Ελαφρύ το χώμα! ...

Θυμάμαι ακόμα το βράδυ που περάσαμε με τον αλιάκμονα στο γραφείο του, όταν είχε δημιουργηθεί ένα μη-θέμα στην electroauth με το γιο του...

Κοιτάω posts συζητήσεων από τότε και χαμογελάω ... Μπορεί να μην ήταν ο μεταδοτικότερος καθηγητής, αλλά ήταν άρτιος επιστήμονας και αυτό φαίνεται από το συγγραφικό του έργο, ενώ, στα χρόνια της Προεδρίας τού που ακολούθησαν - και ζήσαμε - ανέδειξε πόσο άξιος και ικανός άνθρωπος ήταν. Ο χαρακτήρας τού είχε στοιχεία άξια μίμησης από όλους μας.

Θα τον θυμάμαι ...

ixic_

Η ση-μαι-α π α-γα-πω
ε-χει ενα λευ-κο σταυ-ρο ...

κι εσεις ελβετος αγαπητε;

---

ακμαιοτατο τουραμ, αντοχη ατελειωτη και ολα τα σχετικα...

ας ελπισουμε να συνεχισει ετσι!

xristoforos_ kai Mikros Nikolas συνυπηρετουν την πατριδα στο 11ο Συνταγμα Πεζικου Τριπολεως.

Ειμαστε κομμαντα, ειμαστε αετοι!

ixic_/gamise ta...

ρε παιδιά, παίζει κανένα ελληνικό τορρεντάδικο τη σημερον ημέρα; που να είναι εφικτό να μπεις ...

έχω φλασάκια από cosmote, vodafone, wind (μη ρωτήσετε γιατί ...) ... το φλασάκι είναι απλά ένα modem ... ό,τι κάρτα sim και να του βάλεις, λειτουργεί κανονικά στο αντίστοιχο δίκτυο ...

δυστυχώς δεν μπορώ να βοηθήσω παραπάνω, δεν είμαι καν θεςς... απλά να ξέρεις ότι από όποια εταιρία και να βρεις είναι το ίδιο ... βάζεις τη sim και κάνεις δουλειά σου...

ixic_

troll to recent?

@prov: δλδ, οι vegans είναι κάτι μονοκόμματο ... ας πούμε ότι καταλήξαμε στη προηγούμενη συζήτηση ότι μόνο ένα ποσοστό των lgbt αλλάζει τη σεξουαλικότητά πρώτα για λόγους πολιτικούς ή ό,τι άλλο (που εγώ διαφωνώ, αλλά μέχρι εκεί φθάνει η συμφωνία μας και το σέβομαι), οι vegans προσομοιάζουν σε αυτό το κομμάτι. δλδ, οι vegans αλλάζουν τη διατροφή τους (κι όχι μόνο) επειδή το θεωρούν σώνει και ντε πολιτική στάση ενάντια στο καπιταλισμό.

και πάλι νομίζω ότι πας ανάποδα. η πολιτική στάση ενάντια στον καπιταλισμό, μπορεί να προκύψει ως αποτέλεσμα του βιγκανισμού.*

στο βιγκανισμό και πάλι, υπάρχουν πολλές διαφορετικές "τάσεις" που δεν μπαίνουν, απαραίτητα, σε ένα τσουβάλι. κάποιος είναι vegan γιατί ενδιαφέρεται για την υγεία του και θεωρεί το κρέας και τα ζωικά παράγωγα (γάλα, αυγά, μέλι) επιζήμια για την υγεία του. κάποιος ενδιαφέρεται για τα ζώα, θεωρεί ανήθικο να τα σκοτώνεις εφόσον δεν τα χρειάζεσαι για να τραφείς, ή να ενδυθείς, και μπορείς ζήσεις υγειώς χωρίς αυτά. κάποιος ενδιαφέρεται για το περιβάλλον, βλέποντας το μεγάλο οικολογικό αποτύπωμα που έχει η εκτροφή/αλίευση ζώων, δεδομένου και πάλι ότι μπορείς να ζήσεις υγειώς χωρίς αυτά. κάποιος για την κοινωνία βλέποντας το μεγαλύτερο ποσοστό των τροφών που καλλιεργούμε παγκοσμίως να πάνε σε ζώα και όχι σε ανθρώπους, τη στιγμή που η ίδια και λιγότερη ποσότητα τροφής μπορεί να θρέψει και να διατηρήσει σε άριστη υγεία όλους τους ανθρώπους του πλανήτη. αυτά είναι μερικά, μπορούμε να πάμε και πιο πέρα, αλλά εδώ μας ενδιαφέρει να πάρουμε μια ιδέα (δεν θα μπω στη διαδικασία να εξετάσω αν οι παραπάνω ισχυρισμοί είναι σωστοί ή λανθασμένοι, δεν είναι καν αυτό το θέμα του offtopic μας). συνήθως βέβαια είναι ένας συνδυασμός των παραπάνω και σπάνια κάτι μόνο του. βασικά δύσκολα μπορεί να υπάρξει κάτι μόνο του πέρα από το να το κάνει κάποιος για την υγεία (γιατί αν το κάνεις πχ για τα δικαιώματα των ζώων, είναι λίγο περίεργο να μην σε ανησυχούν τα δικαίωματα των ανθρωπίνων ζώων). το πόσο μεγάλος θα είναι συνδυασμός και τι έκφραση θα πάρει πολιτικά (αν πάρει) είναι τελείως προσωπικό ζήτημα. δες χαρακτηριστικά μια πολύ συχνή διαμάχη μεταξύ welfarists (υγειινιστών) και abolitionists (υπέρμαχων των δικαιωμάτων των ζώων). και οι δύο πλευρές είναι vegan, δεν στέκονται όμως στο ίδιο σημείο ούτε ως προς την απελευθέρωση των ζώων ούτε ως προς τη συνολική κοινωνική αλλαγή.

