|
Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη. Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Νέα!
Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.
Show Posts
|
Pages: 1 [2] 3 4 ... 9
|
16
|
Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία / Κυλικείο - Λέσχη - Εστίες / Re: ΠΑΡΑΔΙΔΟΥΝ ΤΗ ΦΟΙΤΗΤΙΚΗ ΛΕΣΧΗ ΣΕ ΧΕΡΙΑ ΙΔΙΩΤΗ
|
on: September 06, 2013, 21:20:22 pm
|
θεωρώ ότι δεν είναι άσχετος ο παραλληλισμός το κράτος είναι ένας οργανισμός που του ανήκουν επιχειρήσεις με κακοδιαχείριση και ανικανότητα και διαφθορά, αναγκάζεται και τις πουλά σε ιδιώτη το ΚΚΕ είναι ένα κόμμα, επίσης ένας οργανισμός, στον οποίο άνηκε μία επιχείρηση, το κανάλι 902 τα επιχειρήματα παραχώρησης του 902 σε ιδιώτη είναι: "η ανάγκη να ικανοποιηθούν οι υποχρεώσεις του σταθμού στους εργαζόμενους και τα ασφαλιστικά ταμεία" http://www.902.gr/eidisi/politiki/23981/kke-anakoinosi-apantisi-stin-anakoinosi-tis-esiea-gia-ton-902οπότε θέλω να πω, πως πρέπει να υπάρχουν σίγουρα συνθήκες που ότι και να κάνεις, μέσα σε αυτά τα πλαίσια που ορίζει το σύστημα, θα αναγκαστείς να ιδιωτικοποιήσεις αν ο συλλογισμός μου είναι λάθος, με συγχωρείτε για την αναστάτωση
|
|
|
20
|
Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία / Κυλικείο - Λέσχη - Εστίες / Re: ΠΑΡΑΔΙΔΟΥΝ ΤΗ ΦΟΙΤΗΤΙΚΗ ΛΕΣΧΗ ΣΕ ΧΕΡΙΑ ΙΔΙΩΤΗ
|
on: September 06, 2013, 20:37:38 pm
|
2. το σχόλιο "η Ενιαία Ανεξάρτητη Αρχή Δημοσίων Συμβάσεων μας διεμήνυσε ότι δεν θα εγκρίνει την περαιτέρω σύναψη συμβάσεων εργολαβίας καθαριότητας και μας προέτρεψε ως μοναδική δόκιμη λύση την προκήρυξη σύμβασης εργολαβίας εστίασης κατά τα πρότυπα του Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών (αυτόνομη Πανεπιστημιακή Φοιτητική Λέσχη ως ανεξάρτητο Ν.Π.)" είναι μια συνδικαλιά της πλάκας για να απαντήσει στην προφανή ερώτηση "γιατί μπαίνετε στην διαδικασία ιδιωτικοποίησης της λέσχης;"
Εισαι σιγουρος για το bold? Γιατι εχω διαβασει και ακουσει οτι οντως υπαρχει προβλημα. το bold δεν ασχολείται με το αν όντως υπάρχει μια κάποια αρχή που βάζει κολλήματα. πιθανότατα κιόλας (χωρίς να το ξέρω) να υπάρχει. ασχολείται με την ξεφτιλισμένη προσπάθεια αποποίησης ευθυνών, με το πρόσχημα του "θεσμικού ρόλου" και του "έχω δεμένα χέρια" αν όντως εναντιώνεσαι στο ξεπούλημα, το λες καθαρά, βγαίνεις δημόσια να καταγγείλεις κάθε παπαροαρχή που δήθεν σε δεσμεύει, δηλώνεις απρόθυμος να συναινέσεις στην όποια υποβάθμιση και να εξυπηρετήσεις σχέδια που δεν σε εκφράζουν. Όλα τ άλλα σημαίνουν συμφωνώ με τις ιδιωτικοποιήσεις, αλλά λέω "άλλα λόγια ν αγαπιόμαστε"πάνω σε αυτό όμως από την άλλη υπάρχει και η ιδιωτικοποίηση του 902.. αυτό πώς εξηγείται;
