THMMY.gr

Το ζητήσατε μερικοί στο shoutbox, έφτιαξα το poll.

Ειδικότερα:

Φυσικά, μπορείτε να εκφράσετε ελεύθερα οποιαδήποτε άποψη έχετε για το κόμμα που θα ψηφίσετε.

Επισήμανση:
Η ψήφος στο poll είναι ανώνυμη, δεν μπορούμε να δούμε ως Moderators/Administrators τι ψήφισε ο καθένας.

Δεν έχει επιλογή _303

Δεν μπορώ να δω αποτελέσματα χωρίς να ψηφίσω   :(

Παιδιά το κυβερνητικό πρόγραμμα ήδη προαποφασισμενο είναι και το έχει ανακοινώσει ο Στουρναρας. Μην χαραμιζετε την ψήφο σας σε κόμματα που έχουν σκοπό να κυβερνησουν. Και ναι, το ΜΕΡΑ25 είναι μέσα σε αυτά.

ΑΝΤΑΡΣΥΑ στους δρόμους και στις κάλπες γιατί ο Μητσοτάκης μας έδωσε στο πιάτο τι πρέπει να κάνουμε, όταν έκανε διάγγελμα για τα Τέμπη: "εκ μέρους της κυβέρνησης και όλων των προηγούμενων κυβερνήσεων ζητάω συγνώμη". Έχουν χεστει πάνω τους ότι θα απονομιμοποιηθει και θα κλονίσει σύσσωμο το πολιτικό σύστημα και για να γίνει αυτό δεν πρέπει να το αφήσουμε να σταθεροποιηθει στις εκλογές. Και επίσης πρέπει μετά τις εκλογές το κίνημα να βγει με πολιτικά αιτήματα ανατροπής και να τα παλεψει στο δρόμο.

Επίσης να ενημερώσω ότι με χωσαν υποψήφιο βουλευτή με την ΑΝΤΑΡΣΥΑ στην Α' Θεσσαλονίκης. Εμείς καριέρα δεν κάνουμε (αν θέλαμε να κάναμε μπορούσαμε να πάμε αλλού και να την κάναμε) ούτε μοιράζουμε καρτουλες με τις φάτσες μας αλλά έχουμε όντως κάτι να πούμε στον κόσμο. Γι αυτό είμαστε το 7ο κόμμα στην Ελλάδα σε αριθμό υποψηφίων και γι αυτό μας έχουν ρίξει μαύρο ή ακόμα και λογοκρισία όλα τα ΜΜΕ.

Οπότε ριχτε το ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Αν οι εκλογές μπορούσαν να αλλάξουν τον κόσμο προς το καλύτερο θα ήταν παράνομες. Το ίδιο ισχύει για την αποχή. Οι εκλογές μπορούν να αλλάξουν τα πράγματα προς το χειρότερο και δεν πρέπει να το αφήσουμε αυτό, πρέπει ενεργητικά να ριξουμε μαύρο στο σάπιο πολιτικό σύστημα γιατί έτσι μόνο θα συνεχίσει ο κλονισμός του, για να άνοιξει το κενό εξουσίας και αυτό να το καλύψει ο λαός, με επανάσταση.

Ναι, Elliot. Έβαλα αυτή την επιλογή, για να μην έχουμε άτομα που θα ψηφίζουν μια επιλογή επειδή η πλειοψηφία την ψήφισε...
Αν ψηφίσεις, βλέπεις και τα αποτελέσματα.
Δεν ξέρω αν γίνεται να αλλάξεις την ψήφο σου βεβαία στην πορεία (αν το αφήνει αυτό το poll)...

Το Katarameno κατεβαίνει φέτος στις εκλογές ή πάλι θα παραπονιέται απλά για την ΝΔ;
^fouska^ ;D

Πρόσθεσα μια επισήμανση στο αρχικό ποστ. Μην διστάσετε να ψηφίσετε στο poll. :)

Βλέποντας τις επιλογές στο πολλ συνειδητοποίησα ότι ΚΚΕ, Μ-Λ ΚΚΕ και ΚΚΕ (μ-λ) είναι 3 διαφορετικά πράγματα  :o

καποια στιγμή θα ήθελα να μαθω  ποιες ειναι οι διαφορές τους, περιεργεια το χω.

Το ένα είναι σταλινιστες, το άλλο τροτσκιστές και το άλλο Μαοϊστές. Αρκετές οι διαφορές.

πλέον μλ ΚΚΕ και ΚΚΕ μλ κατεβαίνουν μαζί

Τι είμαι εγώ για να κατέβω στις εκλογές βρε _303?  ::) ;) Γιατί? Πέρσι κατέβηκα?
Ένας υποψήφιος είναι αρκετός για το φόρουμ. :P Να κατέβω κι εγώ να πάω "κόντρα" στον Chris Kalou Kakou, το "sexy boy" μας που τον λέω (για να τον πειράζω και να μη μας την ψωνίσει) και να του κάνω ζημιά?
Πάντως γελάω που με το που έγραψε "Οπότε ριχτε το ΑΝΤΑΡΣΥΑ." ;D οι ψήφοι της πήγαν από 1 -> 7  :D ;D Τα πλήθη του φόρουμ θέλουν καθοδήγηση.

ΥΓ Δεν ννοείται επιλογή "Άλλο κόμμα"  ^dontknow^ Ποιο? Ένα απ το χωριό - δε το ξέρετε?  :P

εγώ χωριά τους βλέπω.

το 2019 είχαν κατέβει μαζί. φέτος χώρια.

Εντωμεταξύ η παντελής απουσία του ΣΥΡΙΖΑ από σωματεία, φοιτητικό κίνημα, εργασιακούς χώρους κλπ. σε αντίθεση με την  εκλογική του ισχύ είναι για σεμινάριο. Στις φοιτητικές εκλογές Δίκτυο ψήφισαν ελάχιστοι και οι νέοι βγάζουν πάντα πρώτο ΣΥΡΙΖΑ. "insert ogunsoto quote here"

και το ακριβώς αντίθετο γίνεται με το κκε, πρώτο κόμμα στις φοιτητικές εκλογές 4ο-5ο κόμμα στις εθνικές.

Καλή ψήφο!

εντάξει ρε παιδία τι συγκρίνετε τώρα και εσείς φοιτητικές με εθνικές εκλογές.... Στις φοιτητικές εκλογές η αποχή πιάνει τρελά ποσοστά. Υπάρχει πολύς κόσμος που τις θεωρεί υποδεέστερες ή  πιο χαλαρές. Το ίδιο και με τις εκλογές στα σωματεία. Κατά τη γνώμη μου κακώς αλλά ισχύει...


Συγκεκριμένα αυτό εγώ το αποδίδω ότι ένα πολύ μεγάλο ποσοστό ψηφοφόρων του σύριζα δεν το κάνει επειδή τον πιστεύει αλλά επειδή δεν αντέχει την ΝΔ...Δεν είναι συνδεδεμένο με το κόμμα ούτε ελπίζει σε αυτό. Κατά βάση δεν την παλεύει με τους άλλους...Είναι αρκετά ψυχρή και χρηστική/πρακτική η ψήφος στον σύριζα για πολύ κόσμο.


