα, φάνηκε να είναι καλή λύση
ελπίζω την επόμενη φορά να υπάρχει μεγαλύτερη συμμετοχή
καμία σχέση με τις συνελεύσεις δια ζώσης που είχα παρευρεθεί και ο καθένας διάβαζε σεντόνια από ένα χαρτί χωρίς να ακούγονται διαφορετικές απόψεις

κράτησε 2 μιση ώρες περίπου και τα άτομα ήταν από 25 ως 40 κατα τη διάρκεια

όσοι θέλουν να συμμετέχουν στη συζήτηση ηλεκτρονικά καλό είναι να διαβάσουν την πολιτική της πλατφόρμας https://www.autistici.org/who/policy
και το μανιφέστο της https://www.autistici.org/who/manifesto
και να βεβαιωθούν ότι συμφωνούν με όλα ώστε να μπορούν να κάνουν λογαριασμό και να μη γίνει "filtering" όπως λέει
προσοχή να μη μιλήσει κάποιος για cryptocurrencies ή για θέματα στρατού (κανόνες 8 και 10 της πολιτικής) γιατί μπορεί να του διαγραφεί ο λογαριασμός χωρίς προειδοποίηση

πιστεύω ότι και οι ηλεκτρονικές συζητήσεις δεν λύνουν τα προβλήματα και ότι αυτά δεν γίνεται να αντιμετωπιστούν πίσω από μια οθόνη
επομένως συζήτηση μόνο δια ζώσης και όχι ηλεκτρονικά!
για να μην αναφέρω ότι η δαπ και η κυβέρνηση θα τρίβουν τα χέρια τους αν δουν ότι γίνεται ηλεκτρονική συζήτηση, ως ΠΚΣ καλό είναι να ξεκαθαρίσετε αν συμφωνείτε ή όχι με τη δαπ και την κυβέρνηση

αλλά στη συνέλευση δεν πρέπει να τους λάβει υπόψη

αν φτάσουμε στο σημείο να γίνει ηλεκτρονική συνέλευση και να γίνει ψηφοφορία για κάποιο ζήτημα, τότε θα συζητηθεί από τους συμμετέχοντες πως θα εφαρμοστεί αυτό που ψηφίστηκε
δεν έχει νόημα να κάνουμε από τώρα σενάρια για πιθανές αποφάσεις και τρόπους εφαρμογών αυτών
σε οποιαδήποτε περίπτωση όμως, δεν μπορεί να αναγκαστεί φοιτητής να εφαρμόσει κάτι παρά τη θέληση του, είτε η απόφαση πάρθηκε δια ζώσης είτε όχι

οι πάνω από 100 φοιτητές που υπέγραψαν ότι θέλουν ηλεκτρονική συνέλευση δεν θεωρούνται μέρος του συλλόγου?
από που προκύπτει αυτό, η μόνο δυνατή ψήφος στην απόφαση κατάληψης θα είναι "Ναι"?

και είναι τελείως παράλογο να απορρίπτεται κάτι μόνο και μόνο επειδή το στηρίζει κάποιος που δεν μας αρέσει, αν η δαπ στηρίξει το να πίνουν οι φοιτητές νερό θα σταματήσεις να πίνεις νερό?
με την ηλεκτρονική συνέλευση θα υπάρχει σημαντικά μεγαλύτερη συμμετοχή φοιτητών κρίνοντας από το πλήθος των υπογραφών
δεν γίνεται να λέει κάποιος "θέλουμε το καλό των φοιτητών" και ταυτόχρονα να λέει όχι σε μια διαδικασία που θα δώσει φωνή σε μεγαλύτερο αριθμό φοιτητών

σε ποιους αναφέρεται το "μας"? ποιοι και πόσοι είναι?
αν 100 ή 200 φοιτητές μαζέψουν υπογραφές με ονοματεπώνυμο στηρίζοντας το να γίνει ηλεκτρονική συνέλευση και έρθει δηλαδή σε αντίθεση με το "μας",
τι από τα δύο έχει περισσότερο βάρος / είναι πιο έγκυρο?

