Με το επιχείρημά σου ήταν η Χ κυβέρνηση δεν είναι τα χαρακτηριστικά α, β, γ επειδή κάνει pushbacks. Τα χαρακτηριστικά που ανέφερα είναι:
α)κεντροδεξιά στο φάσμα [Αριστερά , Δεξιά]
β)διεθνιστική -||- [Διεθνιστική , Εθνοκεντρική]
γ)κοσμικίζουσα -||- [Κοσμική , Θρησκευτοκεντρική]
τα οποία είναι απλές περιγραφές γεγονότα του πού περίπου βρίσκεται αντικειμενικά η παρούσα κυβέρνηση.
Το γεγονός των pushbacks δεν ακυρώνουν κάποιο από τα παραπάνω χαρακτηριστικά και έφερα την αναλογία της Δανίας ως εύλογο παράδειγμα Σοσιαλοδημοκρατικής κυβέρνηση και έδειξα πως τέτοιες πολιτικές "ξενοφοβικού" , σύμφωνα με εσένα, χαρακτήρα δεν καθορίζουν τα χαρακτηριστικά αυτά. Να αναφέρω την εξωτερίκευση του ασύλου στην Ρουάντα που έχουν,τα Ghetto Laws τους, την απαγόρευση της Μπούρκας ή κατάλαβες την αναλογία του πως είναι σφάλμα λογικής αυτό που πρότεινες?
(Αν θες μπορώ να εξηγήσω γιατί βρίσκεται περίπου εκεί στα χαρακτηριστικά που ανέφερα, αλλά δεν θα ήθελα να "παινέψω" κυβέρνηση ειδικά όταν είναι ένα κατάλοιπο κομματικού και πολιτειακού νεποτισμού και έχουν οδηγήσει την χώρα με τις επιλογές τους σε παρακμή ως μεταπολίτευση.Με νοιάζει περισσότερο όποιος και να βρίσκεται κυβέρνηση να παίρνει πολιτικές για το καλύτερο μέλλον της χώρας...)Δεν κατάλαβα τί ακριβώς εννοείς, για ποιό πράγμα δεν μπορούμε να συζητήσουμε και γιατί?Συγνώμη, αποκαλείς "ξενοφοβία" να δείχνω με επιχειρήματα πώς η κυβέρνηση της Τουρκίας είναι πολύ πιο ακραία από την δικιά μας?
Να θυμήσω εδώ ανέφερα πως το συγκυβερνών κόμμα έχει κυριολεκτικά ηγέτη τρομοκρατικής οργάνωσης , των Γκρίζων Λύκων (το οποίο ανέφερέ μου λίγο αν το θεωρείς τρομοκρατική οργάνωση, γιατί δεν πήρες θέση...) και έδειξα ένα παράδειγμα του πως ο πρόεδρός είναι Ισλαμιστής

Λογικά και η Δανία έχει για εσένα ακροδεξιά κυβέρνηση γιατί έχει αυστηρό μεταναστευτικό πλαίσιο...
"ξενοφοβικά παραληρήματα" Σαν...?

Εμείς έχουμε μια κεντροδεξιά διεθνιστική κοσμικίζουσα κυβέρνηση να θυμίσω ενώ απέναντι το δίλλημα ήταν μεταξύ Ισλαμό ή Κλασσικού φασισμού...
*https://www.aljazeera.com/news/2023/5/16/in-turkeys-elections-nationalism-is-the-real-winner* Παραθέτω έτοιμο άρθρο να μην σπαμμάρω με δείκτες, ομιλίες επίσημες πολιτικές κτλπ...

γιατί δεν έκανες αίτηση για αναβολή ως εξέχων επιστήμων; εννοώ πριν την καταργήσει

Βασικά δεν ξέρω καν ποιοι τρέφονται με εθνικισμό, διότι και στα νησιά να πας έχει κάθε μέρα πλοία για Τουρκία, αλλά και στον Έβρο να πας, υπάρχει πολύς κόσμος που κάθε μέρα περνά τα σύνορα για αγορές λιανικής.