Αντίθετα οι ψηφοφόροι του ΚΚΕ είναι οι πιο συνδεδεμένοι με το κόμμα σε μεγαλύτερο ποσοστό από όλα τα υπόλοιπα κόμματα...Τουτέστιν παίζει πολύ λιγότερο ρόλο το τι είδους εκλογές είναι

6 :D ;D  Guests are viewing this topic.
Μ-Λ ΚΚΕ & ΚΚΕ Μ-Λ : Ποιά η ιδεολογική τους διαφορα?
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=35099.0

Mόνο thmmy.gr μπορείτε να βρείτε τις ιδεολογικές διαφορές τους.
ΠΡΩΤΟΙ ΕΔΩ!!!1!1!11!1  ^rolfmao^

Παραμένω αισιόδοξος για το εκλογικό αποτέλεσμα  :)

Μακάρι. Πάντως ήδη πιάσανε κάποιον με καμιά 100αρια ταυτότητες και σταυρωμένα ψηφοδέλτια. Καλά πάει αυτό.

Δεν ήταν έτσι πάντα όμως. Το 15 ο ΣΥΡΙΖΑ είχε κόσμο στα κινήματα. Πλέον είναι πολύ πιο απολιτικ για να πιάνει το κέντρο.

Όταν ξεκίνησε είχε... Παλιά

Exit poll !!!

ΝΔ από 36% έως 40%

ΣΥΡΙΖΑ από 25% έως 29%

ΠΑΣΟΚ – ΚΙΝΗΜΑ ΑΛΛΑΓΗΣ από 9,5% έως 12,5%

ΚΚΕ από 6% έως 8%

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΛΥΣΗ από 3,5% έως 5,5%

ΜέΡΑ25 από έως 2,5% έως 4,5%

ΠΛΕΥΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ από 2,2% έως 4,2%

ΑΛΛΟ ΚΟΜΜΑ 4,8% έως 6,8%

Η εκτίμηση εδρών είναι:

ΝΔ 121

ΣΥΡΙΖΑ 86

ΠΑΣΟΚ 35

ΚΚΕ 22

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΛΥΣΗ 15

ΜέΡΑ25 11

ΠΛΕΥΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ 10

Το exit poll διενεργήθηκε για λογαριασμό των καναλιών Mega (συνεργάζεται με τη Metron Analysis), Open (συνεργάζεται με την ΜRB), Star (συνεργάζεται με την GPO), Alpha (συνεργάζεται με την Alco), ΑΝΤ1 (συνεργάζεται με τη Marc) και ΣΚΑΪ (συνεργάζεται με την Pulse). Στο κοινό exit poll συμμετέχει και το Action24.

Φίλτατε Katarameno με αυτά τα polls έχω ήδη κατεβάσει Duolingo και μαθαίνω ξένες γλώσσες  ::)

Παραμένω αισιόδοξος!!

Κούβα πήγαμε πάλι στο τημμυ. Ούτε το πρώτο πρωτάθλημα του Verstappen πιάσαμε ούτε το σημερινό.

δεν το χουμε καθόλου  ;D ;D ;D

Στειλτε βυζγια, δεν παλευεται

https://twitter.com/aeisixtir/status/1660333958867943424

Αν δεν σου κανει τιποτα μεσα σου η φτωχεια, οι νεκροι εκτος ΜΕΘ, τα pass που σου σερβιραν, η ακριβεια, τα Τεμπη, η λιστα Πετσα.... τοτε μαλλον εχεις πεθανει κ δεν το εχεις καταλαβει

https://twitter.com/o_pous/status/1660332990466076674

Για να μην το κουράζουμε:
Δεν υπάρχει κανένας πολιτικός φορέας στη χώρα που να διαθέτει τα καλαμπαλίκια να τα βάλει #μεχρι_τελους  με το κτηνώδες σάπιο σύστημα του μαρινακικού μητσοτακισμού και του ακραίου κέντρου των ορφανών του Σημίτη.
Ας το πάρουμε απόφαση.
#ΕΚΛΟΓΕΣ_2023

https://twitter.com/ConteGione/status/1660345162499850240

Να κλείσω το poll τώρα; ;D ;D

Ε, κοιτάξτε, αυτό το poll είναι δειγματοληψία της ψήφου του καθένα μας από την κοινότητα του thmmy.gr. Δεν κάνουμε πρόβλεψη εδώ για το ποιος θα βγει :D :D
Άρα, δεν τα πήγαμε και κουβά  :P

Απλά θλίψη. Δεν είμαι σε θέση να πω τίποτα άλλο.

Δηλ. Εχει γινει ο κακος χαμος 4 χρονια: Τεμπη, ακριβεια, ενεργειακο, Μ.Ε.Θ, παρακολουθησεις και αυτα ξυνουν ας πουμε την επιφανεια, και η Ν.Δ. απο το 19' απ'ο,τι φαίνεται θα βγει πιο ενισχυμενη. Που ζουμε...

Η αισιοδοξία μου σβήνει

Παιδιά εγώ θέλω να ρωτήσω κάτι

Αρχικά να ξεκαθαρίσω ότι δεν ψήφισα ΝΔ, δεν υποστηρίζω ΝΔ, μαλώνω με όποιον υποστηρίζει ΝΔ

Όσοι λέτε θλίψη κτλ, τι εναλλακτική πιστεύετε είχε ο πολύς κόσμος; Εγώ ψήφισα κάτι άλλο για μερικούς συγκεκριμένους λόγους που δεν περιμένω να ενστερνιστεί ο γενικός πληθυσμός.

Αν δεν ψηφίσει ΝΔ, η κυρία εναλλακτική είναι ΣΥΡΙΖΑ που ας μην γελιομαστε, είναι πραγματικά ο,τι χειρότερο (θυμηθείτε αντίστοιχα τι έγινε επί ΣΥΡΙΖΑ), ή ΠΑΣΟΚ που έχει μια ιστορία στην χώρα.

Δηλαδή για μένα αντίστοιχη θλίψη θα ήταν να βγει ο ΣΥΡΙΖΑ

πώς το βλέπετε; τι διαφορετικό περιμένατε;

Το πρόβλημα είναι η τεράστια διαφορά... Για 4 χρόνια θα κυβερνάει η ΝΔ χωρίς αντιπολίτευση επί της ουσίας. Θα μπορεί να κάνει ό,τι θέλει ακριβώς επειδή δε θα απειλείται από κανέναν.

και λογικά θα συνεχίσει να το κάνει, εκτός αν ισχυροποιηθεί το πασοκ

Ναι αυτό λέω, ότι για τα επόμενα χρόνια και μέχρι και αν ισχυροποιηθεί το ΠΑΣΟΚ η ΝΔ θα κυβερνάει όπως γουστάρει και γι αυτούς που γουστάρει.

Αρχικά, τίθεται ένα ερώτημα που πρέπει να απαντήσει ο μέσος κεντρό-αριστερός ψηφοφόρος. Να ενισχυθεί το ΠΑΣΟΚ ή ο ΣΥΡΙΖΑ;
Βλέπουμε ότι η ΝΔ εκμεταλλεύτηκε την ευκαιρία και συγκέντρωσε ένα καλό ποσοστό απέναντι στην διαλυμένη κεντρο-αριστερά και τα μικρά κόμματα συνασπισμού...

Πιστεύω αυτό είναι μια δύσκολη απόφαση και δεν σώζεται η κατάσταση μέσα σε έναν μήνα. Επομένως, θα έχουμε για άλλη μια τετραετία την Νεα Δημοκρατία.

Α, ναι και τώρα που το θυμήθηκα! Για τα πανεπιστήμια, το (ν+v/2) θα μας πιάσει εμάς που μπήκαμε το 2020, το 2027-28 με κυβέρνηση ΝΔ, άρα δεν υπάρχει πλέον αμφιβολία ότι θα ισχύσει κανονικά...

