|
Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη. Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Νέα!
Show Posts
|
Pages: [1] 2
|
1
|
Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία / Πανεπιστήμιο και Παιδεία / Re: Meanwhile...το ΑΠΘ κάνει μπίζνες με το στρατό.
|
on: July 05, 2020, 18:03:01 pm
|
Εχείς δίκιο και εγώ θεωρώ ότι δεν ωφελεί πλέον γιατί λέμε τα ίδια και τα ίδια.
Απλά ότι κατηγορώ πάει προς τους άλλους το ίδιο προέρχεται και από αυτούς. Στο ίδιο πνεύμα λοιπόν είναι η τελευταία φορά που κάνω κάποιο σχόλιο εδώ μπας και βγεί ακόμα και μονοδιάστατο κάποιο αποτέλεσμα. Απλά αν ο διάλογος που θέλετε να γίνεται στις συνελευσεις, συλλόγους και σωματεία είναι παρόμοιος, να εξωστρακίζεται η αντίθετη απόψη και να δαιμονοποιούνται τα πάντα νομίζω πως εν τέλει υπάρχει λόγος που δεν συμμετέχουν όσοι θα θέλατε.
|
|
|
2
|
Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία / Πανεπιστήμιο και Παιδεία / Re: Meanwhile...το ΑΠΘ κάνει μπίζνες με το στρατό.
|
on: July 05, 2020, 17:27:02 pm
|
Δε θα απαντήσω γιατί βαριέμαι να παίζω και την κολοκυθιά.
- Δεν είναι επένδυση που συμβάλλει στην ανάπτυξη και ούτε είμαστε αρνητικοί. Είναι εκμετάλλευση που δεν μας προσφέρει τίποτα.
- Δεν είναι εκμετάλλευση που δεν σας προσφέρει τίποτα. Είναι επένδυση που συμβάλλει στην ανάπτυξη και είστε καχύποπτοι και αρνητικοί.
- Μα όχι δεν είναι επένδυση που συμβάλλει στην ανάπτυξη...
Μένει κανείς να βλέπει τι είναι αυτό το οποίο υπερασπίζεται/έρχεται ενάντια. Μια φορά έγραψα παραπάνω περί αυτού και δεν κρύβεται κανένας μεγαλοεπιχειρηματίας ή μασόνος από πίσω. Αρκεί και αυτοί που κάθε φορά μας ανεβάζουν και κατεβάζουν με τον ένα και τον άλλο τρόπο επειδή έχουμε απαιτήσεις όσον αφορά τις 'επενδύσεις' να βλέπουν πόσο πολύ έχουμε φάει όλοι στη μάπα την "ανάπτυξη" από τις επενδύσεις από το 81' και ας ελπίσουμε ότι καμιά φορά πριν έρθουν να προσκυνήσουν τους επιχειρηματίες που μας 'κάνουν τη χάρη' και συνεργάζονται με το πανεπιστήμιο - όχι δλδ ότι το κάνουν όταν θεωρούν ότι θα έχουν κέρδος, απαπαπαπα τι είναι αυτά τα πράματα - πρώτα θα κάτσουν να σκεφτούν αν ουσιαστικά οι ίδιοι τους κερδίζουν τίποτα. Αλλά βέβαια στόχος είναι να πάρουμε 2-3 ευρωπαϊκά προγράμματα, να φτιάξουμε 2-3 άκυρες πατέντες και να πάρει και ο ιδιώτης το παραδάκι. Ενώ να ζητήσουμε να γίνει καμιά κρατική δαπάνη, μήπως και πάρουμε πίσω καθηγητές, να μπορούν να γίνονται όλα τα μαθήματα που μας τα έχουν πετσοκόψει και παράλληλα υποβιβάσει το πτυχίο, όχι μωρέ δε χρειάζεται, απλά κάντε καμιά άμισθη πρακτική στη Tesla.
