Show Posts
|
Pages: 1 [2]
|
16
|
Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα / Θρησκεία / Re: Μια σοβαρη θεολογικη απορια...
|
on: October 18, 2008, 16:11:10 pm
|
εγω που θεωρω την εκκλησια βλαβερη για το ατομο (πολυ χειροτερη απο το καπνισμα) καθως και για την κοινωνια, δικαιουμαι να ζηταω χωρισμο εκκλησιας κρατους και βαρια φορολογηση? και μεγαλες πινακιδες εξω απο τους ναους που να γραφουν "ο χριστιανισμος βλαπτει σοβαρα την διανοια"?
οπως ανεφερα και προηγουμενως, ο χωρισμος εκκλησιας και κρατους ειναι κατι που μπορουμε να το συζητησουμε. Οπως και η φορολογηση .αν και εκεινο το βαρια με χαλαει λιγο. Αν φορολογησεις θα φορολογησεις οπως ολους τους υπολοιπους αλλιως δεν υπαρχει ισονομια. Τα τελευταια για το "βλαπτει σοβαρα την υγεια" τα θεωρω προσβλητικα για οσους αγαπανε αυτο που λεγεται εκκλησια και συνεπως και για τον εαυτο μου. Σε ολες μου τις τοποθετησεις νομιζω μιλησα με σεβασμο στους υπολοιπους και χωρις να προκαλω και θα χαιρομουν να εβλεπα την αναλογη ωριμοτητα και σεβασμο και απο τους υπολοιπους.
|
|
|
17
|
Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα / Θρησκεία / Re: Μια σοβαρη θεολογικη απορια...
|
on: October 18, 2008, 16:03:03 pm
|
Τι να σου πω βρε gillan? Η αποψη μου ειναι οτι ναι μεν αυτο που ονομαζουμε κρατος προνοιας ειναι ειναι εργο του κρατους μας, αλλα οταν το κρατος ειναι οτι να ναι, καλη ειναι και η ιδιωτικη πρωτοβουλια οπως ειναι αυτη της εκκλησιας. Σε αυτο που λες οτι η πραγματικη φιλανθρωπια δεν ειναι να πετας ενα ξεροκομματο αλλα να τον βοηθας να αλλαξει την κατασταση στην οποια βρισκεται, θα συμφωνησω απολυτα. Αλλα αυτο δεν ειναι παντα εφικτο και σε αυτες τις περιπτωσεις και το ξεροκομματο ειναι κατι. Οταν ο αλλος εχει βασικο προβλημα επιβιωσης δεν μπορεις να του πεις "συγγνωμη αφου δεν μπορω να σε βοηθησω να αλλαξεις κατασταση δεν σε βοηθαω καθολου". Αυτα τα περι καθετης πραξης και ανωτεροτητας ή κατωτερωτητας νομιζω βρισκονται μονο στο μυαλο μας, γιατι αντι να σκεφτεις οτι αυτος κανει φιλανθρωπια γιατι περνιεται για ανωτερος μπορεις να σκεφτεις οτι αυτος βοηθαει απο αλληλεγγυη ή επειδη καποτε βρεθηκε κι αυτος σε δυσκολη κατασταση. Αν θα κανεις καλη σκεψη ή κακη ειναι δικο σου θεμα αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ξερεις τα κινητρα του αλλου.
|
|
|
18
|
Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα / Θρησκεία / Re: Μια σοβαρη θεολογικη απορια...
