|
Title: Γραμμική Παρεμβολή - Διάγραμμα Molier Post by: (Stalin)^2 on October 04, 2006, 16:24:34 pm Αν κάποιος μπορεί να μου εξηγήσει τη μέθοδο της γραμμικής παρεμβολής ας κάνει ένα πόστ(εντάξει είναι μάλλον εύκολο, αλλά δεν το ξέρω).
Επίσης αν μπορεί κάποιος ας μου πει που διάβολο χρησιμοποιείται το διάγραμμα τοιυ Molier...Στην εύρεση ενθαλπιών πχ στο κύκλο Rankin. Και λίγο γρήγορα αν γίνεται γιατί δίνω αύριο... Ευχαριστώ! Title: Απ: Γραμμική Παρεμβολή - Διάγραμμα Molier Post by: Junior on October 04, 2006, 16:56:30 pm Γραμμική παρεμβολή
Πχ έχεις από έναν πίνακα ότι (για δεδομένη πίεση) είναι για Τ(1)=1000 Κ, h(1) = 3300 και για Τ(2)=1100Κ, h(2) = 3450 Εσύ όμως θέλεις να βρεις το h για Τ=1060Κ. Γραμμική παρεμβολή σημαίνει να θεωρήσεις ότι υπάρχει γραμμική σχέση μεταξύ θερμοκρασίας και ενθαλπίας σε εκείνη την περιοχή. Το 1060 βρίσκεται στο 60% της απόστασης 1000 με 1100. Άρα το h που θέλεις θα βρίσκεται στο 60% της απόστασης 3300 με 3450, δηλαδή θα είναι 3300 + 0,6*(3450-3300) = 3390. Ελπίζω να είναι κατανοητό. To Molier δεν ξέρω να το χρησιμοποιώ :P αλλά δεν είναι και απαραίτητο Title: Απ: Γραμμική Παρεμβολή - Διάγραμμα Molier Post by: (Stalin)^2 on October 04, 2006, 18:05:59 pm Είναι απολύτως κατανοητό, ευχαριστώ. Απλώς βαριόμουν να ψάχνω(δεν έχω ούτε όρεξη, ούτε χρόνο).. ;)
Title: Απ: Γραμμική Παρεμβολή - Διάγραμμα Molier Post by: kekropas on October 05, 2006, 12:33:26 pm Το Mollier δεν είναι απαραίτητο, αν ξέρεις να χρησιμοποιείς τους πίνακες στο τέλος του βιβλίου δε χρειάζεται
Title: Re: Γραμμική Παρεμβολή - Διάγραμμα Molier Post by: giannoulis on June 21, 2009, 17:23:18 pm Καλά τα λέτε ρε παιδιά αλλά τί γίνεται πχ στην άσκηση 14 του φυλλαδίου που μοιράστηκε και έχει Rankine με Αναθέρμανση??
Στην κατάσταση 4 έχουμε την P4=0,68 MPa και s4 = 6,74. Βρίσκουμε ότι είναι υπέρθερμος ατμός και όταν πάμε στους πίνακες του υπέρθερμου αντιμετωπίζουμε πρόβλημα αφού τα P είναι 0,6 και μετά πάει στα 0,8 MPa. Εδώ υποψιάζομαι ότι θέλει Mollier αλλά δεν είμαι σίγουρος! Κανείς καμιά ιδέα για το πώς βρίσκονται εδώ τα υπόλοι πα στοιχεία (πχ h)?? Title: Re: Γραμμική Παρεμβολή - Διάγραμμα Molier Post by: Wanderer on June 21, 2009, 17:28:03 pm Δεν θυμάμαι και πολλά, αλλά αν κάνεις γραμμική παρεμβολή δεν βρίσκεις σωστά αποτελέσματα;
Title: Re: Γραμμική Παρεμβολή - Διάγραμμα Molier Post by: giannoulis on June 21, 2009, 17:34:14 pm Ρε ξέρεις τί παίζει?