Ένα πρόβλημα για εμάς του ηλεκτρολόγους μηχανικούς (αλλά και γενικότερα για απόφοιτους δημόσιων ΑΕΙ) θα είναι η προσπάθεια της ΝΔ για αλλαγή του άρθρου 16 του Συντάγματος που προβλέπει την αποκλειστική λειτουργία δημόσιων ΑΕΙ.
Στην περίπτωση τροποποίησης του, ιδιωτικά ΑΕΙ-κολλέγια θα βγάζουν ηλεκτρολόγους μηχανικούς με ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με εμάς.
Για την αλλαγή του συντάγματος απαιτούνται 180 βουλευτές. Στην περίπτωση που δεν τους φτάσει η ΝΔ, πιθανώς η τροποποίηση θα γίνει με την βοήθεια του ΠΑΣΟΚ.
Σίγουρα υπάρχουν  πολύ σημαντικότερα ζητήματα πολιτικής...
Πιστεύω όμως ότι πρέπει να αρχίσουμε να συνειδητοποιούμε ως ηλεκτρολόγοι μηχανικοί απόφοιτοι ΑΠΘ ποιο είναι το κοινό συμφέρον μας σχετικά με τις επαγγελματικές μας προοπτικές.
Για αυτό πρέπει να αντιταχθούμε όλοι σε οποιαδήποτε προσπάθεια αλλαγής του άρθρου 16.

Η αισιοδοξία μου έσβησε

Πάντως μας το δίνω. Ξέρουμε να γράφουμε ιστορία οι μπαγασες.

Ο μέσος κεντρώος ψηφοφόρος το απάντησε σήμερα αυτό... Παρά του ό,τι έχει υποστεί αυτά τα 4 χρόνια έδειξε ότι δεν εκφράζεται από κανέναν από τους δύο... Και πως να εκφραστεί κιόλας; Από ένα ΠΑΣΟΚ το οποίο αντί να αντιπολιτεύεται τη Δεξιά παριστάνει την γκόμενα της και συμπορεύεται μαζί της την ώρα που ο ίδιος του ο αρχηγός είναι θύμα αυτής; Ακόμα και σήμερα δεν τολμάνε να της κάνουν αντιπολίτευση. Ή από έναν ΣΥΡΙΖΑ ο οποίος θέλει να εκφράζει τον προοδευτισμό με Πολλάκηδες, Αντώναρους και Κατρούγκαλους; Είναι λοιπόν καθαρά στο χέρι των κεντρώων στελεχών αυτών των κομμάτων αν θέλουν να συνεχίσουν να μαλακίζονται ή να πιέσουν για αλλαγή της κατάστασης και συσπείρωσης ώστε να δημιουργηθεί δεύτερος ισχυρός πόλος.

Προσωπική μου άποψη

Ο ΣΥΡΙΖΑ πληρώνει την στάση του τα τελευταία χρόνια. Αντί να κάνει ουσιαστική αντιπολίτευση και να προωθήσει τις γραμμές του, επιδόθηκε σε συνεχές ξεκατινιασμα, και το πόσο χάλια είναι η κυβέρνηση. Βλέπε σελίδες τύπου Rosa progressive, που πατάνε πάρα πολύ στον λαϊκισμό, στη λάσπη και στην αντεπίθεση

Ε πιστεύω ο ουδέτερος κόσμος κουράστηκε πάρα πολύ από αυτά. Και παράλληλα δεν πείστηκε καθόλου, οπότε έμεινε "πιστός" και παρά τα όλα κακά της 4ετιας ένιωσε ότι δεν έχει κάποια άλλη επιλογή

Πάρα πολύ εύστοχα το αναφέρει και ο majortom, όταν κύρια πρόσωπα σου είναι ο Πολακης και η Ακρίτα, που λασπολογουν συνεχώς, χάνεις ουσίας

Και κάτι ακόμα... Φαίνεται ότι στη νοοτροπία του Έλληνα ακόμα παίζει το όνομα... είτε αυτό είναι Μητσοτάκης είτε Καραμανλής είτε ΠΑΣΟΚ είτε ΝΔ... Το ΠΑΣΟΚ όντας ανύπαρκτο με ακόμα πιο ανύπαρκτο αρχηγό και κατάφερε να μαζέψει 12%, ο Καραμανλής πολιτικά υπεύθυνος για τα Τέμπη και βγήκε πρώτος και ο Μητσοτάκης δε μπορεί να απαντήσει ούτε το όνομά του χωρίς να του το χουν γράψει και ανέβασε τα ποσοστά του. Αυτό δείχνει ότι για πολλά χρόνια ακόμα δεν πρόκειται να υπάρξει διάθεση για ουσιαστικές αλλαγές, οπότε όλες οι υπόλοιπες συζητήσεις περισσεύουν.

Αυτά είναι κόμματα του συστήματος, όπως το σύστημα έσωσε τη ΝΔ μετά τον Σαμαρά, έτσι θα σώσει και το ΠΑΣΟΚ. Άμα θέλει θα το κάνει και κυβέρνηση, όπως έκανε τη ΝΔ που θα έπρεπε να της είχαν κατασχέσει τα πάντα με τόσα χρέη που έχει.

Βλέποντας την παντοδυναμία της, πάντως, και την έλλειψη δυναμικής και συνασπισμένης αντιπολίτευσης δεν θα μου έκανε εντύπωση και τρίτη θητεία Μητσοτάκη και πλήρη εγκαθίδρυση του υβριδίου πατρίς-θρησκεία-οικογένεια - νεοφιλελευθερισμός-φιλοαμερικανισμός.

Επίσης, αναφορικά με αυτά που ειπώθηκαν για Rosa Progressive κλπ. τα θεωρώ υπερβολικά. Η ΝΔ έχει Ομάδα Αλήθειας και δύο εφημερίδες που δημιουργήθηκαν με κρατικό χρήμα μόνο για λάσπη, τον φιλελεύθερο (έκλεισε) και το μανιφέστο (με κλεμμένο σήμα από ιταλική εφημερίδα). Αν σε αυτά προσθέσεις και τον Ελεύθερο Τύπο, θα δεις πως από λάσπη πάει πολύ καλύτερα η ΝΔ. Το θέμα είναι και πάλι από ποια οπτική έχεις διαλέξει να το βλέπεις. Ουδέτερα ή διαλέγοντας κομματικό αφήγημα.

Καλή δύναμη σε όσους δεν έχουμε χρήματα να αντέξουμε την πλήρη ιδιωτικοποίηση του κράτους. Είναι σίγουρο ότι η δημόσια υγεία και παιδεία θα διαλυθούν και θα εδραιωθεί ένα κάργα δεξιό κατεστημένο στα πάντα, από τις εφημερίδες μέχρι τα πανεπιστήμια. Θα γεμίσουμε παπάδες και μπάτσους, ενώ η χώρα θα γίνει ένα απέραντο μπιτσομπαρο και οι τέχνες και ο πολιτισμός θα φυτοζοούν. Βεβαίως θα προμοταρονται και θα επιδοτούνται οι αρεστοί του κόμματος, όπως έγινε στην πρώτη τετραετία.

ΥΓ. Όταν βλέπεις να είναι στο μεταίχμιο της Βουλής η "Νίκη" που είναι κατά των αμβλώσεων, κατά των μεταναστών και είναι ξεκάθαρα δημιουργημένο από την εκκλησία κόμμα ή ότι ο Βελόπουλος που έλεγε να μπουν κομάντο στα πανεπιστήμια έχει θρονιαστεί στη Βουλή και δεν κουνιέται, δεν ξέρω πόσο αισιόδοξος μπορεί να είναι κανείς για την πρόοδο της χώρας. Παλιότερα οι ακροδεξιοί ήταν ελάχιστοι, γραφικοί και με το ζόρι έμπαιναν στη Βουλή. Πλέον υπάρχει συνωστισμός στα δεξιά του κοινοβουλίου.

