Οκ που έχασα την επιστροφή του Kiroi, ποιος νοιάζεται, αλλά έχασα την επιστρoφή του c0ndemn3d?????????

Δεν διαφωνώ, για αυτό αφήνω περιθώριο αποστάσεως για κάθε άτομο.

Αλλά όταν συντονίζουμε τις προσπάθειές μας κοινωνικά προσπαθούμε να εστιάσουμε σε κάποια κοινά εμπεριστατωμένα.

(Δεδομένων των μέσων που έχουμε στη διάθεσή μας και το γεγονός ότι είμαστε και καλά επιστήμονες θα έπρεπε οι πραγματικότητες που ζούμε να είναι αρκετά κοντά μεταξύ τους πάντως, αλλιώς κάτι πάει στραβά. )

Όταν η άποψη δεν ανταποκρίνεται σε καμιά πραγματικότητα αναγκάζομαι να κάνω υποθέσεις, τι να κάνω ο καημένος.

Γενικότερα το λέω, αλλά σας ικετεύω όταν μιλάτε για μια ξένη χώρα/κοινότητα/άγνωστη σε εσάς κοινωνική ομάδα να μην βασίζετε τις απόψεις σας σε ένα βίντεο στο youtube ή στο twitter ή στο r/feminismsucks. 

Delaney για να δω ποιος μου μοιάζει τόσο. Airguitar γιατί συμπαθώ τα αθώα ποστ του.

Κρίμα ο άνθρωπος. RIP.

Αν ερμηνεύω καλά τα χαρτιά, μου λένε είτε τημμοταβέρνα είτε συνάντηση ΟΣ/ΟΔ. Μάλλον το πρώτο αλλά επειδή έχω 0 μνήμη για άτομα που δεν ξέρω μπορεί να μην θυμόμουν την φάτσα σου ως το 2ο.

Αλλά είμαι αρκετά αρχάριος με την τράπουλα και τα spreads, οπότε ¯\_(ツ)_/¯

Εγώ πως γνωρίστηκα με την lady_of_winter; Δεν μπορώ να ποστάρω στο άλλο thread γιατί δεν θυμάμαι. 

Και κάπως έτσι καταλήγουν να φεύγουν οι δεξιοί από το φόρουμ. 

@Piliouras ελπίζω να έχεις μια καλύτερη ιδέα πλέον. Από όλα τα στοιχεία που βλέπουμε μάλλον υπάρχουν υπερβολικά πολλοί δεξιοί εδώ παρά το αντίθετο.

2 επιπλέον σχόλια

1) Η περίπτωση του Καταραμένου σε καμιά περίπτωση δεν συνεπάγεται ότι υπάρχει bias υπέρ αριστερών απόψεων. Αν θες παράδειγμα άλλου μέλους, με δεξιές πολιτικές ιδέες, που έχει καταφέρει να αποφύγει το permaban παρά εκτεταμένη και συνεχόμενη αξιόποινη συμπεριφορά, ο Spiral υπάρχει και πόσταρε μέχρι και σε αυτό το thread. Μπορεί να μην είναι τόσο καιρό στο thmmy όσο το Καταραμένο αλλά τα ποστ που χρήζουν επέμβαση της διαχείρισης είναι άνετα περισσότερα σε αριθμό από του Καταραμένου. Και πολύ πιο σοβαρά κατά τη γνώμη μου, σε σημείο που με εκπλήσσει που δεν έχει υπάρξει πιο σκληρή μεταχείριση ακόμα και αν λάβουμε υπ' όψιν την επιείκεια του φόρουμ. Παίζει να έχω κάνει ντουζίνες ρεπόρτ για τα ποστ του χωρίς καμία προφανή αντίδραση από ΟΔ/ΟΣ. Δεν ξέρω τι παίζει, πραγματικά.

Οπότε η ιδέα ότι η ΟΔ/ΟΣ αφήνει τους αριστερούς αλλά τιμωρεί τους δεξιούς μου φαίνεται αρκετά αστεία.