Δεν μπορώ να κάνω γραμμική παρεμβολή αφού δεν είμαστε στον ίδιο πίνακα.. Αν θυμάσαι καλά, στον πίνακα με τους υπέρθερμους ατμούς, είχαμε υπο-πίνακες για κάθε πίεση..Έτσι δεν μπορούμε να κάνουμε γραμμική παρμβολή ή τουλάχιστον έτσι νομίζω εγώ.. Δεν το κατάφερα πάντως όσο και αν προσπάθησα.. Title: Re: Γραμμική Παρεμβολή - Διάγραμμα Molier Post by: fourier on June 21, 2009, 17:39:53 pm Ρε ξέρεις τί παίζει? Δεν μπορώ να κάνω γραμμική παρεμβολή αφού δεν είμαστε στον ίδιο πίνακα.. Αν θυμάσαι καλά, στον πίνακα με τους υπέρθερμους ατμούς, είχαμε υπο-πίνακες για κάθε πίεση..Έτσι δεν μπορούμε να κάνουμε γραμμική παρμβολή ή τουλάχιστον έτσι νομίζω εγώ.. Δεν το κατάφερα πάντως όσο και αν προσπάθησα.. Μη σε απασχολει ο διαφορετικος πινακας, κανε τη γραμμικη παρεμβολη κανονικα, σαν να ησουν στον ιδιο πινακα. Title: Re: Γραμμική Παρεμβολή - Διάγραμμα Molier Post by: giannoulis on June 21, 2009, 17:51:01 pm Το ζήτημα είναι ότι δεν έχω μία σταθερή τιμή.
Πχ όταν κάνουμε γραμμική παρεμβολή έχουμε την P σταθερή και για 2 διαφορετικές Τ βρίσκουμε μία τιμή πχ για το h. Σε αυτή την περίπτωση δεν έχουμε τίποτα σταθερό.Ούτε P ούτε Τ ύτε φυσικά κάτι άλλο.. Πραγματικά όποιος φτάσει να τη λύσει και συναντήσει αυτό το πρόβλημα ας πει τί σκέφτηκε για να το βγάλει! Thnx για όσους ενδιαφέρθηκαν μέχρι τώρα! Title: Re: Γραμμική Παρεμβολή - Διάγραμμα Molier Post by: sotos84 on June 23, 2009, 13:58:39 pm Καμμια ιδεα πως βγαζει την λυση T=395,6 στο παραδειγμα 2-10...
τελικα με το Molier τι παιζει? Title: Re: Γραμμική Παρεμβολή - Διάγραμμα Molier Post by: ΡΕΣΑΛΤΟ on June 23, 2009, 14:06:40 pm Μοlier δε σε ενδιαφερει εφοσον εχεις του πινακες.
Το 395.6 C το βρισκει με γραμμικη παρεμβολη. Κοιτα το 2ο ποστ σ'αυτο το τοπικ. Το εξηγει τελεια! αν δεν καταλαβαινεις εδω ειμαστε εμεις! Title: Re: Γραμμική Παρεμβολή - Διάγραμμα Molier Post by: Wanderer on June 23, 2009, 14:12:39 pm giannoulis:
1ον: Από ό,τι βλέπω από την κατάσταση 4 έως την κατάσταση 5 έχουμε ισοβαρή μεταβολή. Επομένως έχεις το P σταθερό. 2ον: Στο eTHMMY έκανες ένα κόπο να κοιτάξεις; Έχει τη λύση της άσκησης :P (ευτυχώς που μας επιτρέπουν να κάνουμε join μάθημα που έχουμε περάσει :D ) Title: Re: Γραμμική Παρεμβολή - Διάγραμμα Molier Post by: sotos84 on June 23, 2009, 14:31:38 pm Οντως το post ειναι πολυ καλο..