Συμφωνώ απόλυτα με αυτό. Μεγαλύτερη λασπολογία (ανέκαθεν) από τη ΝΔ δεν έχει κάνει άλλο κόμμα.


Αυτό δε νομίζω ότι ισχύει ακριβώς. Άλλο η ΝΔ, άλλο οποιοδήποτε άλλο κόμμα. Η ΝΔ πάντα στηρίζεται από μία "βάση" γιατί πάντα στηρίζει αυτή τη "βάση". Και απλά αυξομειώνει τα ποσοστά της ανάλογα το που βρίσκεται την εκάστοτε στιγμή η περιφερόμενη μάζα. Από κει και πέρα και το ΠΑΣΟΚ και ο ΣΥΡΙΖΑ συστημικά κόμματα είναι η βάση των οποίων ήταν η μικρομεσαία/μεσαία τάξη (η περιφερόμενη μάζα). Και τα δύο μόλις σταμάτησαν να την υπηρετούν ηττήθηκαν.

σόρρυ αλλά θα διαφωνήσω για τη λασπολογία. Και επαναλαμβάνω, σε καμία περίπτωση δεν υποστηρίζω ΝΔ. Απλά και τώρα, κάνω και βόλτα στα social media μου και το μόνο που βλέπω είναι προκλητικά ποστ που απλά βρίζουν ΝΔ και τίποτα άλλο. Σε κάθε πράξη της κυβέρνησης, θα βλέπαμε Αυγή, Εφσυν να δημοσιεύουν λαϊκίστικα άρθρα (συχνά για εμένα σε εμετικό βαθμό), και θα βλέπαμε 100 ποστ από "Rosa progressive", "faseismos Kai frikes" και λοιπές σελίδες να σχολιάζουν μονόπλευρα, και να βγάζουν απόλυτα συμπεράσματα.


Εγώ θα ξαναρωτήσω

Επειδή το μισό μου IG δημοσίευσε exit Greece, καληνύχτα Κεμάλ κτλ. Τι ψήφισε αυτό το κομμάτι; Άμα είχε βγει ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα έπρεπε να λέμε αντίστοιχα exit Greece?

Χωρίς να είμαι σε καμία περίπτωση υποστηρικτής του ΣΥΡΙΖΑ, όχι δε θα έπρεπε να λέμε αντίστοιχα exit Greece. Ενώ ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν ότι χειρότερο, η ΝΔ το πήγε σε άλλο επίπεδο. Έφαγαν ακόμα και τα πόμολα. Είχαν σκάνδαλο κάθε βδομάδα. Μερικές φορές και δύο σκάνδαλα ανά βδομάδα. Ακρίβεια όσο δε πάει. Είχαμε νεκρούς στα τέμπη κτλ κτλ. Πιστεύω τώρα που είδαν ότι μπορούν να καταστρέψουν τόσο τη χώρα και πάλι να βγούνε μάλλον με αυτοδυναμία, θα πάρουν αέρα. Κάθε μέρα που θα ξημερώνει θα είναι πιο μαύρη από την προηγούμενη. Για αυτό exit Greece.

Νεκρους είχαμε και στο Μάτι. Στα Τέμπη είχαμε νεκρούς στο σιδηρόδρομο που ιδιωτικοποιησε ο ΣΥΡΙΖΑ. Με ΣΥΡΙΖΑ είχαμε τρίτο μνημόνιο χωρίς λόγο, απλά επειδή πήγαν να τα σκίσουν και ενώ βγαίναμε από τα μέτρα λιτότητας. Είχαμε και εκεί θέματα αστυνομικής βίας, απλά σε άλλες συνθήκες (και εντάξει, όχι τόσο όσο με ΝΔ). Είχαμε πολύ χειρότερη εκπροσώπηση στο εξωτερικό, ενώ στο εσωτερικό είχαμε πολλά λαϊκίστικα μέτρα τύπου ΠΑΣΟΚ (πχ στο τμήμα μας ξαφνικά άρχισαν να μπαίνουν διπλάσιοι υποψήφιοι, έτσι χωρίς λόγο).


Δεν τα λέω όλα αυτά για να υποστηρίξω ΝΔ, ψήφισα αντίθετα σε ΝΔ και ελπίζω όλοι όσοι διαβάσουν αυτό το ποστ να μην ψηφίσουν ΝΔ στις επόμενες εκλογές. Αλλά σε καμία περίπτωση δεν μπορώ να δεχτώ ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι έστω και λίγο καλύτερος

Στο τέλος της 4ετίας, άρα και χωρίς καμία απολύτως δικαιολογία του τύπου δε γνώριζα/δεν ήξερα/δεν έμαθα ο υπ Μεταφορών κούναγε το δάχτυλο και μας έλεγε ότι θα πρεπε να ντρεπόμαστε που τολμάμε να αμφισβητήσουμε την ασφάλεια των τρένων.... 1 εβδομάδα ακριβώς πριν. Από τη στιγμή που είχε αναδυθεί τέτοιο ζήτημα και αντί να ερευνήσει αν ισχύει ή τι ισχύει και να σταματήσει τη λειτουργία του μέχρι να είναι βέβαιος ότι δεν υπάρχει πρόβλημα, κούναγε το δάχτυλο. Ποις έχει την ευθύνη άρα; Εκ των υστέρων, έφταιγε ο ΣΥΡΙΖΑ ή η κακιά η ώρα δεν υπάρχει. Ήταν ενήμερος για το τι συμβαίνει και δεν έψαξε να δει τι φταίει και ποιος φταίει. Γιατί αν ήξερε ας έβγαινε με το που ανέλαβε και να έλεγε: Αυτό άφησε ο ΣΥΡΙΖΑ, εμείς θα το φτιάξουμε.  Άλλα δεν πειράζει, οι πολίτες τον στήριξαν και τον επιβράβευσαν. Άρα όλα καλά.  

Με τα πολιτικά δεν ασχολούμαι πολύ, δεν παρακολουθώ ανελλιπώς όλες τις εξελίξεις και τις αλλαγές στα οικονομικά, φορολογικά και ασφαλιστικά της χώρας (τομείς που καθορίζουν σε μεγάλο βαθμό την ανάπτυξη). Το κυριότερο που την δεδομένη στιγμή με κάνει να αντιτίθεμαι στην ΝΔ είναι οι αλλαγές στα πανεπιστήμια (Ν+2, μείωση χρηματοδότησης, μείωση εισακτέων, αφαίρεση διδακτικής επάρκειας στα πτυχία που ήταν ενσωματωμένη). Γιατί ο ΣΎΡΙΖΑ είναι χειρότερος στο θέμα της παιδείας;

Έπειτα, για μένα έρχεται ο σεβασμός των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, είτε έχει να κάνει με επαναπροωθήσεις, είτε με παρακολουθήσεις, είτε με αστυνομική βία. Σύγκριση με τον ΣΎΡΙΖΑ δεν είμαι σε θέση να κάνω εδώ, καθώς στα χρόνια της κυβέρνησής του δεν ξέρω καλά τι γινόταν. Σίγουρα το μεταναστευτικό τότε ήταν ένα μείζον πρόβλημα. Οι πρόσφυγες / μετανάστες ήταν στοιβαγμένοι ζώντας σε απάνθρωπες συνθήκες αλλά ήταν μια περίοδος με τεράστια μεταναστευτικά κύματα που δεν υπήρχε σημαντική στήριξη από την ΕΕ. Παρολ αυτά έγιναν προσπάθειες κοινωνικής ενσωμάτωσης. Σε αντίθεση με τώρα που προσπαθούμε να κρυφτουμε πίσω απ το δάχτυλό μας στον διεθνή τύπο και να πούμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες ενώ είμαστε.