|
|
|
22
|
Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία / Κυλικείο - Λέσχη - Εστίες / Re: ΠΑΡΑΔΙΔΟΥΝ ΤΗ ΦΟΙΤΗΤΙΚΗ ΛΕΣΧΗ ΣΕ ΧΕΡΙΑ ΙΔΙΩΤΗ
|
on: September 05, 2013, 23:04:56 pm
|
και εδώ έχεις απόλυτο δίκιο.. γιατί ο ΟΤΕ δεν πουλήθηκε.. χαρίστηκε
και την εποχή που τον χάρισε η κυβέρνηση ήταν κερδοφόρος και υγιής
Τι σχεση εχει η κερδοφορια με το αν πρεπει να πουληθει η μια δεκο? υπαρχουν δεκο που θεωρητικα μπορει να δινουν και δεκαχιλιαρα σε μισθους και παλι να ειναι κερδοφορες. και ο οτε ενδεχομενως να ηταν κερδοφορος οταν πουληθηκε αλλα ο βουδας της ραφηνας τον χρησιμοποιουσε σαν παραδειγμα κακοδιαχειρισης (μαζι με οσε, ολυμπιακη) επιτιθεμενος στην κυβερνηση Σημιτη. ειχε πει και ενα μεγαλο νουμερο για το συνδυασμενο τους ελλειμμα αλλα δεν το θυμαμαι αυτη την στιγμη. δεν καταλαβαίνω γιατί να πουλήσεις μία κερδοφόρα επιχείρηση του κράτους, όταν δεν επιβάρύνει το κράτος, αλλά αντίθετα φέρνει χρήματα στο κράτος.. ο οσε και η ολυμπιακή από την άλλη όταν χρειάζεται να πληρώνει το κράτος για να λειτουργούν (δηλ. ο πολίτης), τι να τις κάνεις*.. αλλά τον οτε, εάν είναι βιώσιμη η λειτουργία του δεν τον πουλάς, αλλά τον οργανώνεις, τον βελτιώνεις για καλύτερες υπηρεσίες και κέρδη προς το κοινό όφελος.. *με λίγα λόγια για τις υπηρεσίες που προσφέρουν ο πολίτης πληρώνει διπλά.. και για τις υπηρεσίες που αγοράζει από αυτές τις επιχειρήσεις και μέσω του κράτους από φορολογία κ.λπ. για να μπορούν να λειτουργούν, αφού μόνες τους δεν τα βγάζουν πέρα! edit: επίσης να ξέρεις για την χρεωκοπία κάθε δημόσιας επιχείρησης πρώτα φταίνε οι εκάστοτε κυβερνήσεις που δεν τις επανέφεραν όταν έπρεπε και τελευταίοι οι υπάλληλοι.. αλλά τι να λέμε τώρα.. το πιο πιθανόν είναι έτσι να έβγαιναν στην κυβέρνηση το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ.. τους έβαζαν στις επιχειρήσεις του κράτους και αυτοί τους ψήφιζαν (πελατειακές σχέσεις).. αλλά ακόμα και σε αυτήν την σχέση για 'μένα φταίνε πολύ περισσότερο τα κόμματα ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, γιατί όσο και να 'ναι ένας καλός μισθός και μία μόνιμη θέση εργασίας είναι πολύ μεγάλος πειρασμός.. καθορίζει τον προγραμματισμό ολόκληρης της ζωής σου (χρήματα για σπίτι και οικογένεια)..
|
|
|
24
|
Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία / Κυλικείο - Λέσχη - Εστίες / Re: ΠΑΡΑΔΙΔΟΥΝ ΤΗ ΦΟΙΤΗΤΙΚΗ ΛΕΣΧΗ ΣΕ ΧΕΡΙΑ ΙΔΙΩΤΗ
|
on: September 05, 2013, 17:43:20 pm
|
Το κράτος λειτουργούσε σκατένια γιατί ο λαός λειτουργούσε σκατένια. Δεν καταλαβαίνω τι αλλάζει αν πουληθούν όλα και ο λαός έχει παραμείνει σκατένιος. Μεγαλύτερο παράδειγμα απο τον ΟΤΕ δεν υπάρχει που ειναι πρακτικά ιδιωτικός....