το να ισχυρίζονται 50 άτομα ότι εκπροσωπούν τις χιλιάδες(?) φοιτητών που είναι στο τμήμα δεν μου φαίνεται πολύ λογικό
αν με κάποιο τρόπο πχ ηλεκτρονικές συνελεύσεις / ψηφοφορίες αποδειχθεί ότι συμμετέχουν περισσότερα άτομα, αξίζει μια προσπάθεια

το να ισχυρίζονται 50 άτομα ότι εκπροσωπούν τις χιλιάδες(?) φοιτητών που είναι στο τμήμα δεν μου φαίνεται πολύ λογικό
αν με κάποιο τρόπο πχ ηλεκτρονικές συνελεύσεις / ψηφοφορίες αποδειχθεί ότι συμμετέχουν περισσότερα άτομα, αξίζει μια προσπάθεια

Πολλούς χαρακτηρισμούς βλέπω, όποιος δεν θέλει ανοιχτά σύνορα άνευ όρων για όλη την Ευρώπη είναι χρυσαυγίτης, εθνίκι, ξενοφοβικός, ρατσιστής, υπάνθρωπος, μισάνθρωπος και τυρόγαλο (σίγουρα ξέχασα κάποια) που δεν σκέφτεται για τον εαυτό του αλλά του έχει γίνει πλύση εγκεφάλου
Μπορεί όμως να είναι απλά ένας λογικός άνθρωπος

Σχετικά με τους βιασμούς
(Πηγή) "About 58% of men convicted in Sweden of rape and attempted rape over the past five years were born abroad, according to data from Swedish national TV."
(Πηγή) "Is Malmo the 'rape capital' of Europe?"
(Πηγή) "Sweden has the HIGHEST per capita number of reported rapes in Europe."
(Πηγή) "in cases where the victims didn't know the attackers, the proportion of foreign-born sex offenders was more than 80%"

Σχετικά με τον εξισλαμισμό
(Πηγή) (2016) "Across the country there are now 3,114,992 Muslims [...] and they now make up 5.4% of the population of England and Wales. "
(Πηγή) (2016) "The 615-page survey found that more than 100,000 British Muslims sympathize with suicide bombers and people who commit other terrorist acts. Moreover, only one in three British Muslims (34%) would contact the police if they believed that somebody close to them had become involved with jihadists."
"Thirty-nine percent of Muslims surveyed believe women should always obey their husbands, compared to 5% for non-Muslims. One in three British Muslims refuse completely to condemn the stoning of women accused of adultery."
(Πηγή) (2006) "Poll reveals 40pc of Muslims want sharia law in UK" (!)
(Πηγή) (2006) "Twenty-eight percent hope for the U.K. one day to become a fundamentalist Islamic state. [...] one-third of British Muslims believe that Western society is decadent and immoral and that Muslims should seek to end it. "
"Sixty-eight percent support the arrest and prosecution of those British people who "insult Islam.""
(Πηγή) (2005) "Percentage who see a conflict between loyalty to the ummah (the global Muslim community) and loyalty to the UK: 27 percent. "
(Πηγή) (2006) "Many British Muslims Put Islam First"

Είναι προφανές ότι δεν έχεις κάνει έστω και μια στοιχειώδη έρευνα για το πως οι (επί το πλείστων μουσουλμάνοι) μετανάστες από τριτοκοσμικές χώρες επηρεάζουν μια δυτική χώρα
Παρόλα αυτά προβαίνεις και εσύ και άλλοι εδώ στους χείριστους χαρακτηρισμούς και έχεις σθεναρή άποψη, βασισμένη σε τι?
Σε ιδεολογία? Συναίσθημα?
Σίγουρα όχι στην πραγματικότητα, γιατί η πραγματικότητα σε διαψεύδει