Αυτό όμως που πραγματικά με εκνευρίζει είναι η προκλητική παρουσίαση των επιδομάτων (Food Pass, Market Pass, Fuel Pass, καλάθι του νοικοκυριού / νονού, ελάφρυνση στο ρεύμα) ως μέτρων για την αντιμετώπιση της ακριβείας. Όσο διατηρείται το τρελό φαγοπότι που λέγεται χρηματιστήριο ενέργειας, όλα τα υπόλοιπα είναι στάχτη στα μάτια του κοσμάκη.

Μιας που τα είπα αυτά με τρώει να αναφέρω και την υπερηφάνεια περί επενδύσεων... Ως γνωστόν, ο Άδωνις για 2 πράγματα κοκορεύεται, τα κάθε είδους Pass και τις επενδύσεις των Google, Microsoft κτλ. Λες και είπε η Google "δεν πάμε μια βόλτα από Ελλάδα τώρα που έγινε υπουργός ο Άδωνις; Όχι ότι μας νοιάζει που έχουν υπερπροσοντούχο άνεργο εργατικό δυναμικό". Λες και αλλάζουν πολλά αν ο Κώστας, μηχανικός με 2 μεταπτυχιακά απασχολούνταν προηγουμένως στην μικροεπιχείρηση του Νώντα με 900€ και τώρα δουλέψει για την Google με τα ίδια λεφτά. Τελικά κάτι άλλαξε... Ο Κώστας αντί να φύγει για Γερμανία / Αγγλία με μισθούς Ευρώπης, έκατσε στην Ελλάδα με 900€ (πες και 1000€).

Δεν αμφισβητώ ότι η ΝΔ παρουσίασε σημαντικό έργο στην εξωτερική πολιτική, όπου τα τελευταία χρόνια επί θητείας Δένδια τρέχει εκστρατεία για να αναλάβει την προεδρία του Συμβουλίου Ασφάλειας του ΟΗΕ, για να εξασφαλίσει την στήριξη κρατών σχετικά με τα ελληνοτουρκικά και τις παραβιάσεις στο Αιγαίο. Παραδέχομαι και την πρόοδο στην ψηφιοποίηση του κράτους, με όλες τις υπηρεσίες που περιλαμβάνει πλέον το gov. Αν και κρατάω μια επιφύλαξη για τον Πιερρακάκη, γιατί το όνομά του φλερτάρει με το σκάνδαλο των υποκλοπών...

Απλά πρέπει όλα να τα βλέπεις και σε ένα πλαίσιο.

Ο ΣΥΡΙΖΑ να θυμίσω είχε υπουργό παιδείας το Φίλη που ήταν τέρμα χαοτικός και προκλητικός. Επίσης επί ΣΥΡΙΖΑ (ίσως εδώ θυμάμαι λάθος βέβαια, feel free να με διορθώσετε) όλα τα ΤΕΙ έγιναν ανώτερα ιδρύματα, και ο αριθμός εισακτέων στα πανεπιστήμια αυξήθηκε αδικαιολόγητα πολύ (θυμάμαι το Ρέκανο να μας τα λέει δεύτερο έτος).

Αυτό που λέω είναι ότι τα ίδια λαικιστικα μέτρα που κάνει η ΝΔ με τα fuel pass κτλ τα έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ με αντίστοιχους τρόπους.

Όλα αυτά τα λέω για να πω ότι μου φαίνεται πώς ποστ και δημοσιεύσεις σε social media για "καληνύχτα κεμάλ" χάνουν λίγο την επαφή με την πραγματικότητα.

Δεν μπορούμε να έχουμε την ψευδαίσθηση ότι ο γενικός πληθυσμός θα ψηφίσει ΚΚΕ, σίγουρα δεν θέλουμε να ψηφίσει Βελόπουλο. Αλλά κάτι πρέπει να ψηφίσει τελικά

Έχεις δίκιο εδώ για τον Φίλη, για τα ΤΕΙ->ΑΕΙ, για την αύξηση των εισακτέων από το υπουργείο καθαρά για προεκλογικούς σκοπούς (πράγμα που συνέχισε βέβαια η ΝΔ τον πρώτο χρόνο της εκλογής της αν δεν κάνω λάθος).

Καταλήγω κι εγώ στο ίδιο σημείο, κάποιον πρέπει να ψηφίσουμε στο τέλος της μέρας.

Να σημειώσω ότι δεν υποστηρίζω ιδεολογικά ούτε ΝΔ ούτε ΣΥΡΙΖΑ, απλά αυτές είναι οι σκέψεις μου την δεδομένη στιγμή.

Αν ο λαός δεν ήταν ευχαριστημένος ούτε με ΝΔ ούτε με ΣΥΡΙΖΑ, αν δεν ξέχασε τα καμώματα του ΠΑΣΟΚ, μπορούσε κάλλιστα να ψηφίσει ένα μικρότερο κόμμα. Είναι κλόουν η άποψη ότι χαραμιζεται η ψήφος στα μικρα κομματα. Στην βουλή αν δεν κάνω λάθος μπήκαν μόνο 5, 3 από αυτά είναι ακροδεξιά. Για αντιπολίτευση σε ποιον θα βασιστούμε; Στο ΚΚΕ (μόνο);

Ο λαός μίλησε. Του αρέσει το χρώμα μπλε. Η δημοκρατία μας θα διαβρωθεί ακόμη περισσότερο και το ειρωνικό είναι ότι αυτό έγινε εφικτό μέσω του πιο δημοκρατικού τρόπου! Αν η αριστερά θέλει να επιβιώσει και να μην γίνει irrelevant στα επόμενα 4 χρόνια θα πρέπει να ενωθεί και να ασκήσει μπλόκο σε συγκεκριμένες πολιτικές, όπως τότε με το νερό.


Διόρθωση: Με την νίκη τι έγινε; Νόμιζα μπήκε γι'αυτό είπα 3 ακροδεξιά. Φαίνεται πως όχι.

Η νίκη δεν μπήκε όχι.

Πάμε λίγο να αναλύσουμε τα μικρά κόμματα.

Ένας ψηφοφόρος που έχει δεξιές πεποιθήσεις, τι επιλογές είχε από μικρά κόμματα; Τα μόνα που ξεχώρισαν λίγο και βγήκαν από την επιφάνεια ήταν οΤζήμερος και η Νίκη που μαζέψαν γύρω στο 2% (μετά υπήρχαν κάτι χριστιανικές ενώσεις). Σύμφωνα με τα λεγόμενα σου η νίκη είναι ακροδεξιά, οπότε μας μένει ο Τζήμερος ο οποίος είναι πολύ "αντιτουριστικός" και έχει τα θέματά του (πχ για εμένα παραείναι τεχνοκράτης). Υπάρχει κάτι άλλο που μου ξεφεύγει;

Για τους δεξιούς ψηφοφόρους υπήρχε και ο μεγάλος φόβος να επανέλθει ο συριζα στην κυβέρνηση, οπότε τελικά έτσι συσπειρώθηκαν στη ΝΔ.