|
on: October 18, 2008, 14:43:54 pm
|
Κατσε ενα λεπτο gillan! Απολυτη Δημευση? Εσυ μπορει να το ζητας, αλλα δεν νομιζω οτι το δικαιουσαι! Αν για παραδειγμα εγω παω μοναχη (λεμε τωρα) και συνεπως ολα τα περιουσιακα μου στοιχεια περασουν στη μονη δικαιουσαι εσυ να τα δημευσεις? ή πεθαινω και τα αφηνω κληρονομια σε καποια μητροπολη ή μοναστηρι. Αφου δεν τα αφηνω στο κρατος, δεν ειναι αυθαιρετο να παει το κρατος και να τα παρει με το ετσι θελω? Οποτε απολυτη δημευση δεν νομιζω οτι θα ηταν κατι δικαιο να ζηταει κανεις. Τωρα για εναν ενδεχομενο χωρισμο εκκλησιας-κρατους (που θα σημαινε και οτι δεν θα πληρωνονταν οι κληρικοι απο τους φορους μας) αν θελεις μπορουμε να το συζητησουμε.
|
|
|
19
|
Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα / Θρησκεία / Re: Μια σοβαρη θεολογικη απορια...
|
on: October 18, 2008, 11:46:13 am
|
Φιλεναδα, πολυ παραμυθι μου ακουγεται το ανωτερο email! και εγω εχω ακουσει για καποιες σπαταλες που εκανε το συγκεκριμενο ατομο (και σ' αυτο παντα θα επιμενω, δεν ειμαστε ολοι ιδιοι και συνεπως ουτε ολοι οι μητροπολιτες ειναι τετοιοι που προσπαθουν να παρουσιασουν το Χριστοδουλο). Αλλα αυτα που γραφει ο καταλογος παραειναι υπερβολικα. Να μου πεις ειχε 3 αμφια ή 3 ποιμαντορικες ραβδους πανακριβες να το πιστεψω βρε αδερφε, αλλα για δεκαδες!!???!! ή για τα παπουτσια.... Ποσα παπουτσια να χρησιμοποιει ενας ανθρωπος και μαλιστα ενας ανθρωπος που ολα τα παπουτσια του πρεπει να ειναι μαυρα? Ξερεις, δεν υπαρχει το διλημμα: αχ, ποιο ζευγαρι παπουτσια ταιριαζει με το ρασο που θα φορεσω σημερα? Οσο για το δισκοποτηρο που του εκανε δωρο ο Πατριαρχης Βαρθολομαιος, απλα αμφιβαλω οτι με τις τοσο "αριστες" σχεσεις που ειχανε θα του εκανε ποτε δωρο και μαλιστα τετοιο.
|
|
|
20
|
Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα / Θρησκεία / Re: Μια σοβαρη θεολογικη απορια...
|
on: October 18, 2008, 11:07:12 am
|
smo, για αυτο που λες οτι το 30% των εσοδων του παγκαριου φορολογουνται, απο οτι ξερω αυτο συνεβαινε μεχρι προσφατα αλλα οχι τωρα πια. Οσον αφορα για το αν ανηκει η περιουσια στον Αρχιεπισκοπο, η εντυπωση μου ειναι (εφοσον ειμαστε αυτοκεφαλη εκκλησια και δεν υπαγομαστε κατευθειαν στο πατριαρχει- οπου δεν ξερω τι ισχυει) οτι ουσιαστικα ο Αρχιεπισκοπος ειναι απλα ενας ακομη μητροπολιτης που ομως τυχαινει να ειναι ο Προεδρος της Ιερας Συνοδου. Δεν μπορει σε καμια περιπτωση να αναμιχθει στα εσωτερικα θεματα μιας αλλης μητροπολης ουτε καν να την επισκεφτει αν δεν εχει την αδεια του οικειου μητροπολιτη. Στην ουσια η Ελλαδικη Εκκλησια δεν εχει προκαθημενο αλλα προκαθημενη (την Ιερα Συνοδο της Ιεραρχιας).
Τωρα για αυτα που λες οτι η Εκκλησια παραχωρησε εκτασεις στο δημοσιο, το εχω ακουσει κι εγω. Συγκεκριμενα οτι μετα απο την μικρασιατικη καταστροφη παραχωρηθηκαν εκτασεις στους προσφυγες. Και αυτο ειναι το σωστο πνευμα. Οταν υπαρχει προβλημα η εκκλησια να συντρεχει και οχι να κοιτα πως θα αρπαξει. Στο κατω κατω δεν θα τα παρουν και μαζι τους εκει που θα παν...