Κανονικά ναι, είμαι για Μάιο αλλά έκανα αίτηση να πάω με Α ΕΣΣΟ δηλ. τέλη Φεβρουαρίου όπως φαίνεται. Θα δείξει αν γίνει δεκτή ή όχι.

Δεν παρέθεσα στοιχεία γιατί θεωρώ ότι η διαφορά στο ποσοστό αληθινών προσφύγων/οικονομικών μεταναστών μεταξύ των δύο ροών είναι ευρέως γνωστή και μη αμφισβητίσιμη. Δεν ήθελα να παρεκτραπεί η κουβέντα γύρω από την αξιοπιστία των πηγών ή των ποσοστών και το κυριώς θέμα που είναι ο πόλεμος στην Ουκρανία. Για παράδειγμα όμως.

Number of arrivals: In 2023, a total of 48,721 refugees and migrants arrived in Greece by sea (41,561) and land (7,160) according to data published by UNHCR, marking a 159% increase compared to 2022 (18,780 arrivals). During the same period, those that were reported as having gone dead and missing (799) more than doubled compared to 2022 (343), largely on account of the devastating Pylos shipwreck, which adds up to what the EU Ombudsman has noted as a “recent history of concerns about the Greek authorities’ compliance with fundamental rights obligations”. The majority of those arriving was from Syria (31.3%), Afghanistan (20%), Palestine (16.3%), Somalia (6.5%) and Eritrea (4.2%). As to their demographics, of those arriving by sea, close to one in four (24%) were children, 17% of whom were recorded as unaccompanied upon arrival, while 18.2% were women and 56.9% men, with the majority of those arriving from Afghanistan, arriving in family groups, as in previous years. The registered number of entries in 2023 may however under-represent the number of people actually attempting to access the Greek territory, given the number of alleged pushbacks, which continued to be reported as a systematic practice during the year.

https://asylumineurope.org/reports/country/greece/overview-main-changes-previous-report-update/

Αν μου παραθέσεις στοιχεία ότι οι προσφυγικές ροές που δέχτηκε η Πολωνία ήταν μόνο 30% Ουκρανοί τότε θα παραδεχτώ ότι έκανα λάθος. Θεωρείς την πηγή αναξιόπιστη? Διάλεξε όποιες πηγές θες εσύ. Και μην κολλάς στα συγκεκριμμένα ποσοστά, κάτι συγκρίσημο. Εγώ πάντως δεν γνωρίζω μαζί με τους 5 εκατομύρια Ουκρανούς να προσπάθησαν να εισέλθουν και εκατομύρια μετανάστες από άλλες χώρες. Μεμωνομένα περαστικά τελείως μικρότερης κλίμακας έχω διαβάσει μόνο και αυτά από την Λευκορωσία προς την Πολωνία.

Ρατσισμό δεν αξίζει να υφίσταται κανείς, είτε είναι οικονομικός μετανάστης, και μάλιστα παράνομος, είτε πρόσφυγας. Αλλά δικαίωμα ασύλου έχει μόνο ο 2ος. Τέλος είναι αυτονόητο ότι κάθε προσφυγική ρόη δεν είναι η ίδια και αυτό δεν έχει να κάνει με ρατσισμό αλλά με πρακτικά ζητήματα. Το μέγεθος της ροής, η χώρα προέλευσης και οι συνθήκες που επικρατούν εκεί, η χώρα υποδοχής (η δυνατότητα της χώρας υποδοχής να παρέχει τα απαραίτητα στους πρόσφυγες δηλαδή), το πόσοι παράνομοι μετανάστες προσπαθούν να εκματελλευτούν την ροή αυτή είναι όλα παράγοντες που καθορίζουν και το ποια πρέπει να είναι και η αντιμετώπιση μεταξύ άλλων. Μια ρόη 40 εκατομύριων 50% προσφύγες 50% οικονομικοί μετανάστες από την άλλη άκρη του κόσμου δεν μπορεί (ούτε πρέπει) να έχει την ίδια αντιμετώπιση από την Χ χώρα με το Υ πληθυσμό, με μία ροή ενός εκατομυρίου 100% προσφύγων από γειτονική χώρα. Όταν λέω ότι δεν θα πρέπει να έχει την ίδια αντιμετώπιση δεν εννοώ προφανώς ότι δεν δικαιούνται όλοι οι πρόσφυγες άσυλο, αυτό εννοείται. Απλά η διαχειρίση είναι πολύ πιο δύσκολη στην μία περίπτωση από ότι στην άλλη.Το παράδειγμα είναι προφανώς υποθετικό αλλά φανερώνει το κενό στην αίολη κατηγορία σου περί λανθάνοντα ρατσισμού.