2) Είμαστε φόρουμ ενός τμήματος πανεπιστημιακής σχολής στη Θεσσαλονίκη. Το μόνο λογικό είναι να υπάρχουν σημαντικά πιο πολλοί αριστεροί στην κοινότητα των φοιτητών, αφού ανήκουμε σε τομή πολλών κοινωνικών ομάδων που στατιστικά κλίνουν αριστερά. (Νέοι ενήλικες 18~30 χρονών με μερικούς πιο παλιούς, μόρφωση σε ανώτατη εκπαίδευση, κατοικία σε μεγάλη πόλη.)

(+ αυτό δεν στηρίζεται από στατιστικά στοιχεία, το λέω εγώ έτσι απλά, αλλά το γεγονός ότι είμαστε φόρουμ και όχι facebook group π.χ. βοηθάει να γίνουν πιο ουσιαστικές συζητήσεις και όχι ανακύκλωση memes, οπότε αποφεύγεται η ύπαρξη μιρκών bubbles από υποσύνολα που απλά μιλάνε μεταξύ τους και αλληλοεπιβεβαιώνουν τις απόψεις που ήδη έχουν. Αυτό δεν είναι απαραίτητα ενάντια στην δεξιά, αν και φαίνεται να υπάρχει τέτοια τάση στατιστικά (βλέπε social media, fake news και τα λοιπά)

Οπότε, παρά την επιμονή για τεκμηρίωση από πλευράς Piliouras, δεν υπάρχει τίποτα σοβαρό σε αυτό το thread ως τώρα. Τα στοιχεία είναι:

1) Το Καταραμένο πιστεύει ο Piliouras ότι αξίζει permaban αλλά δεν έχει φάει.
2) Κάτι πολλς που δεν δείχνουν αυτό που αρχικά υποστήριζε ότι δείχνουν.
3) Κάτι που έγινε πριν από 15 χρόνια με ένα μέλος που δεν γνωρίζει κανένας από εδώ και πρέπει να πάρουμε τοις μετρητοίς τα λόγια του Piliouras χωρίς να έχουμε την ευκαιρία να ακούσουμε την άλλη άποψη. Ποιος είναι ο aliakmon, τι έκανε και άφησε τόσο βαθιές πληγές. Θα μάθουμε άραγε ποτέ; 

Κατά τα άλλα

1) Δεξιοί πόσταραν στο thread αυτό ως τώρα λες και είμαστε σε κομικό σκετς για να δείξουν πόσο χαμηλό είναι το σύνηθες επίπεδο των δεξιών ποστ.

2) Το αρχικό παράπονο έρχεται από μια ομάδα που δεν έχει μπει ποτέ στον κόπο να συζητήσει με την κοινότητα των ηλεκτρολόγων είτε μέσα είτε έξω(!!!) από το thmmy.

3) Διαφωνίες υπάρχουν μπόλικες και σκληρές. Δες το διπλανό thread του feoudarxhs για παράδειγμα. Echo chamber θα έλεγε κανείς το thmmy μόνο αν δεν τον νοιάζει το περιεχόμενο των ποστ αλλά μόνο αν είναι πιο αριστερά ή δεξιά από ένα προσωπικό threshold. Αν το threshold το έχεις αρκετά δεξιά σίγουρα μπορεί να μην βλέπεις μεγάλη ποικιλία απόψεων αφού από τέτοια απόσταση όλα μοιάζουν ίδια, οκ.

Εν τέλει κανένα συμπέρασμα περί άνισης μεταχείρισης από όσο βλέπω. Το μόνο που μένει είναι η ιδέα ότι "για να μην υπάρχουν τόσοι δεξιοί στο φόρουμ κάτι πάει στραβά", ένα αρκετά αυθαίρετο συμπέρασμα.

Υπάρχει κάνα πιο συγκεκριμένο παράπονο με την πολιτική της διαχείρισης; Τι content επιτρέπεται τώρα που δεν θα έπρεπε να επιτρέπεται; Τι μπορεί να αλλάξει στην δομή του φόρουμ;

Τέλος, κάθε ποστ έχει ένα ωραιότατο report button. Εκλιπαρώ όσους έχουν παράπονα να το χρησιμοποιούν στο μέλλον αν δεν το κάνουν ήδη. Η υγεία της συζήτησης ενός φόρουμ είναι ευθύνη όλων, όχι μόνο της διαχείρισης που εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να διαβάζει όλα τα προβληματικά ποστ.