και εδώ έχεις απόλυτο δίκιο.. γιατί ο ΟΤΕ δεν πουλήθηκε.. χαρίστηκε και την εποχή που τον χάρισε η κυβέρνηση ήταν κερδοφόρος και υγιής αυτό δεν ήταν ιδιωτικοποίηση από ανάγκη, αλλά ήταν εξυπηρέτηση συγκεκριμένων συμφερόντων σε βάρος του κοινού (γιατί ο ΟΤΕ ήταν κερδοφόρος) - διαφθορά με λίγα λόγια από την άλλη υπάρχουν κι άλλες περιπτώσεις κερδοφόρων κρατικών οργανισμών που σκόπιμα οι κυβερνήσεις τις υποβαθμίζουν (π.χ. ΛΑΡΚΟ - μεταλλείο νικελίου http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=381181), για να καταφέρουν να τις παραχωρήσουν σε ιδιώτες και μάλιστα σε πολύ καλή τιμή! το συμπέρασμα όμως πιο είναι.. ότι ιδιωτικοποιείς για να αποφύγεις τη διαφθορά και τη δυσλειτουργικότητα μιας υπηρεσίας που μεταφράζεται σε αυξημένο κόστος στον απλό πολίτη, αλλά τις κερδοφόρες δεν τις ξεπουλάς, αντίθετα τις βελτιώνεις κάνοντας επενδύσεις πάνω σε αυτές ή προσφέρεις καλύτερες υπηρεσίες σε καλύτερες τιμές στον πολίτη.. υ.γ.: και ένα πιο πρόσφατο άρθρο για το ξεπούλημα http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=382513
|
|
|
25
|
Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία / Κυλικείο - Λέσχη - Εστίες / Re: ΠΑΡΑΔΙΔΟΥΝ ΤΗ ΦΟΙΤΗΤΙΚΗ ΛΕΣΧΗ ΣΕ ΧΕΡΙΑ ΙΔΙΩΤΗ
|
on: September 04, 2013, 21:57:03 pm
|
... Το "φταίει το κράτος" μέχρι να το ξηλώσουμε όλο και να ιδιωτικοποιήσουμε τα πάντα τα χωρίζει μια άβυσσος και η επίκληση στην προσωπική "από-πρώτο-χέρι" εμπειρία του "όταν και εσύ τα ζήσεις έλα να μου πεις" συγνώμη αλλά δεν καθιστούν το post σου άξιο σοβαρής απάντησης.
Στο τέλος όμως θα αναγκαστείς να ιδιωτικοποιήσεις ότι είσαι ανίκανος να διαχειριστείς.. αυτό γίνεται τώρα. Δεν είναι πολιτική απόφαση. Είναι περισσότερο φυσική ροή των πραγμάτων όταν δεν υπάρχει οργάνωση και υπάρχει οικονομική κακοδιαχείριση (πολύ ευγενικός χαρακτηρισμός γι' αυτό που γίνεται χρόνια τώρα στην Ελλάδα). στο επιπεδο αυτο εχει νοημα να εξηγησεις τι σκεφτεσαι οτι ειναι το κρατος και ποια ειναι η καλη λειτουργια του. ετσι ωστε να μην ειναι μετεωρες φρασεις οπως "λειτουργει σωστα" η "στη μορφη που το ξερουμε τωρα".
ας πούμε λίγο για το "λειτουργεί σωστά": - δεν διορίζονταν υπάλληλοι με πελατειακές σχέσεις; - υπάρχει σταθερή οργάνωση ή αλλάζει ανάλλογα με τις επιθυμίες της εκάστοτε κυβέρνησης; - υπάρχει διαφάνεια στην λειτουργία του κράτους - π.χ. οι διαγωνισμοί για τα διάφορα έργα γίνονται με αξιοκρατικές διαδικασίες; - υπάρχει σωστή διαχείριση της δημόσιας περιουσίας; - μαζεύονται οι φόροι από όλους ή τουλάχιστον σε έναν ικανοποιητικό βαθμό; και για την "μορφή που το ξέρουμε τώρα": - δεν υπάρχει οργάνωση - υπάρχει σπατάλη δημοσίου χρήματος - οι υπηρεσίες προς τον πολίτη είναι απαράδεκτες - δεν μαζεύονται φόροι, τουλάχιστον όχι σε έναν ελάχιστο ικανοποιητικό βαθμό - δεν γίνονται διαγωνισμοί και προσλήψεις με αξιοκρατικά κριτήρια - ευνοούνται τα ατομικά συμφέροντα έναντι του κοινού συμφέροντος - διαφθορά τουλάχιστον κάποιες βασικές υπηρεσίες που το κράτος αδυνατεί να τις προσφέρει σήμερα για τους παραπάνω λόγους αναγκάζοντας τον πολίτη να προσφύγει σε ιδιώτη, αυτές τις υπηρεσίες, ας κάνει μια συμφωνία προς το όφελος του κοινού και να τις ιδιωτικοποιήσει ή να τις παραχωρήσει για εκμετάλευση για έναν αριθμό χρόνων 10-20 χρόνια, μέχρι που να είναι σε θέση να τις αναλάβει.. edit: και αν καταφέρουμε ποτέ να έχουμε ένα σοβαρό κράτος ΚΑΙ από την πλευρά των πολιτών (όχι πελατειακές σχέσεις, όχι να κοροϊδέψω το κράτος για να πάρω το επίδομα κ.λπ.), ας κρατικοποιηθούν όλα.. απλά πιστεύω ότι ως κοινωνία, απέχουμε αρκετά από αυτό το επίπεδο ωριμότητας, με αποτέλεσμα να την πληρώνουμε τελικά διπλά και τριπλά - και μεταφορικά και κυριολεκτικά και αποσύρομαι από το τόπικ, γιατί είμαι από τους τυχερούς που έχουν δουλειά, για κανά δυο χρόνια ακόμα τουλάχιστον..