Σίγουρα μία επιχείρηση θέλει να έχει κέρδος. Η μόνη πηγή εσόδων του κράτους είναι η φορολογία. Δεν βλέπω άλλον τρόπο του να εισπράξει περισσότερα από το να είναι πιο κερδοφόρες οι επιχειρήσεις που λειτουργούν σε αυτό. Κάπως έτσι θα πάρει και την κρατική δαπάνη το πανεπιστήμιο (συν ότι μπορεί να πάρει και χρήματα από τον ιδιώτη απευθείας επειδή έκανε την δουλειά). Και θεωρώ ότι αυτό είναι πιο υγιές για ένα κράτος από το να παίρνει συνέχεια δάνεια και να ζητάει την και καλά ευρωπαική υποστήριξη. Τώρα αν με αυτό περί της "προσωπικής ευημερίας" ήθελα να μας πει ότι σκοπεύει να ανελιχθεί επί των πτωμάτων μας, τι να πω, με γεια του και χαρά του. Καλή επιτυχία. Να ξέρεις βέβαια εκτός και αν έχεις τα φράγκα για επιχειρήσεις, πιθανότερα θα βγάζεις γύρω στο μέσο μισθό που παίρνει ο μηχανικός στη χώρα. Αν αυτό για εσένα σημαίνει να πας κόντρα στις ενώσεις μηχανικών που παλεύουν για να αυξήσουν ή να διατηρήσουν αυτό το μέσο μισθό για να 'ανελιχθείς' προσωπικά. Μπράβο σου. Κάνε ότι καταλαβαίνεις.
Δεν είπα κάτι τέτοιο ούτε επιδιώκω κάτι τέτοιο και πίστεψτε με αν με ξέρατε θα γελάγατε με αυτό που είπατε (αλλά εφόσον κάτι τέτοιο δεν ισχύει έχετε κάθε δικαίωμα αμφιβολίας φυσικά) απλά έθεσα ένα γεγονός (για τρίτη φορά). δεν ειχα πραγματικα ορεξη απο την αποψη οτι στο φορουμ εχω γραψει σε πολλα τοπικ τη γνωμη μου γυρω απο το συγκεκριμενο ζητημα, απλα τετοιες ωραιες κυνικες δηλωσεις αξιζει να τις κανεις ενα quote να βλεπει ο κοσμος να ξερει με τί εχει να κανει. πραγματικα αν πιστευεις οτι εισαι απλα συνειδητοποιημενος και ρεαλιστης με μια τετοια δηλωση και οτι δεν εχεις παραιτηθει δεν νομιζω να ησουν τοσο αρνητικος οχι προς εμενα, που οντως εχω ακραιες πολιτικες διαφωνιες μαζι σου, αλλα και στο αλλο παιδι που σου απαντησε με στοιχεια επι του θεματος χωρις ιδιαιτερα να θιξει πολιτικες θεσεις.
Ήταν μία άποψη από τον τρόπο που απάντησες, χαρακτήρισε την όπως θές, και νομίζω καλό είναι να απαντάμε στους ανθρώπους όπως μας απαντούν. Δεν θυμάμαι να έθιξα πολιτικές θέσεις (αν εννοείς τις ιδεολογίες που ανέφερα προσπάθησα να συμπεριλάβω από όλο το φάσμα, δεν με ενδιαφέρουν στο κάτω κάτω πέρα από την μελέτη τους και την προσέγγηση τους, επιπλεόν τις συμπεριέλαβα γιατί έγινε μια νύξη στο ότι κάποιοι μόλις ακούν συγκεκριμμένη ορολογία που παραπέμπει σε ιδεολογία δεν βλέπουν τα επιχειρήματα) και δεν με ενδιαφέρει όπως είπα παραπάνω η πολιτική σου θέση, πίστεψε με θα συμφωνούσαμε σε πολλά για τον καπιταλισμό το τραπεζικό σύστημα και το πολιτικό σύστημα απλά διαφέρουν οι λύσεις και οι προσσεγίσεις που θα είχαμε. Είδα τις απόψεις του και όντως έχουν βάσει απλά με το να θεωρείς ότι θα επαναληφθεί με οτιδήποτε καινούργιο γίνεται, τα ίδια που έγιναν πριν στην χώρα που ζούμε δεν πρέπει αν γίνει τίποτα ξανά. Η τοποθέτηση μου ήταν γενική όχι συγκεκριμμένη, το δήλωσα και αυτό παραπάνω.
|
|
|
3
|
Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία / Πανεπιστήμιο και Παιδεία / Re: Meanwhile...το ΑΠΘ κάνει μπίζνες με το στρατό.
|
on: July 05, 2020, 16:34:45 pm
|
Γιατι οταν κάτι είναι γεγονός πρέπει να πορευόμαστε συμμορφούμενοι προς αυτό; ναι είναι γεγονός αλλά θα κάνω ότι μπορώ για να το αλλάξω γενικά η λογική αυτή είναι σάπια γιαυτό και ξενερώνω να απαντήσω αλλά σε γενικές γραμμές, και αν με κάτι μπορώ να σε προβληματίσω, είναι το (επίσης) γεγονός ότι μάλλον έχεις αποδεχτεί ότι σε 50-100 χρονάκια θα έχουμε φέρει αναπότρεπτες και καταστροφικές για το είδος μας αλλαγές, αν συνεχίσουμε να πορευόμαστε έτσι. To "it is what it is" γενικότερα είναι η μεγαλύτερη κατάντια μιας γενιάς, της δικιάς μας γενιάς, που παραιτείται μπροστά στα προβλήματα που προφασίζεται πως αναγνωρίζει.