Ένας ψηφοφόρος που έχει αριστερές πεποιθήσεις, τι επιλογές είχε από μικρά κόμματα; Υπάρχει η ΜΕΡΑ25 που αν και εκφράζει κάποιες σοβαρές και σωστές απόψεις για κοινωνικά / περιβαλλοντικά θέματα, σε πολλά άλλα βρίσκεται αλλού για αλλού. Ο βαρουφάκης είναι τέρμα απρόβλεπτος, κάποιες ομιλίες του θα είναι τοπ κάποιες άλλες όμως σε κάνουν να θες να του πετάξεις γιαούρτια. Μετά υπάρχει το κόμμα της Ζωής, με το οποίο για να είμαι ειλικρινής δεν ψάχτηκα σχεδόν καθόλου, οπότε δεν θα πω πολλά. Απλά, όταν ένα κόμμα αποσπάται από ένα μεγάλο (σε αυτήν την περίπτωση ΣΥΡΙΖΑ) και ο κύριος σκοπός του είναι να ασκεί αντιπολίτευση στο μεγάλο κόμμα (μπορεί να κάνω λάθος, αλλά όσες ομιλίες της Ζωής άκουσα, κυρίως κριτική στον ΣΥΡΙΖΑ έκανε), μου φαίνεται λογικό να μην τραβήξει και πάρα πολλούς. Μετά υπάρχουν η ένωση κεντρώων και τα αντίστοιχα που οκ δεν θα τα πολυαναλύσω. Υπάρχει και η ΑΝΤΑΡΣΥΑ, η οποία όμως (πάλι χωρίς να το έχω ψάξει σε βάθος) έχει κάποιες πολύ απόλυτες θέσεις (πχ έξοδο από την ΕΕ και το ΝΑΤΟ), που δεν μπορούν να βρουν απήχηση στον πολύ λαό, ακόμα και αριστερής προέλευσης.

Τι άλλες επιλογές είχε ένας αριστερός ψηφορόρος, ο οποίος επίσης φοβάται ότι η ΝΔ θα κάνει αυτοδύναμη κυβέρνηση, οπότε πρέπει οπωσδήποτε να της στερηθούν έδρες; Για αυτό και αυτοί συσπειρώνονται στα μεγάλα κόμματα, ΣΥΡΙΖΑ-ΚΚΕ και βάζω και το ΠΑΣΟΚ.

Το να ψηφίσεις πολύ μικρά κόμματα που δεν έχουν καμία παρουσία, νομίζω είναι λίγο "ηθικιστικό" δηλαδή ξες ότι δεν θα βγει αυτό το κόμμα, είναι σαν να ψηφίζεις λευκό, αλλά να λες στον εαυτό σου ότι τουλάχιστον έκανα το χρέος μου σωστά.

Εγώ μικρό κόμμα ψήφισα, αλλά δεν μου φαίνεται καθόλου κλόουν η απόψη τελικά να ψηφίσεις κάποιο μεγαλύτερο κόμμα έχοντας αυτήν την ανάλυση στο μυαλό.

Κυρίως μιλούσα για την αριστερά, θεωρώ ότι η δεξιά ήταν υπερευχαριστημενη με την ΝΔ. Στο μόνο που διέφεραν κάποιοι είναι ίσως το μακεδονικό πχ, γι'αυτό και κάποιοι ψήφισαν ελληνική λύση (αυτό είναι δική μου ανάλυση).
Τώρα για την αριστερά όντως, αυτά ήταν τα μικρά κόμματα και πιστεύω ότι μια ψήφος σε αυτά θα ήταν πιο χρήσιμη αποτι μια ψήφος στα 3 μεγαλύτερα. Αυτό είναι δική μου άποψη όμως.

Σημειώνω ότι η ψήφος δεν σημαίνει ότι θα γίνουν κυβέρνηση και ούτε ότι θα έκαναν απαραίτητα ΚΑΛΗ κυβέρνηση. Πιθανόν να έκαναν καλή αντιπολίτευση, που για εμένα είναι εξίσου, ίσως και περισσότερο σημαντικό. Το μερα25 είναι το μόνο από αυτά που ήταν στη Βουλή πριν τις εκλογές και η αντιπολίτευση που άσκησε ήταν καλύτερη από του ΣΥΡΙΖΑ.

Το θετικό που βγήκε από αυτές τις εκλογές είναι ότι δεν νίκησε η αφισοκόλληση. Αν εξαιρέσεις το ΚΚΕ το οποίο είναι κάτι σαν Σταθερά για τις εκλογές (και αυτοί που το ψήφισαν δεν πιστεύω ότι το έπραξαν επηρεαζόμενοι από τις αφίσες του) τα υπόλοιπα κόμματα εκτεταμένης και καταχρηστικής αφισοκόλλησης πήραν τον πούλο.
Είναι καλό να γίνει βίωμα ότι μπορείς να εκλεγείς και χωρίς να γεμίσεις τον τόπο χαρτούρα και όμοιες αφίσες κολλημένες 20 φορές η μία δίπλα στην άλλη.
Το αρνητικό των εκλογών ή τουλάχιστον αυτό που με έχει πειράξει περισσότερο, είναι ότι χάνεται η ευκαιρία για την απλή αναλογική. Ήλπιζα να πάρουν Πασοκ - Συριζα ένα καλούτσικο ποσοστό και να μπορέσουν να συγκυβερνήσουν αγνοώντας το πρώτο κόμμα, μόνο και μόνο για να πετύχει η απλή αναλογική. Χωρίς να εκτιμώ κανένα από τα δύο αυτά κόμματα. Ο άπληστος μεγάλος νικητής των εκλογών μπορεί άνετα να δημιουργήσει κυβέρνηση συνεργαζόμενος με το Πασοκ ή το Βελόπουλο, αλλά δεν θα το κάνει γιατί θέλει να υφαρπάξει έδρες που ανήκουν σε άλλα κόμματα, μέσω ενισχυμένων εκλογικών συστημάτων, και για αυτό θα σύρει τη χώρα σε δεύτερες εκλογές. Για κανέναν άλλο λόγο.
Το Πασοκ είχε επί χρόνια την ευκαιρία να υιοθετήσει την απλή αναλογική - και να την βάλει και στο Σύνταγμα - αλλά όταν έπαιρνε 40 τοις εκατό δεν βόλευε γιατί του μείωνε τους βουλευτές. Είναι δύσκολο να είσαι δημοκράτης όταν αυτό δεν βολεύει το μικροκομματικό συμφέρον.
Πάει λοιπόν η ευκαιρία της απλής αναλογικής που είχα την ελπίδα ότι σε αυτές τις εκλογές μπορούσε να δουλέψει. Επιστρέφουμε εκεί που οι ψήφοι των Ελλήνων πολιτών δεν είναι ισότιμοι μεταξύ τους και αυτό δεν θα αλλάξει στο άμεσο μέλλον.

Σηκωμένο από κάποια ip address στην Ουκρανία και δηλωμένο με κάποια off shore με έδρα St.Johns
address:   ANTIGUA AND BARBUDA το Site ekloges.ypes.gr γιατί το Υπουργείο Εσωτερικών της Ελληνικής Δημοκρατίας έχει έδρα Αντίγκουα και  Μπαρμπούντα και όχι φυσικά όπως νομίζαμε οι αφελείς την Αθήνα, πρωτεύουσα της Ελλάδας...

https://myip.ms/info/whois/178.18.231.152/k/2856423123/website/ekloges.ypes.gr

Πάτε στο myip.ms και βάλτε το domain ekloges.ypes.gr ...

[Πηγή αυτό το tweet https://twitter.com/xrpfsdgg/status/1660465612219465731 ]

https://iplookup.flagfox.net/?ip=212.205.126.137&host=ekloges.ypes.gr

Θα απαντήσω σε ό,τι μπορώ και ξέρω, δεν θέλω να λέω μπαρούφες δημοσίως. Απλά θα ήθελα να πω πως φοβάμαι για το μέλλον. Όταν σου λένε ξεκάθαρα πλέον πως πάνε για 180 βουλευτές, ώστε να κάνουν ό,τι θέλουν και στη συνταγματική αναθεώρηση υπάρχει σοβαρό θέμα.