|
|
|
26
|
Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία / Κυλικείο - Λέσχη - Εστίες / Re: ΠΑΡΑΔΙΔΟΥΝ ΤΗ ΦΟΙΤΗΤΙΚΗ ΛΕΣΧΗ ΣΕ ΧΕΡΙΑ ΙΔΙΩΤΗ
|
on: September 04, 2013, 20:19:58 pm
|
για να μην παρερμηνευτώ:
- δεν υποστηρίζω ότι κάθετι κρατικό είναι κατ' ανάγκη δυσλειτουργικό - το κράτος στο σύνολό του, είναι - αυτό σημαίνει ότι δεν υποστηρίζω την ιδιωτικοποίηση στα πάντα - για παράδειγμα διαφωνώ στο να ιδιωτικοποιηθεί η λέσχη, αλλά αυτό πλέον είναι αποτέλεσμα της δυσλειτουργικότητας του κράτους - το κράτος, στην μορφή που το μάθαμε τα τελευταία 40 χρόνια πρέπει να μειωθεί στο ελάχιστο - εάν αξίζουμε περισσότερο κράτος θα φανεί από εμάς, εάν είμαστε άξιοι ενός λειτουργικού κράτους (ψηφίζοντας ΝΔ, ΠΑΣΟΚ τα τελευταία 40 χρόνια αποδεικνύει ότι δεν είμαστε, ως σύνολο, ως κοινωνία άξιοι) - εάν πετύχουμε λειτουργικό κράτος και είμαστε τόσο ώριμοι ως κοινωνία, μπορεί να καταφέρουμε και το κοινωνικό κράτος, αλλά αυτό το βλέπω περισσότερο ως όνειρο, παρά ως ένα ενδεχόμενο για τα επόμενα πολλά χρόνια
|
|
|
27
|
Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία / Κυλικείο - Λέσχη - Εστίες / Re: ΠΑΡΑΔΙΔΟΥΝ ΤΗ ΦΟΙΤΗΤΙΚΗ ΛΕΣΧΗ ΣΕ ΧΕΡΙΑ ΙΔΙΩΤΗ
|
on: September 04, 2013, 20:09:18 pm
|
στην Ελλάδα το κράτος πρέπει να μειωθεί στο ελάχιστο, γιατί οι Έλληνες αποδείχτηκαν εξαιρετικά επιρρεπείς στις πελατειακές σχέσεις, με αποτέλεσμα το μη λειτουργικό κράτος που έχουμε σήμερα..
Πονάει το κεφάλι μου. Να το κόψω; Καταλαβαίνω τη λογική σου.. αν είναι να ξαναψηφίσεις ΝΔ, ΠΑΣΟΚ.. κόψ' το καλύτερα - εσύ τι λες; Εσύ είσαι αυτός που ψήφιζε, ψηφίζει και θα συνεχίσει να ψηφίζει ΠΑΣΟΚ και ΝΔ. Άλλωστε τις απόψεις τους αναπαράγεις. Δυστυχώς η ελληνική κοινωνία αποτελείται σε μεγάλο βαθμό από άτομα σαν και σένα και αυτό είναι το βασικό πρόβλημα. έπεσες έξω.. παρά να σκέφτεσαι τις πολιτικές μου πεποιθήσεις, καλύτερα να σκεφτόσουν την ουσία.. εάν πιστεύεις ότι το ελληνικό κράτος είναι λειτουργικό, δικαίωμά σου δικαίωμά μου να έχω την γνώμη μου, από αυτά που βλέπω καθημερινά, και να την εκφράζω
|
|
|
28
|
Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία / Κυλικείο - Λέσχη - Εστίες / Re: ΠΑΡΑΔΙΔΟΥΝ ΤΗ ΦΟΙΤΗΤΙΚΗ ΛΕΣΧΗ ΣΕ ΧΕΡΙΑ ΙΔΙΩΤΗ
|
on: September 04, 2013, 20:07:09 pm
|
...