ο βιγκανισμός μπορεί να έχει πολιτικές προεκτάσεις (ισότητα στις κοινωνίες των ανθρώπων, ορθρολογική χρήση των πόρων του περιβάλλοντος και και και) αναδιαρθρωτικές ή επαναστατικές, μπορεί και όχι. φυσικά, ούτε ο πολιτικός βιγκανισμός στέκει μόνος, όπως ούτε η πολιτική οικολογία, ούτε ο πολιτικός φεμινισμός, ούτε το lgbt κίνημα, ούτε τίποτα ξεκομμένο από την κοινωνία. ο καθένας μπορεί να βρει το δικό του εφαλτήριο για την κοινωνική αλλαγή και δεν δρουν διασπαστικά το ένα κομμάτι απέναντι στο άλλο, αλλά συμπληρωματικά.

αυτά...

ixic_

*άλλωστε αν δεν θεωρείς ότι τα ζώα είναι ενσυναίσθητα πλάσματα (δικαιώματα ζώων) που δεν τα χρειάζεσαι για να ζήσεις με υγεία (υγεία) (γιατί κανείς vegan δεν μιλάει για καταπίεση της λεοπάρδαλης από το λιοντάρι), πως προκύπτει η καταπίεση, παράλληλα και μέσω της κατάργησης της οποίας, επιδιώκεις την κατάργηση της καταπίεσης από άνθρωπο σε άνθρωπο; δεν έχει λοιπόν νόημα κάποιος να πει "πως θα χτυπήσω το καπιταλισμό;" "α, θα γίνω vegan" αν εκ προοιμίου δεν θεωρεί τα ζώα ενσυναίσθητα πλάσματα που βιώνουν αναίτια καταπίεση. η αντίθετη διαδρομή είναι λογική.

είσαι και πρόβατο πανάθεμά σε!

respect!

απλά ίσως βιάστηκα γιατί, όταν βλέπεις πρώτη ατάκα, "δεν απαντάω συγκεκριμένα στον χ,ψ" συνήθως περιμένεις να διαβάσεις μια αντίθεση ... βιάστηκα!

ixic_

υ.γ:

κοίτα, δεν πιστεύω ότι κανείς αλλάζει τη σεξουαλικότητά του από πολιτική επιλογή. νομίζω το παίρνεις ανάποδα και μπερδεύεις αίτιο και αιτιατό.

όταν όμως κάποιος δέχεται καταπίεση για τη σεξουαλικότητά του, δεν είναι περίεργο ή παράδοξο, ανάλογα με την ιδεολογική του τοποθέτηση να ανάγει τη ρίζα των προβλημάτων του σε κάτι μεγαλύτερο και συνολικότερο και μέσα από μια πάλη για τα δικαιώματα που θεωρεί ότι του στερούνται να παλέψει για μια συνολικότερη ανατροπή.

κάποιοι πιστεύουν ότι δέχονται καταπίεση εξαιτίας των δομών μιας καπιταλιστικά δομημένης κοινωνίας και προσπαθούν μέσω του τρόπου με τον οποίο πλήττονται προσωπικά να προβάλλουν μια άλλη κοινωνία, κάποιοι θαρρούν πως δεν φταίει ο καπιταλισμός και προσπαθούν να αλλάξουν τις ιδέες, κάποιοι δεν ασχολούνται κάν, κάποιοι ασχολούνται με την πνευματικότητα των ανθρώπων και δεν πιστεύουν ότι παίζει ρόλο το οικονομικό-κοινωνικό σύστημα και κάποιοι ... μπλα μπλα μπλα ...