Τωρα για κατι που αναφερθηκε σχετικα με τα φιρμανια των σουλτανων, νομιζω πρεπει να ειμαστε προσεκτικοι. Το πατριαρχειο Κωνσταντινουπολεως και Ιεροσολυμων σε τετοια φιρμανια στηριζονται και υπαρχουν και πηγαινεις στους Αγ. Τοπους και βλεπεις στα μοναστηρια Ελληνικες σημαιες.
|
|
|
21
|
Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα / Θρησκεία / Re: Μια σοβαρη θεολογικη απορια...
|
on: October 17, 2008, 21:30:07 pm
|
Η γνωμη μου και οι γνωσεις μου σχετικα (για οσους ενδιαφερονται να την ακουσουν και δεν εχουν ηδη μεσα τους αμετακινητες θεσεις):
1ον) Η περιουσια της εκκλησιας της Ελλαδος δεν ειναι μια σουμα και ξεμπερδεψαμε... Καθε μητροπολη εχει δικη της περιουσια και τη διαχειριζεται ο εκαστοτε μητροπολιτης προς το συμφερον της μητροπολης (οπως καταλαβαινετε το συμφερον ειναι σχετικο. Αν ειναι καλος και φιλοτιμος ο μητροπολιτης- και ναι υπαρχουν και τετοιοι- κανει εργο φιλανθρωπικο κτλ αν οχι τα ξερετε...).
2ον) Οσον αφορα τους μισθους των παπαδων, νομιζω κατι παιχτηκε με τον νομο Τριτση ή καποιο αλλο σχετικο...δηλαδη η Εκκλησια παραχωρησε μεγαλες εκτασεις γης στο δημοσιο με ανταλλαγμα να γινουν οι παπαδες δημοσιοι υπαλληλοι...αρα θεωρητικα αφου η εκλεγμενη απο εμας τοτε κυβερνηση ψηφισε αυτον τον νομο δεν εχει νοημα να μιλαμε (θελω να πω εχει ευθυνες κυριως η τοτε κυβερνηση).
3ον)Οσον αφορα τον οβολο των πιστων στο παγκαρι, μια ταριφα παει στην Μητροπολη, που θεωρητικα εχει μεγαλυτερες αναγκες γιατι μπορει να κανει και πιο οργανωμενο εργο, για παραδειγμα να συντηρει καποιο γηροκομειο - και ναι υπαρχουν και τετοιες μητροπολεις (ειπαμε εξαρταται απο τον Μητροπολιτη) και τα υπολοιπα μενουν στην ενορια. Και εδω ειναι η δυναμη μας ουσιαστικα να ελενξουμε την κατασταση... Αν βλεπεις οτι στην ενορια γινεται εργο (η ενορια ειναι σχετικα μικρη και εποπτευσιμη, για οσους βεβαια ενδιαφερονται να δουν τι γινεται και αν γινεται κατι), τοτε συνεισφερεις ενεργα και στηριζεις το εργο. Και δεν εννοω μονο χρηματικα. Οι κυριες της φιλοπτωχου ειναι μια ζωη κατι γιαγιαδες γιατι εμεις οι νεοτεροι δεν ενδιαφερομαστε να μπουμε στην φιλοπτωχο και να τρεξουμε και να δουμε και που πανε τα λεφτα...
Sorry αν σας ζαλισα, εγω παντως ετσι λειτουργω... δεν κατηγορω συλληβδην ουτε ακυρωνω τους παντες... Απλα φροντιζω να ξερω που πανε τα λεφτα μου και οσο μπορω να εχω λογο και να τον εκφραζω μεσα στην ενορια, το κανω....
|
|
|
|