40 δις φοροδιαφυγή τον χρόνο?? Μήπως έχουμε και 1 τρις σε παιτρελεα σοιναιλλοινα?
(Το ΑΕΠ ειναι 180 δις, σκέψου πριν πιστέψεις την κοτρώνα που σε ταίζουν. Από εκεί που το δες μάλλον λέγανε ότι το ύψος των εισοδημάτων που φοροδιαφεύγουν είναι 40 δις στα οποία εσύ να μαζεψεις μέγιστο φόρο στην καλυτερότερη όλων καμιά 30% = 12 δις. Και αυτό σε περίπτωση που μηδενίσεις την φοροδιαφυγή, πράγμα που κανείς δεν εχει κάνει ποτέ. Όχι ότι θα μας χαλάσουν 6-7-8 δις έξτρα εισόδημα τον χρόνο, αλλά τσέκαρες ποτές πόσο είναι το έλλειμα ακόμη και τώρα?)
Πέραν τούτου, σταμάτα τον πρετεντέρη. κάνει κακό!
δυσκολεύομαι να βρω τα στατιστικά από επίσημη πηγή.. βλέπεις το ελληνικό κράτος δεν τα αναρτά πουθενά - γιατί εάν τα αναρτούσε θα πήγαινε κόντρα στον ίδιο του τον εαυτό.. αλλά θα κάνω την έρευνά μου και θα ρωτήσω τη γνώμη σου όταν βρω κάτι, αφού κατέχεις από οικονομικά.. δεν βλέπω πρετεντέρη - δεν βλέπω τηλεόραση
|
|
|
30
|
Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία / Κυλικείο - Λέσχη - Εστίες / Re: ΠΑΡΑΔΙΔΟΥΝ ΤΗ ΦΟΙΤΗΤΙΚΗ ΛΕΣΧΗ ΣΕ ΧΕΡΙΑ ΙΔΙΩΤΗ
|
on: September 04, 2013, 19:41:45 pm
|
Το ότι αυτό το κράτος είναι αδιέξοδα προβληματικό είναι η μεγαλύτερη κοινοτοπία, και ως κοινοτοπία μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να εκμαιεύσει την συναίνεση των κυβερνώμενων για πολλά πράγματα, που προσωπικά θεωρώ 1000 φορές πιο κανιβαλικά από ένα δημόσιο υπάλληλο που ξύνεται ή ένα μπάκαλη που δεν χτυπά αποδείξεις. Το "φταίει το κράτος" μέχρι να το ξηλώσουμε όλο και να ιδιωτικοποιήσουμε τα πάντα τα χωρίζει μια άβυσσος και η επίκληση στην προσωπική "από-πρώτο-χέρι" εμπειρία του "όταν και εσύ τα ζήσεις έλα να μου πεις" συγνώμη αλλά δεν καθιστούν το post σου άξιο σοβαρής απάντησης.
στην Ελλάδα το κράτος πρέπει να μειωθεί στο ελάχιστο, γιατί οι Έλληνες αποδείχτηκαν εξαιρετικά επιρρεπείς στις πελατειακές σχέσεις, με αποτέλεσμα το μη λειτουργικό κράτος που έχουμε σήμερα.. το να μην μειώσεις το κράτος, σημαίνει ότι αποδέχεσαι τις πολιτικές των τελευταίων 40 χρόνων.. και ότι το κράτος λειτουργεί μια χαρά.. το να χάσουν αρκετοί υπάλληλοι του κράτους τη δουλειά τους, δεν είναι άμεσα απόφαση της Ελληνικής κυβέρνησης, αλλά των Ευρωπαίων που επιβάλλουν την πολιτική τους, γιατί αυτοί μας δανείζουν και γιατί εμείς δεχτήκαμε να δανειστούμε το ελληνικό κράτος είναι ένα ανέκδοτο, διόριζε αβέρτα, δανειζόταν αβέρτα, και ο κοινωνικός του χαρακτήρας είναι ανύπαρκτος η κοινωνία δεν ενδιαφέρεται να έχει ένα λειτουργικό κράτος, διαφορετικά δεν θα ψήφιζε ΝΔ, ΠΑΣΟΚ.. ενδιαφέρεται περισσότερο να βολευτεί..
|
|
|
|
|