Ρωτάς "γιατί οι Έλληνες κομμουνιστές/λοιποί αριστεροί κάνουν πορείες/διαμαρτυρίες και τα λοιπά ενάντια σε ελληνικούς θεσμούς και όχι σε ξένους". Η απάντηση είναι γιατί, απλά, είναι Έλληνες. Ζούνε στην Ελλάδα, γύρω από άλλους Έλληνες και κάτω από ελληνικές αξίες.

Ο κόσμος συνήθως ασχολείται κυρίως με θέματα που τον απασχολούν άμεσα. Όπως σωστά λες, πολλές άλλες χώρες έχουν εξίσου ή και περισσότερο συντηρητικές αξίες από την Ελλάδα. Αλλά ένα σύνολο ανθρώπων που ζει στην Ελλάδα δεν μπορεί να κάνει πολλά πράγματα για να επηρεάσει την πολιτική πορεία του Ιράν π.χ. Και επίσης συνήθως ο μέσος αριστερός Έλληνας δεν γνωρίζει τίποτα απολύτως για την εσωτερική πολιτική κατάσταση στο Ιράν πέρα από τα πολύ βασικά. Εγώ δλδ ξέρω ότι είναι φουλ συντηρητική θεοκρατία με δημοκρατικούς θεσμούς κυρίως συμβολικούς, ξέρω μια βασική ιστορία για το πως κατέληξε έτσι (πως το προηγούμενο πιο δημοκρατικό καθεστώς έπεσε με την βοήθεια των ΗΠΑ κτλ κτλ) αλλά δεν ξέρω πολλά άλλα. Ποιες είναι οι πολιτικές ομάδες αυτήν την στιγμή στο Ιράν πέρα από την κυρίαρχη; Υπάρχει αριστερό/δημοκρατικό κίνημα; Φεμινιστικό κίνημα; Υπό τις παρούσες συνθήκες, όπου η ελευθερία έκφρασης είναι περιορισμένη, πως μπορεί η χώρα να γίνει πιο δημοκρατική; Πως έχει αλλάξει η κουλτούρα των Ιρανών τα τελυταία 30 χρόνια και πως μπορεί ένα δημοκρατικό κίνημα να το εκμεταλλευθεί αυτό;

Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι σαν Έλληνες που ζούμε στην Ελλάδα κατά κανόνα 1) δεν έχουμε εμπεριστατωμένη άποψη για την εσωτερική πολιτική άλλων χωρών πέρα από "θεοκρατία κακή" και "δημοκρατία καλή" 2) δεν έχουμε αρκετές γνώσεις για συγκεκριμένες αλλαγές που πρέπει να γίνουν (ξαναλέω, όλοι συμφωνούμε πως η κατάσταση στο Ιραν είναι σκατά αλλά τι μπορεί να κάνει ο μέσος πολίτης;) 3) δεν έχουμε πολιτική επιρροή γιατί στα αρχίδια του Ιρανού ηγέτη αν κάποιοι Έλληνες έκαναν πορεία.

Οπότε γίνονται πορείες ενάντια στον ελληνικό συντηρητισμό, στην ελληνική "πατρίς θρησκεία οικογένεια" και τον ρατσισμό όπως αυτός εκφράζεται από Έλληνες. Αν κάποιο γεγονός έχει πάρει παγκόσμια έκταση (π.χ. δολοφονία George Floyd, διαμαρτυρίες στο Hong Kong) μπορεί να γίνει κάποια διαμαρτηρία αλληλεγγύης και στην Ελλάδα, αλλά είναι σπάνιο.