Ακόμα και αν όλος ο τρίτος κόσμος ήταν Έλληνες όπως εγώ και εσύ, συνολικά είναι από 1 δις έως 3 δις ο πληθυσμός τους, μπορεί και περισσότερο
Η Ευρώπη είναι 600 εκατομμύρια, η Ελλάδα 11
Πάλι υπάρχει κάποιο όριο στο πόσοι μπορούνε να έρθουν χωρίς να προκληθούν σημαντικές αλλαγές προς το χειρότερο στην κοινωνία


Πολύ σωστή τοποθέτηση

Κρίμα να γράφονται τέτοια πράγματα στα σοβαρά και από moderator μάλιστα, είναι πολύ βαριά αυτά που λέτε

Επειδή δεν έχουμε γνωρίσει πόλεμο στη ζωή μας πιστεύετε ότι ό,τι βλέπετε γύρω μας δεν μπορεί να χαθεί σε διάστημα λίγων ημερών ή μηνών
Ναι η Ελλάδα είναι πίσω σε πολλά ζητήματα συγκριτικά με άλλες δυτικές χώρες,
αλλά δε συγκρινόμαστε με επίπεδο ζωής τριτοκοσμικών χωρών

Ο αθροιστικός πληθυσμός των χωρών που εντάσσονται στην κατηγορία 3ου κόσμου είναι πάνω από 1 δις
Η Ευρώπη έχει πληθυσμό 600 εκατομμύρια (το google βάζει και τη Ρωσία μέσα και λέει 750)
Η Ελλάδα 11 εκατομμύρια

Ναι είναι κρίμα να υπάρχει δυστυχία στον κόσμο και να μην έχουμε παγκόσμια ειρήνη και ευημερία,
αλλά είτε το θέλουμε είτε όχι υπάρχει ένα όριο στο μέγεθος του πληθυσμού που μπορεί να αφομοιώσει μια χώρα 11 εκ., 111 εκ. ή 600 εκατομμυρίων,
αν ξεπεραστεί τότε η χώρα αδυνατεί να διατηρήσει τα χαρακτηριστικά της και αρχίζουν να κυριαρχούν χαρακτηριστικά του εισαγώμενου (τριτοκοσμικού) πληθυσμού

πχ πόσοι Αφγανοί μπορούν να έρθουν στην Ελλάδα πριν να πάψει να θεωρείται Ελλάδα?
100 χιλιάδες?
1 εκκατομύριο?
10 εκατομμύρια? 20?
38 είναι σύνολο


Πολύ καλό βίντεο, σύντομο και περιεκτικό

Όπως υπάρχει λαθρεπιβάτης υπάρχει λαθρομετανάστης, καλό είναι να ψάχνεσαι πριν μιλήσεις, δεν είναι δουλειά μου να σου μάθω ελληνικά

Στους αυθαίρετους χαρακτηρισμούς καλός είσαι, επίθεση στον άνθρωπο και όχι στα λεγόμενα, αν με πεις φασίστα ό,τι και να πω είναι άκυρο ε?

Τη λέξη προδότης εξήγησα γιατί τη χρησιμοποίησα, αν έχεις δυσκολία κατανόησης διάβασε το ποστ μου πολλές φορές


Να μου πεις ακριβώς που διαφωνείς με αυτά που είπα, λες ότι υφίσταται χώρα χωρίς σύνορα?

Το έχεις ξανακάνει αυτό, έκκληση στο συναίσθημα
Ευαισθησία έχω για όλους, όμως υπάρχει ένα όριο μετά το οποίο πρέπει να διαλέξεις αν βάζεις πρώτα τους συμπατριώτες σου ή όχι,
δεν γίνεται να είσαι ταυτόχρονα ευαίσθητος για τους Έλληνες και για τα εκατομμύρια τρίτου κόσμου που θέλουν να μπουν στην Ελλάδα,
δεν γίνεται να συνυπάρξουν Έλληνες και τρίτος κόσμος στην Ελλάδα αν ξεπεραστεί ένα όριο εισερχόμενων μεταναστών,
είτε Ελλάδα θα είμαστε είτε τριτοκοσμική χώρα