Υπάρχουν πολλές διαφορές ανάμεσα στα δύο προσφυγικά ρεύματα, εκ των οποίων κάποιες είναι λογικό και θεμιτό να εξηγούν την διαφορετική αντιμετώπιση και κάποιες άλλες όχι.

Αρχικά οι ουκρανικές προσφυγικές ροές αποτελούνται σε μεγαλύτερο ποσοστό από πραγματικούς πρόσφυγες, κυρίως γυναικόπαιδα, με τα χαρτιά τους έτοιμα. Αντίθετα στην περίπτωση της Συρίας μαζί με τους πραγματικούς Σύριους πρόσφυγες, είχαμε και πολλούς οικονομικούς μετανάστατες από χώρες που δεν βρίσκονται σε πόλεμο. Επίσης στην περίπτωση της Ουκρανίας πολλές Ευρωπαικές χώρες αποτέλουν την πρώτη ασφαλή χώρα διαφυγής, κάτι που δεν ισχύει με τους πρόσφυγες/μετανάστες από την Μέση ανατολή, άρα και βάση διεθνούς δικαίου οι υποχρεώσεις της Ευρώπης διαφέρουν.

Από την άλλη σαφέστατα με την άνοδο της ακροδεξίας στην Ευρώπη, που ουδεμία σχέση έχει με τον φιλελευθερισμό, η διαφορετική αντιμετώπιση οφείλεται και στον ρατσισμό. Για αυτό φωνάζω διαρκώς ότι ο μεγαλύτερος εχθρός του φιλελευθερισμού αυτή τη στιγμή δεν είναι η αριστερά αλλά η ακροδεξία. Και αυτό είναι θλιβερό.

Εδώ σε χάνω τελείως και είναι στενάχωρο να ακούγονται τέτοια πράματα. Νομίζω βασικά και συγγνώμη που θα το πω έτσι ωμά, ότι δεν έχεις μελετήσει σε βάθος το ζήτημα. Για τον πόλεμο στην Ουκρανία ευθύνεται η Ρωσσία, σε τέτοιο ποσοστό που δεν έχει νοήμα να λέμε κάτι άλλο. Είχαμε καραμπινατή εισβολή σε ανεξάρτητο κράτος. Το να κρατάμε ίσες αποστάσεις ή να λέμε ''ναι μεν αλλά'' εδώ δεν είναι τίποτα λιγότερο από ξέπλυμα στο Πούτιν και τα εγκλήματα πολέμου που διαπράττει. Είναι άλλο πράμα να κάνουμε μία ανάλυση του τι θα μπορούσε να είχε κάνει η Ευρώπη καλύτερα στον χειρισμό του όλου θέματος και άλλο πράμα να λέμε ότι ευθύνεται για τον πόλεμο και άρα και για τους πρόσφυγες. Ακόμα χειρότερα τι εννοείς συνεχίζει τις εντάσεις? Προσωπικά η μόνη κριτική που πιστεύω ότι μπορεί να κάνει κανείς στην Ευρωπή είναι ότι δεν βοηθάει την Ουκρανία όσο πρέπει.

Και είναι τόσο κακό να γίνει ένα update του θέματος ώστε να μην είναι outdated, να αντικατοπτρίζει την τωρινή κατάσταση και να μην επιδέχεται παρερμηνειών? Τέσπα, δεν θα επιμείνω, όλα καλά.