Έγω βλέπω ότι απλά αντιδράς. Αρχικά αντέδρασες θεωρώντας ότι συμφωνώ με αυτό και στην συνέχeια αντιδράς γιατί τόλμησα και το δήλωσα και υπέθεσες ότι έχω παραιτηθεί. Από τον τρόπο που απαντάς δεν φαίνεται ότι έχεις την συγκρότηση να κάνεις έναν απλό διάλογο πόσο μάλλον να οργανώσεις και να φέρεις μαζικές και ριζικές αλλάγες. Αν έχεις απογοητευτεί με την ανθρωπότητα (ή την γενία μας) μάλλον εσύ έχεις αποδεκτεί την κατάσταση. Επειδή πιστεύω ότι έχουμε πλέον ξεφύγει από αυτό που ήθελα να πω και έχουμε περάσεις στις εικασίες του τι πρεσβεύουν αυτά που λέω (και φυσικά είναι καλύτερο να βάζουμε ταμπελίτσες βολεύει στο να χαρακτηρίζουμε και με ένα μπάι να ξεπετάμε τα πάντα) καλύτερο θα ήταν να μείνουμε στο θέμα.
|
|
|
5
|
Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία / Πανεπιστήμιο και Παιδεία / Re: Meanwhile...το ΑΠΘ κάνει μπίζνες με το στρατό.
|
on: July 05, 2020, 14:14:05 pm
|
Πολλοί θα έρθουν και θα πουν ότι πάλι υπερβάλλουμε, είμαστε αρνητικοί, για ακόμη μια φορά δε θέλουμε την "ανάπτυξη" κλπ. κλπ. Συγγνώμη αλλά γιατί όποτε και αν κάνει μια συνεργασία πανεπιστήμιο με επιχειρήσεις, με το στρατό, με το δημόσιο, με ξένες χώρες θεωρούμε κατευθείαν ότι αυτό φέρνει μόνο θετικά αποτελέσματα, ότι είναι σίγουρα μια συνεργασία που ευνοεί τους φοιτητές και όχι ότι κάποιοι, νόμιμα ή παράνομα, απλά τα παίρνουν χοντρά για να παρέχουν σε ιδιώτες, στο στρατό ή αλλού φτηνό προσωπικό και έρευνα που δίνουν ελάχιστες ικανότητες προσωπικής ανέλιξης, όπως δηλαδή έχουμε δει σε χιλιάδες πρακτικές, διπλωματικές και προγράμματα όπου φοιτητές δούλεψαν σκληρά για καθόλου χρήματα χωρίς να μάθουν τίποτα ουσιαστικό, μόνο και μόνο για βάλουν μια παραπάνω φράση στο βιογραφικό με αμφιλεγόμενη την προσφορά στην επαγγελματική τους αποκατάσταση. Και όχι τίποτα άλλο, αλλά εκείνοι που τους ενοχλεί περισσότερο από όλους το δημόσιο, ο κρατισμός και και, λες και ζούνε σε μια χώρα που δεν είναι πασίγνωστη για τα σκάνδαλα με τους κρατικοδίαιτους, όποτε ακούνε επιχειρηματική, στρατιωτική κλπ. δραστηριότητα στα πανεπιστήμια αμέσως να ευχαριστήσουν το αόρατο χέρι για το καλό που τους έκανε χωρίς πιθανότερα να έχουν ιδέα τι σημασία έχει η κάθε συνεργασία του πανεπιστημίου για τους ίδιους.