Η Εφ.Συν. ήταν η πρώτη που μίλησε για την ΤΡΑΙΝΟΣΕ και τον ΟΣΕ, την ανασφάλεια και τις αποικιοκρατικού τύπου συμβάσεις που έκανε με τη ΝΔ και η πρώτη που σήκωσε το σκάνδαλο των υποκλοπών. Πολύ φωτεινές οι εξαιρέσεις των δημοσιογράφων της. Προφανώς δεν συμφωνώ με όλους. Πάντως αν μιλάς για την λασπολογία και αναφέρεσαι σε λογαριασμούς του ίνστα, ενώ οι άλλοι έχουν "δημοσιογράφους" που τα παίρνουν από τη ΝΔ και έχουν καθημερινή παρουσία σε τηλεοπτικές εκπομπές ως σχολιαστές με μοναδικό λόγο ύπαρξης το να λασπολογούν τον ΣΥΡΙΖΑ ή όποιον ενδέχεται να απειλεί τη ΝΔ (βλ. Μπάμπης Παπαπαναγιώτου) τι να πω. Μέχρι και ο Μένιος ο Φουρθιώτης τα άρπαξε από τη ΝΔ για να γλύφει Μητσοτάκη, πόσο πιο χαμηλά να πέσει κανείς;


Όχι, γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έδειξε σημάδια ολοκληρωτισμού. Πχ το γεγονός ότι το ΑΠΕ-ΜΠΕ, η ΕΥΠ και η ΕΡΤ υπάγονται στον πρωθυπουργό είναι εξαιρετικά προβληματικό. Επίσης, ο ΣΥΡΙΖΑ δεν παρακολουθούσε υποψήφιους πολιτικούς αρχηγούς άλλων κομμάτων μέχρι την εκλογή τους, ώστε να τους αναγκάσει να συνθηκολογήσουν μαζί του. Θα έλεγε κανείς, λοιπόν, ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν σε έκανε να φοβάσαι αν δεν ήσουν αριστερός ή αν ήθελες να διαδηλώσεις ενάντια στον ΣΥΡΙΖΑ. Δεν θα έλεγε κανείς το ίδιο για τη ΝΔ. Έχουμε φάει πολύ (και αδικαιολόγητο) ξύλο, ενώ έχουν οργιάσει τα στημένα κατηγορητήρια σε αναρχικούς παντός είδους που τους βάζουν μέσα για υπερβολικά πολλά χρόνια με μείγματα DNA αμφιβόλου ποιότητας και ψευδομαρτυρίες. O ΣΥΡΙΖΑ έκανε προσπάθεια αποκέντρωσης της λήψης αποφάσεων με την ίδρυση τοπικών συμβουλίων που θα συμβουλεύουν τα (αναγκαστικά πολυσυλλεκτικά λόγω απλής αναλογικής) δημοτικά συμβούλια, αυτά με τη σειρά τους τις περιφέρειες και τέλος αυτές το κράτος. Προφανώς αυτό το σύστημα λήψης αποφάσεων δεν ευνοεί το ρουσφέτι στους βουλευτές, μιας και οι αποφάσεις παίρνονται από μικρές κοινότητες στη βάση. Επίσης προφανές τι έκανε η ΝΔ σε αυτό. Τέλος, πλέον έχουν παρακάμψει σχεδόν όλες τις δημόσιες γνωμοδοτικές υπηρεσίες (Δασαρχεία, Διεύθυνση Περιβάλλοντος κλπ.) και αρκεί μία απλή υπογραφή υπουργού σχεδόν για όλα. Δεν το λες και αδιάφθορο το σύστημα.


1) Στο Μάτι είχαμε νεκρούς και ο ΣΥΡΙΖΑ έλεγε ότι δεν έχει νεκρούς και άλλες τέτοιες πίπες που πουλάνε στους Έλληνες για να σώσουν το τομάρι τους. 103+ νεκροί εν τέλει. Τι έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ μετά το Μάτι; Αρχικά δεν παραιτήθηκε η κυβέρνηση, ενώ είπε τα ψέματά της. Στη συνέχεια τους έδιωξε όλους (μαζί με τον υπουργό) και ανασχεδίασε την πυρασφάλεια. Τι έκανε η ΝΔ; Έδωσε προαγωγή σε έναν εκ των υπευθύνων της τραγωδίας, ο οποίος ελέγχεται ποινικά και παράτησε στα συρτάρια τα σχέδια του ΣΥΡΙΖΑ (αυτή η μάστιγα της μη συνέχισης του κράτους)

2) Στα Τέμπη είχαμε νεκρούς σε έναν ιδιωτικό σιδηρόδρομο, που ιδιωτικοποίησε ο ΣΥΡΙΖΑ για απειροελάχιστα χρήματα βάσει του μονοπωλιακού του καθεστώτος. Παρ' όλα αυτά, αν και ανίκανος να πουλήσει καλύτερα, απέσπασε συγκεκριμένες δεσμεύσεις από τους Ιταλούς για την βελτίωση του συγκοινωνιακού έργου μέσω επενδύσεων. Τι έκανε η ΝΔ; Αφαίρεσε από τους ιδιώτες αυτή τους την υποχρέωση και μάλιστα τους επιδότησε για όλα τα δρομολόγια εντάσσοντας στην άγονη γραμμή και το :D Θεσσαλονίκη - Αθήνα :D Σημειωτέον, μιας και είμαστε στο κομμάτι των μεταφορών, δεν θα μπορούσα να μην σχολιάσω την περισπούδαστη επιλογή της ΝΔ να αλλάξει τον σχεδιασμό του Μετρό Θεσσαλονίκης και εξαιτίας αυτού να χρεωθεί επιπλέον το κράτος τουλάχιστον 90 εκατομμύρια και εμείς ακόμη περιμένουμε να πάρουμε μετρό. Βεβαίως, αυτό δεν ήταν αρκετό και πλέον έχουν βρει νέο τρόπο να χρονοτριβούν και να παίζουν με την υπομονή μας. Ο ΣΥΡΙΖΑ είχε στα πλάνα (αν δεν είχε οριστικοποιηθεί κιόλας) με τον κρατικοποιημενο ΟΑΣΘ να έχει και το κρατικό μετρό σε ένα κοινό εισιτήριο υπό τον ΟΣΕΘ (Οργανισμός Συγκοινωνιακού Έργου Θεσσαλονίκης), όπως στην Αθήνα με τον ΟΑΣΑ. Παίρνεις ένα εισιτήριο, σε μία τιμή για όλα τα ΜΜΜ (εκτός προαστιακού). Στη Θεσσαλονίκη της ΝΔ: https://www.makthes.gr/thessaloniki-prospathoun-na-ksetiliksoyn-to-koyvari-toy-koinou-eisitirioy-ghia-metro-kai-oasth-628696 (https://www.makthes.gr/thessaloniki-prospathoun-na-ksetiliksoyn-to-koyvari-toy-koinou-eisitirioy-ghia-metro-kai-oasth-628696)

3) Διαφωνώ με την άποψη ότι είχαμε τρίτο μνημόνιο χωρίς λόγο. Όταν μία κυβέρνηση βρίσκει άδεια ταμεία (που σημειωτέων μόνο ο Σαμαράς το διαψεύδει), πώς μπορείς να λέει κανείς ότι είχαμε βγει από τα μνημόνια; Ήταν προδιαγεγραμμένο και απλά έσκασε στον ΣΥΡΙΖΑ.