Οι κομμουνιστές που αποκαλείς στην εικόνα by the way δεν "υποστηρίζουν τον ισλαμισμό". Είναι ενάντια στην Ισλαμοφοβία και στις διακρίσεις ενάντια μουσουλμάνων. Αυτό δεν σημαίνει ότι υποστηρίζουν τον συντηρητισμό του Ισλάμ. Η ελληνική εκκλησία είναι π.χ. εξαιρετικά συντηρητική αλλά δεν θα βρεις πολλούς κομμουνιστές να είναι υπέρ της διάκρισης ενάντια χριστιανών, ακόμα και αν είναι ενάντια στην χριστιανική εκκλησία ως θεσμό.

Αν ρωτήσεις οποιονδήποτε αριστερό αν γουστάρει το Ισλάμ σαν θεσμό όπως αυτός υπάρχει στις μουσουλμανικές χώρες που φέρεις σαν παραδείγματα δεν θα βρεις κανέναν (ή σχεδόν) να εκφέρει θετική άποψη. Αλλά έχεις την εντύπωση πως το γουστάρουν και απλά μισούνε την "Ελλάδα" και "τους χριστιανούς" γενικότερα. Ξανά, σε καλώ να σκεφτείς γιατί.

Ελπίζω να σε κάλυψα.

Ναι καλό θα ήταν να ξεψειρίσεις. Ή τουλάχιστον όταν τα έβλεπες να τα έκανες report. Τώρα δλδ τι θες, να ψάξω 1000 σελίδες από ποστ καταραμένου να βρω τα alleged κακά ποστς; Εδώ αδύνατο να διαβάσω ένα μέσο ποστ του.

Αν δεν μπορείς να φέρεις παραδείγματα γραπτώς (ειδικά για μέλη που δεν είναι currently banned) τότε όντως δύσκολη η κατάσταση. Δεν ξέρω τι να σου προτείνω.

Κοίτα δεν είμαι ΟΔ/ΟΣ αλλά αν θες σου απαντάω εγώ.


Έχεις ήδη χάσει το νόημα δυστυχώς. Το "οικογένεια" δεν αναφέρεται στην Ελληνική οικογένεια και το "πατρίς" δεν αναφέρεται στην Ελλάδα. Αναφέρεται σε ένα σύνολο αξιών, του στυλ "πατρίς θρησκεία οικογένεια" που κυριαρχούν στην Ελλάδα τις τελευταίες δεκαετίες (είμαστε πολύ συντηρητική χώρα από κοινωνική σκοπιά) και ασπάζονται κυρίως από δεξιά πολιτικά κόμματα και θεσμούς. (π.χ.  ελληνική εκκλησία).

Οπότε δεν είναι ότι αυτοί που έγραψαν το πανό μισούν τις ελληνικές οικογένειες (γιατι να έκαναν κάτι τέτοιο;;;; ) ή την Ελλάδα σαν το σύνολο των ανθρώπων που ζουν σε αυτόν τον τόπο. Μισούν μια ιδεολογία που βάζει την παράδοση, την τυφλή πίστη στην εξουσία και στον διαχωρισμό ανθρώπων με αυθαίρετα κριτήρια.

Τώρα αυτό που έγραψα είναι αρκετά προφανές, χωρίς παρεξήγηση. Δεν είναι γρίφος που μόνο ένας στους χίλιους μπορεί να λύσει. Είναι σύνθημα που μπήκε σε πανό για μαζική κατανάλωση. Εσύ τώρα πρέπει να σκεφτείς γιατί, αντί να κάνεις αυτόν τον πολύ βασικό συλλογισμό και να κατανοήσεις τα κίνητρα αυτής της ομάδας ατόμων, πίστεψες ότι πρόκειται για άτομα που απλά μισούν τις ελληνικές οικογένειες γιατί έτσι, λες και βγήκαν από ένα καρτούν. Εμείς μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε για αυτό (π.χ. παρουσίαση των ατόμων αυτόν από biased media, προηγούμενες απόψεις σου και confirmation bias, παιδεία από γονείς/κοινωνικό περιβάλλον και τα λοιπά).

Καλό θα ήταν αφού έχεις τόσα παραδείγματα εύκαιρα όντως να τα δείξεις.