πάντως θεωρώ ότι κανείς δεν πήγε ανάποδα, δλδ, είπε πως θα παλέψω ενάντια στον καπιταλισμό, πως θα δημιουργήσω νέες αξίες, νέα πνευματικότητα κοκ θα γίνω γκέυ.

οι γκέυ, οι λεσβίες και και και και ... είναι ένα πολύ ετερόκλητο μίγμα και δεν μπορείς συνολικά να του αποδόσεις διαθέσεις και στάσεις... κι όχι απλά "δεν είναι κατ' ανάγκη ιδεολογική αντιπαράθεση", όπως λες, αλλά θα συμπλήρωνα, σπανίως είναι ...

οι vegans είναι μια τελείως άλλη κατηγορία που δεν μπορείς ούτε ακόμα αναφερόμενος στον πολιτικό βιγκανισμό να τον συγκρίνεις με το lgbt (qtg whatever) κίνημα, γιατί θεμελιώδης διαφορά ανάμεσα στα δύο είναι ότι στη περίπτωση των vegans δεν καταπατάται άμεσα κάτι που κάποιος θεωρεί δικαίωμά του. θεωρώ ότι υπάρχει στιβαρή λογική στον πολιτικό βιγκανισμό, αλλά όχι πως μπορείς να συγκρίνεις τα δύο μεταξύ τους (ως προς τη φύση τους κι όχι ως προς τις επιδιώξεις που μπορεί να έχουν).

θεωρώ λοιπόν άστοχη την αναφορά τους σε αυτό το πλαίσιο.

καλά ναι, no worries, κουβέντα να γίνεται... πάντως από ό,τι διαβάζω δεν διαφωνούμε κάπου...

εκεί που, ίσως, νομίζεις ότι διαφωνούμε είναι εκεί που λες


αλλά μάλλον μιλάμε για διαφορετικά πράγματα. θέλω να πω αυτό που λες με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο και είναι κομμάτι αυτού που λέω. υπάρχουν οι συστημικές ιδέες, που (επιχειρούν να) μεταβάλλουν τον κόσμο, και ποτέ δεν πάνε ξεκομμένα - και μιας και το πας προς τα εκεί μιλώντας για "κυρίαρχες ομάδες" δες σύστημα ιδεών σοσιαλισμού, φιλελευθερισμού κοκ και που δεν περιορίζονται φυσικά μόνο σε πολιτικά συστήματα - αλλά υπάρχουν και ιδέες που δεν αλλάζουν ριζικά κάποιο σύστημα και εντάσσονται ως υποσύνολο σε κάτι ήδη υπάρχον, η σωρρευτική δύναμη των οποίων μελλοντικά μεταβάλλει το ίδιο σύστημα.

νομίζω, δλδ, ότι απλά έχεις στο μυαλό σου κάτι πιο συγκεκριμένο κι όχι ότι διαφωνούμε.

ixic_

υγ.: στο υστερόγραφο διαφωνούμε, αλλά πάει αλλού ντ αλλού μετά η κουβέντα και εντάξει, δεν έχω τόσο ασχοληθεί με το θέμα για να ανοίξω κουβέντα πάνω του...

o vag, με την εξαιρετική φωτό που πόσταρε, μας θύμισε για άλλη μια φορά ότι ο τρόπος με τον οποίο αναπαρίσταται η καρδιά στη λαϊκή (και όχι μόνο) κουλτούρα, , δεν είναι παρά μια ακόμα απεικόνιση καλοσχηματισμένων και χορταστικών γυναικείων γλουτών ... (σήμα γονιμότητας και τα ρέστα...)

τι αριστοτέλιδες και μαλακίες ... τελικά, είμαστε όλοι πίθηκοι!

ixic_

υγ: κάντε τη σύγκριση ...

troll in ...

θα θέλαμε ...