Και όμως υπάρχει διαφορά στο τι σημαίνει πρόσφυγας και τι μετανάστης, αν έχει πόλεμο γειτονική χώρα τότε φυσικά να δεχτούμε πρόσφυγες, όμως δε συνορεύουμε με καμία χώρα σε πόλεμο
Αν ο πολιτισμός των εισερχόμενων μεταναστών είναι κοντά σε αυτόν της χώρας που τους υποδέχεται, τότε το όριο που μπορεί να αντέξει μια χώρα είναι φυσικά μεγαλύτερο

Από ένα σημείο και μετά όποιος γράφει τέτοια πράγματα πρέπει να λέγεται προδότης της χώρας
Δεν υφίσταται χώρα χωρίς σύνορα

Σύνορα δε σημαίνει κανείς μέσα και κανείς έξω, σημαίνει ελεγχόμενη είσοδος και έξοδος, υπάρχουν νόμιμες οδοί να διασχίσει κάποιος σύνορα
Όταν ζητάς άνευ όρων διάσχιση συνόρων, ζητάς κατάλυση του κράτους

Αν μια χώρα κρίνει ότι δεν αντέχει άλλους μετανάστες, μπορεί και οφείλει να πει ότι δεν δέχεται ούτε έναν παραπάνω
Η Ελλάδα το οφείλει στους Έλληνες, οι άλλες χώρες στους δικούς τους πολίτες

Το ξαναγράφω, κανείς εισερχόμενος από Τουρκία δεν είναι πρόσφυγας, ο σωστός όρος είναι μετανάστης, από Τουρκία επιλέγουν να έρθουν, στην Τουρκία δεν έχει πόλεμο
Αν ο μετανάστης μπει παράνομα στη χώρα, δηλαδή λαθραία, λέγεται λάθρομετανάστης

Παιδιά είτε έχουμε σύνορα είτε δεν έχουμε
Αν έχουμε τότε πρέπει να φυλάσσονται και κανείς να μη μπαίνει μέσα παράνομα
Αν υποστηρίζει κάποιος ότι δεν πρέπει να έχουμε σύνορα να το εξηγήσει πως το φαντάζεται

Απλά όλοι μέσα? και μετά τι? τους σπρώχνουμε Ευρώπη άρα δεν είναι δικό μας πρόβλημα?
Ή τους συντηρούμε εδώ με λεφτά Ελλήνων φορολογουμένων με την ελπίδα ότι θα γίνουν κάποια στιγμή μέλη της κοινωνίας μας?

Αν όποιος μπαίνει παράνομα μπορεί να κάνει ότι θέλει επιλέγοντας αν θα συνεχίσει προς Ευρώπη ή όχι, θα σταματήσουν ποτέ οι τριτοκοσμικές ροές ανθρώπων?

Σημείωση: Κανείς εισερχόμενος από Τουρκία δεν είναι πρόσφυγας, ο σωστός όρος είναι μετανάστης, από Τουρκία επιλέγουν να έρθουν, η Τουρκία δεν έχει πόλεμο
Ακόμα και αν πεις η Συρία είναι κοντά μας, τα στατιστικά λένε ότι 20% είναι Σύριοι
Οι μισοί είναι από το Αφγανιστάν, ανοίξτε ένα χάρτη να δείτε που βρίσκεται σε σχέση με την Ελλάδα

δεν θα γίνεται δηλαδή 6 με 8 τις πέμπτες όπως λέει το πρόγραμμα?

τώρα το κατέβασα από το ee.auth.gr, δεν θα επρεπε να το έχουν ανανεώσει?

Πηγε κάποιος στο μάθημα χθες παρασκευή? έγινε το μάθημα?

Τι είπε ο Χατζόπουλος για τα διαδικαστικά?

Είπε τίποτα άλλο σημαντικό?

ευχαριστώ