Βασικα το διαβασα...αλλα δεν μπορω να κανω το αντιστοιχο :-[ Στην ασκηση εχουμε σαν δεδομενο την ενεργεια και ψαχνουμε την θερμοκρασια... Ψαχνω τη θερμοκρασια για u=2950..θα παρω μια μικροτερη τιμη u=2875,2(T=350) και μια μεγαλυτερη u=2957,3(T=400) και μετα το χανω..... δεν βγαζω το ιδο :o Υ.Γ Παντα στη γραμμικη παρεμβολη θα πρεπει να δουλευουμε με ενθαλπιες? Title: Re: Γραμμική Παρεμβολή - Διάγραμμα Molier Post by: giannoulis on June 23, 2009, 15:12:32 pm giannoulis: 1ον: Από ό,τι βλέπω από την κατάσταση 4 έως την κατάσταση 5 έχουμε ισοβαρή μεταβολή. Επομένως έχεις το P σταθερό. 2ον: Στο eTHMMY έκανες ένα κόπο να κοιτάξεις; Έχει τη λύση της άσκησης :P (ευτυχώς που μας επιτρέπουν να κάνουμε join μάθημα που έχουμε περάσει :D ) Το πρόβλημα είναι όταν πας να βρεις πχ την ενθαλπία στην κατάσταση 4 όταν έχεις υπέρθερμο ατμό και δεν έχεις P που είναι στους πίνακες! Δεν μας ενδιαφέρει ούτε η κατάσταση 3 ούτε η 5. Έχουμε στην 4 δηλαδή: P4=0,68 MPa s4=s3=.. Άρα με βάση αυτά θέλουμε να βρούμε το h4. Βρίσκουμε ότι είναι υπέρθερμος. Βλέπουμε όμως ότι και στους πίνακες έχουμε δεδομένα για P=0,6 και P=0,8 και όχι για P=0,68. Τί κανουμε???? Σημείωση: Στο ethmmy δεν εξηγεί τί κάνει! Title: Re: Γραμμική Παρεμβολή - Διάγραμμα Molier Post by: ΡΕΣΑΛΤΟ on June 23, 2009, 15:50:01 pm Η γραμμικη παρεβολη ειναι απλα μαθηματικα και γινεται με οποιο μεγεθος θες....
χμ.... πες μας συγκεκριμενο προβλημα που θες να σου γραψω πως γινεται Title: Re: Γραμμική Παρεμβολή - Διάγραμμα Molier Post by: Wanderer on June 23, 2009, 19:14:12 pm giannoulis:
Δεν είχα καταλάβει εξ'αρχής ποιό είναι το πρόβλημά σου. Πάντως η απάντηση είναι η ίδια, γραμμική παρεμβολή πρέπει να κάνεις (σε περίπτωση που δεν έχεις διάθεση να μάθεις/μπλέξεις με το διάγραμμα Μολιέρ και είσαι γρήγορος με το κομπιουτεράκι). Δηλαδή μπορείς εσύ να φτιάξεις το πινακάκι για 0,68Mpa, γνωρίζοντας τα πινακάκια 0,6Mpa & 0,8Mpa. Προφανώς δεν θα κάτσεις βέβαια να φτιάξεις όλον τον πίνακα. Και φυσικά τα αποτελέσματα είναι προσεγγιστικά, αλλά με αποδεκτή απόκλιση από την "πραγματική" τιμή (και από τον Μολιέρ με προσσέγγιση πάλι τα βγάζεις). π.χ. στην άσκηση: s_060_1=6,76. s_080_1=6,6628. Σε εύρος 0,6-0,8=0.2 το εύρος εντροπίας είναι 6,6628-6,76=-0.0972. Για εύρος 0,68-0,6=0,08 εύρος εντροπίας=Y πόσο?? ->τελικά s_068_1=s_060_1+Y=6.72112 Ομοίως s_068_2=7.02678 --> Η ζητούμενη εντροπία βρίσκεται ανάμεσα σε αυτές τις δύο τιμές. Αντιστοίχως βρίσκουμε και τις ενθαλπίες h_068_1 & h_068_2. Πλέον το μόνο που μας μένει είναι να κάνουμε γραμμική παρεμβολή για να βρούμε την ενδιάμεση ενθαλπία. Φυσικά δεν βάζω και το χέρι μου στη φωτιά.. αν έχεις χρόνο/όρεξη και δεν λάβεις κάποια καλύτερη απάντηση, κάνε μερικές δοκιμές να δεις αν όντως βγαίνουν καλά αποτελέσματα. Ίσως προλαβαίνεις να στείλεις και κανένα e-mail στην κυρία Καδή με τις απορίες σου. Με μολιέρ ίσως βρίσκεται πιο σύντομα, δεν ξέρω. edit: τελικά μάλλον το βάζω στη φωτιά.. αλλά και πάλι με επιφύλαξη :P Title: Re: Γραμμική Παρεμβολή - Διάγραμμα Molier Post by: giannoulis on June 24, 2009, 01:21:21 am Σε ευχαριστώ πάρα πολύ!
Θα το ψάξω και θα επανέλθω!! Ευχαριστώ και πάλι! Title: Re: Γραμμική Παρεμβολή - Διάγραμμα Molier Post by: ΡΕΣΑΛΤΟ on June 24, 2009, 01:22:10 am παιδια καντε σχηματακια, γραμμουλες και τετοια για να καταλαβετε τη γραμμικη παρεμβολη....
μη ντρεπεστε ;) |