ο άνθρωπος καθορίζεται σε μέγιστο βαθμό από τον κόσμο και την εποχή στην οποία ζει. στον κόσμο υπάρχει ένα εύρος ιδεών, αλλά πολύ σπάνια μπορεί κάποιος να δει μια επιλογή έξω από αυτές και τότε, συνήθως, μιλάμε για ένα σπουδαίο πρόσωπο. μιλώντας για σήμερα, όλα τα στάδια από τον απόλυτο σεξισμό μέχρι την πλήρη απελευθέρωση των φύλων (φυσικών και κοινωνικά κατασκευασμένων) υπάρχουν, εκεί έξω, στο "σακούλι" των ιδεών από τις οποίες μπορεί κανείς ανάλογα με τα ερεθίσματά του, τις γνώσεις, την ευφυία του και ό,τι άλλο θέλετε (όχι όλα με την ίδια βαρύτητα), να επιλέξει την κοινωνική του στάση απέναντι στο θέμα (και σίγουρα υπάρχουν πολλές άλλες επιλογές τις οποίες ακόμα δεν έχουμε σκεφτεί, ή μάλλον καλύτερα, κατασκευάσει)

αλλά όλες αυτές οι ιδέες δεν υπήρχαν πάντα εκεί έξω και ήταν απλά θέμα ευφυίας κάποιος να τις ανακαλύψει, αλλά σε κάποιο στάδιο της ανθρώπινης εξέλιξης συλλογικά τις δημιουργήσαμε, ή μάλλον καλύτερα, και πάλι, τις κατασκευάσαμε .


το iq της ανθρωπότητας αυξάνεται κι ο αριστοτέλης, ε μωρε, εντάξει, στο θέμα των γυναικών, τα πε κάπως περίεργα ..., αλλά εξαιρετικό παιδί


δεν μπορεί να βλέπει κανείς τα επιτεύγματα κάποιου ξεκομμένα από το πλαίσιο στο οποίο δημιουργήθηκαν, ούτε να τον ψέγει με κριτήρια άλλης εποχής.

στον κόσμο του αριστοτέλη, στο σύνολο των ιδεών δεν υπήρχε η έννοια ισότιμη ή ανεξάρτητη γυναίκα, υπήρχε ίσως τίμια ή άξια σεβασμού, αλλά όχι ισότιμη. στον κόσμο του πλάτωνα και την πολιτεία του, δεν νοούταν κοινωνία χωρίς δούλο, υπήρχε βέβαια μια άλλη μεταχείριση των δούλων. και οι δύο ξεπέρασαν σε τεράστιο βαθμό την κοινωνία στην οποία ζούσαν και δημιούργησαν ένα νέο πακέτο ιδεών για την εποχή τους, με τα έργα τους να αλλάζουν τον τρόπο σκέψης της εποχής τους και να επηρεάζουν σπερματικά ως ιδέες ολόκληρο τον δυτικό κόσμο έκτοτε, γι αυτό και θεωρούνται μεγάλοι. τα έργα τους δεν ξεπήδησαν από το πουθενά, ήταν η συσσωρευμένη εμπειρία της εποχής τους, την οποία ως εξαιρετικά ευφυείς άνθρωποι κατάφεραν να μορφοποιήσουν σε ιδέες και με αυτές να αλλάξουν την εποχή τους και να επηρεάσουν ολόκληρο τον δυτικό κόσμο.

θα μπορούσαμε άραγε να τους μειώσουμε στο ελάχιστο επειδή νοητικά δεν κατάφεραν να κατασκευάσουν ένα κόσμο χωρίς δούλους ή με ισότιμες γυναίκες, τη στιγμή που συλλογικά η ανθρωπότητα άρχισε να το σκέφτεται αυτο (να το σκέφτεται! όχι να το υλοποιεί!) από το 1500 (σχηματική η ημερομηνία) και μετά;

είμαστε όλοι άνθρωποι του κόσμου στον οποίον ζούμε και ο κόσμος αλλάζει, αλλά πως; έχω ένα κόσμο Α. Ο μέσος άνθρωπος θα σκεφτεί με βάση τις κυρίαρχες ιδέες αυτού του κόσμου, ο ευφυής θα επιλέξει να ενστερνιστεί τις καλύτερες (με βάση τα κριτήριά του), ο εξαιρετικά ευφυής, θα δημιουργήσει μια δυο νέες, κι αυτός που θα μείνει στην ιστορία, θα δημιουργήσει ένα σύνολο ιδεών που θα μεταβάλλουν σημαντικά τον κόσμο Α (κανείς ποτέ δεν "άλλαξε" τον κόσμο - ωραία σχήμα λόγου βέβαια). Προσθέτοντας λοιπόν ιδέες σταδιακά ο κόσμος Α αλλάζει, κάποια στιγμή μεταβάλλεται σε τέτοιο βαθμό που μιλάμε, πλέον, για ένα διακριτό κόσμο, έστω τον κόσμο Β. Και πάλι μέσος άνθρωπος του Β θα σκεφτεί με τις κυρίαρχες ιδέες του Β κοκ. Και πάμε στον Γ κοκ.