Θεωρώ πως δεν χρειάζεται να είναι κάποιος ούτε θετικός ούτε αρνητικός. Και σκέψου ότι όπως μπορεί εσύ να είσαι καχύποπτος και αρνητικός έτσι και άλλοι μπορεί να είναι υποστηρικτικοί και θετικοί. Γενικότερα η προσωπική ευημερία θα υπερτερεί του γενικότερου καλού (και κάπου εδώ ανοίγει πολύ μεγάλη συζήτηση), αυτό είναι δεδομένο πλέον. Δεν με νοιάζει και δεν κρίνω ποτέ τους ανθρώπους από την ιδεολογία τους, προσωπικά πιστεύω ότι όλοι έχουν να προσφέρουν μία άλλη ματιά στα πράγματα (για αυτό και δεν θεωρώ ότι όπως λες, εσείς είστε αρνητικοί). Σε ότι αφορά όμως το πανεπιστήμιο αυτό που από χρόνια ακούγεται είναι να μην χρηματοδοτείται έρευνα από ιδιώτες. Υπάρχουν τα τελευταία χρόνια πολλές αναπτυσσόμενες εταιρίες που έχουν ξεφύγει από την ταμπέλα startup, οι οποίες θα μπορούσαν να βοηθηθούν από και να βοηθήσουν τους φοιτητές. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι πρέπει να υπάρχει μία σύνδεση μέσα από το πανεπιστήμιο με τον επιχειρηματικό κλάδο, διότι στο κάτω κάτω για αυτό σπουδάζουμε για να εξειδικευτούμε και να βρούμε δουλειά πάνω στον κλάδο μας. Αν κάποιος θέλει να δουλέψει σε στρατιωτικά project είναι δικό του θέμα και από την στιγμή που μπορεί να έχει την δυνατότητα να το κάνει στην Ελλάδα και όχι στην Γερμανία για εμένα είναι θετικό. Το παρόν θέμα δεν το έχω ψάξει καθόλου για να πω την αλήθεια. Δεν ξέρω αν κρύβεται κάποιος μεγαλοεπιχειρηματίας (αλλά πάντα κρύβεται με τον ένα ή τον άλλο τρόπο). Σημασία για εμένα έχει η τεχνογνωσία που μπορεί να αποκτηθεί, το τι μπορεί να προκύψει από αυτή και το κεφάλαιο που μπορεί να αποκτηθεί και να επενδυθεί σε άλλα project από το πανεπιστήμιο. Γενικότερα επειδή έχω γνωρίσει κατά καιρούς ανθρώπους από τον επιχειρηματικό κλάδο που έχουν κάνει πολύ ωραία πράγματα (σε όχι τόσο "κακόβουλα" project, το αντίθετο μπορώ να πω) ένα σημείο που όλοι μένουν και επαναλαμβάνουν είναι καλύτερη διασύνδεση ιδιωτικού τομέα και πανεπιστημίου. Και για να μην μακρηγορώ άλλο πιο πολύ για την αυτόματη "καταδίκη" μίας τέτοιας κίνησης σχολίασα και όχι για την παρούσα (διότι το έχω δει να επαναλαμβάνεται με λεγόμενα συμφοιτητών μου κατά το παρελθόν).
|
|
|
6
|
Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία / Πανεπιστήμιο και Παιδεία / Re: Meanwhile...το ΑΠΘ κάνει μπίζνες με το στρατό.
|
on: July 05, 2020, 12:26:14 pm
|
Νομίζω είναι ουσιαστικό το να κατανοήσουμε τον κόσμο στον οποίο βρισκόμαστε και όχι σε αυτόν που θα θέλαμε να βρισκόμαστε. Θεωρώ πολύ σωστές τις απόψεις περί ηθικής και χρημάτων αλλά τόσα χρόνια το μόνο που ακούγεται σε ότι γίνεται είναι ένα, ναι μεν αλλά. Νομίζω πως πρέπει να γίνουμε λίγο πιο "ανήθικοι" (ή τέλος πάντων να πάψουμε να παρουσιάζουμε την έλλειψη πρωτοβουλιών και ανάπτυξη οποιουδήποτε είδους βιομηχανίας ώς ηθική και ανθρωπισμό), για να μπορέσουμε να γίνουμε και πιο αυτόνομοι και να κάνουμε τις δικές μας επιλογές σαν κράτος και να μην είμαστε πάντα οι αξιοπρεπείς ζητιάνοι υποστήριξης.
Ακόμα και στον τομέα της ενέργειας οι χώρες της ευρώπης που "επέβαλλαν" την κάλυψη του 30% της ενέρειας από ΑΠΕ μέχρι το 2030 είναι και οι πρώτες στην παραγωγή εξοπλισμού για ΑΠΕ.
Γενικότερα είτε είσαι αριστερός, κομμουνιστής, σοσιαλιστής, κεντρόος, δεξιός, εθνικιστής είτε όποια άλλη ιδεολογία σε εκφράζει και υποστηρίζεις, υπάρχει ένα μεγάλο ζήτημα στην Ελλάδα. Παράγουμε πτυχιούχους για τους οποίους ξοδεύονται χρήματα από το κράτους τους οποίους δεν μπορεί να αξιοποιήσει για την οικονομική ανάπτυξη της χώρας. Τουλάχιστον είμαστε από τους καλύτερους σε εξαγωγές σε αυτόν τον τομέα.
|
|
|
|
|