Ας υποθέσουμε ότι ο Αριστοτέλης και Πλάτωνας ήταν στον Α κι εμείς, ε ας πούμε σχηματικά, στον Γ. Επειδή η χειραφέτηση των γυναικών είναι μέσα στο "σακούλι" των ιδεών του κόσμου μας (επιλογή την οποία δεν κάνουμε συλλογικά όλοι στον πλανήτη, αλλά υπάρχει!) δεν σημαίνει πως είμαστε πιο "έξυπνοι" ατομικά από τον αριστοτέλη ή τον πλάτωνα ή συλλογικά από την εποχή τους. σημαίνει απλά πως κάποιοι σαν τον αριστοτέλη έσπρωξαν την εποχή τους, προσθέτοντας ιδέες στο συλλογικό μας "σακούλι" με αποτέλεσμα σήμερα αυτές να μην χρειάζεται να τις ανακαλύψουμε, παρά να τις επιλέξουμε. τις θεωρούμε δεδομένες, ότι ήταν πάντα "εκεί έξω", αλλά δεν ήταν. κάποια στιγμή συλλογικά τις κατασκευάσαμε.


εξίσου "έξυπνος" με τον αριστοτέλη σήμερα θα είναι όποιος καταφέρει να προσφέρει ένα νέο πακετό ιδεών στη σημερινή εποχή, αντίστοιχο αναλογικά με εκείνο που προσέφερε ο αριστοτέλης στη δική του.

οι υπόλοιποι θα παραμένουμε στη σφαίρα του μέσου και ευφυούς (όσο δεν προσθέτουμε ιδέες, δλδ) ασχέτως αν οι ιδέες που σήμερα έχουμε, με την ώθηση που μας προσέφεραν χιλιαετίες εξέλιξης, θα κάναν τον αριστοτέλη να βάλει τα κλάμματα και τον πλάτωνα να γίνει αγρότης.

troll out ...

ixic_

υ.γ: συγχωράτε με ... another dull sunday ...

οι δυσκολίες του πρώτου έτους υποθέτω! μετά καθείς τους εξ όσων θυμάμαι απαρνήθηκε το ... μαύρο παρελθόν του και βυθίστηκε σε γυναικείες αγκαλιές χωρίς πολλά πολλά   (μη σου πω είμαι σίγουρος ότι κάποιοι τις τρώγαν κιόλας!  ) είχα κληθεί να συμμετάσχω στο εγχείρημα, αλλά διακριτικά αρνήθηκα, είχα άλλες πολιτικές αναζητήσεις εκείνο τον καιρό!

να διευκρινίσω ότι το ποστ έγινε περισσότερο χάριν νοσταλγίας, παρά εν είδει πολιτικής τοποθέτησης ...  
(άλλωστε οι περισσότεροι από τότε, μας γνωρίζετε με τον αλιάκμονα... δεν θα μπορούσαμε ... )

ixic_

troll in ...

όταν ο αλιάκμονας με το ΦΑΜΕ έδειχνε το δρόμο (υπεύθυνος προπαγάνδας τότε), οι ACE και οι λοιποί, έψαχναν τι θα δηλώσουν στο μηχανογραφικό τους ... (θα μου πεις κι άλλοι που χαν διαλέξει ήδη τι κατάλαβαν, αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία)

http://fa-m-e.8m.com/

για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νεότεροι...

ixic_/πάντα ήθελα να το πω αυτό ...

υ.γ: troll out ...

πολύ σημαντικό ερώτημα που δεν επιδέχεται μιας εφάπαξ απάντησης...

μια πρόχειρη πρωινή προσέγγιση, τα όρια τα θέτει δυναμικά το κίνημα και είναι μεταβλητά, συνάρτηση των στόχων του και των συνθηκών που επικρατούν...

το σίγουρο είναι ότι η φετιχοποίηση της βίας ή η εκ των προτέρων καταδίκη της (αυτό το πανάθλιο "καταδικάζω τη βία από όπου κι αν προέρχεται", μια αθλιότητα που εξισώνει θύτες και θύματα) δεν αποτελούν απαντήσεις ...

καλή μας μέρα...

ixic_

grecs, αν και ενώ έκανα το edit είχες ήδη ποστάρει, ελπίζω το υστερόγραφο να σου απαντά.

από εκεί και πέρα νομοτέλειες και βήματα σαν αυτά που αναφέρεις στο post σου θεωρώ πως δεν υπάρχουν.

χωρίς να σε θεωρώ αστείο, απλά μια άποψη.

ixic_