Ο μοναδικός που προσπάθησε να διαχωρίσει κράτος-εκκλησία και τον έφαγε η συγκυβέρνηση με Αν.Ελλ. Επίσης, επειδή τυγχάνει να είχα άτομο στο στενό περιβάλλον μου ως στέλεχος εκπαίδευσης, για τον Φίλη έχει ειπωθεί από τη νυν υποψήφια με τη ΝΔ στην Χαλκιδική και πρώην στέλεχος εκπαίδευσης Ζαφειρούλα (Ρούλα) Μυλωνά ότι έχει όραμα. Και αυτό όντως το πιστεύω, γιατί για εμένα ήταν από τα πιο κοντινά σε ρητορική (και δεν ήταν και πολλά ομολογουμένως) στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ και όποτε τον πετύχαινα στη Βουλή καθόμουν να τον δω.


Μικρή διόρθωση, ήταν ο Γαβρόγλου.


1) Γνώμη μου, αλλά ο Τζήμερος απλά προσπαθούσε να πιάσει τις εύκολες απογοητευμένες ψήφους, δηλαδή ιδιωτικοποιήσεις + ξενοφοβία και ειλικρινά απορώ πώς γίνεται να είναι τόσα χρόνια στην πολιτική και να έχει έρθει η μόδα της ρητορικής του και να μην επωφελείται. Υποθέτω πως μάλλον ήταν αρκετά ψεύτικος σε ό,τι έλεγε. Μας τελείωσε και αυτός.
2) Δεν θα διαφωνήσω με αυτό το σκεπτικό, αν και εγώ ρίχνω και ψήφο για να παραμείνει προοδευτικό το κοινοβούλιο. Πχ ελπίζω πως με τη ψήφο μου θα δυναμώσω κάποια κόμματα και θα συνεχίσουν να δίνουν τον αγώνα στη βάση ή στο κοινοβούλιο για να παραμείνει η κοινωνία σε τροχιά προόδου, αν και φέτος έχω απογοητευτεί πλήρως κυρίως με το 3% της Νίκης. Μιλάμε για κόμμα ενάντια στις αμβλώσεις που στο πρόγραμμά του χρησιμοποιεί πολυτονικό σύστημα.

καὶ μάλιστα αὐτὰ εἶναι τὰ θετικά του στοιχεῖα

Πολύ ανησυχείτε για τη χώρα. Δεν ανησυχεί κανείς που εξαφανίστηκε το katarameno;

Οκ να συμφωνήσω Συριζα >> ΝΔ, αλλα οχι και οτι δεν υπηρχαν τετοια σημαδια. Να θυμίσω την γαργαρα που εκανε με το δημοψηφισμα το 15 και το μακεδονικό, με τους αποκλεισμούς λεωφορείων για το συλλαλητήριο στα διόδια και τα χημικά στον κόσμο που πήγε στις Πρέσπες.

Η συζήτηση θυμίζει την ιστορία που λέει σ' αυτό το άρθρο https://www.naftemporiki.gr/opinion/1463401/sayres/

Όπως κάθε χρόνο τέτοια εποχή είναι η εποχή που πρέπει (έπρεπε ήδη δλδ) να έχω κατέβει κάτω για καλοκαίρι, επίσης βάφω κάτι τοίχους στο σπίτι μου και εδώ επικρατεί το απόλυτο μπάχαλο, ταυτόχρονα κατεβάζω τις τελευταίες μουσικές (ο αχόρταγος  ;D) για να ακούω το καλοκαίρι όπου δεν θα έχω και 24MBps ολοδικά μου, επίσης άνοιξη είναι, ερωτευμένο είμαι κι εγώ λιγουλάκι, ασχέτως αν έχω ταράξει τον Caterpillar στο δούλεμα, οπότε δεν ποστάρω μουσικές αυτές τις μέρες, εντάξει θα επανορθώσω σύντομα μόλις πιω το φραππέ μου και ξεσκονίσω και λίγο. Εγώ φταίω που το defragment στους εξωτερικούς δίσκους κάνει μιάμιση μέρα να τελειώσει και το SoulSeek κάνει μια ώρα να ανοίξει παρόλα αυτά?  ::) :D Η τεχνολογία σκληρών δίσκων φταίει ::). Δε φτάνει που κάθε τόσο σκάνε και τα χάνουμε όλα ^lypi^ :P

Εσείς κ. Αλεξιάδη τι ψηφίσατε?

Εντωμεταξύ με κάνετε να επιχειρηματολογώ υπέρ του ΣΥΡΙΖΑ και στις ιδιωτικές μου συζητήσεις επιχειρηματολογώ πάντα κατά. Τότε και σε μια πορεία συνταξιούχων ήταν οι μοναδικές φορές με υπέρμετρη και αδικαιολόγητη βία από την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ. Παρ' όλα αυτά, ό,τι φαινόταν τότε  τρομακτικά λάθος, τώρα είναι απλά μια καθημερινή. Να θυμίσω πως στο μεγάλο συλλαλητήριο για το μακεδονικό, οι διαδηλωτές έφτασαν σχεδόν στο προαύλιο της Βουλής για να αρχίσει το ξύλο. Πλέον, οι πορείες όχι απλά δεν φτάνουν στη Βουλή, αλλά τις πλακώνουν στα χημικά πριν καν ξεκινήσουν.

Μου λέει τώρα η μητέρα μου
"μούγκα όλοι στη λαϊκή, ακρίβεια, νεκροταφείο η λαϊκή"
...

Η αλήθεια είναι ότι δεν θυμάμαι επί ΣΥΡΙΖΑ να βάζουν trojan σε πολιτικό αντίπαλο και να έχουμε υπουργό ανάπτυξης και υγείας μαθητευόμενους του Καρατζαφέρη, but that's just me

Επίσης τέτοια διαφορά μεταξύ 2 πρώτων κομμάτων αποτελεί πλήγμα για την Δημοκρατία στη χώρα, όσο δημοκρατικά κι αν βγήκε το πρώτο κόμμα πρώτο. Πανωλεθρία για το ΣΥΡΙΖΑ, και μεγάλη ήττα για την αριστερά της χώρας, ο Τσίπρας κανονικά πρέπει να παραιτηθεί και να γίνει σοβαρό rework εντός του κόμματος, γιατί μας βλέπω με αυτοδυναμία 3 φορές σερί

Η λάσπη που λέγαμε

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3076365482666395&set=a.2120321238270829&type=3 (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3076365482666395&set=a.2120321238270829&type=3)

Δεν γνωρίζω τι ειπώθηκε φυσικά αλλά το ότι τρώγονται μεταξύ τους ισχύει:
1. Στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ για τους μουσουλμάνους βουλευτές τους σύριζα που τους κατηγορεί (https://www.paratiritis-news.gr/politiki/pyra-elenis-laftsi-gia-to-apotelesma-tou-syriza-sti-rodopi/) πως είναι πράκτορες του Erdogan


2. Ο Σαραντάκος, δημοσιογράφος στην Αυγή, γράφει αυτό κάτω από ποστ του Πολάκη:
  source (https://www.facebook.com/PolakisPavlos/posts/pfbid0BF9hstzYtizaLEDK319YHJwxoHMWdteEDrER2a2JXSVByhJLmNfMDnWvj4E1Ea4Ql?comment_id=802691730935919)

3. Ή ο Παπαδημούλης που ζητάει απομάκρυνση Τσίπρα και η Δούρου που τον ξεμπροστιάζει ως απάντηση.
source (https://www.cnn.gr/politiki/story/364710/kazani-pou-vrazei-o-syriza-aidiastikes-oi-diloseis-papadimoyli-leei-i-doyrou)

Και πολλά άλλα που βαριέμαι να ψάξω.  Τώρα για το ποιος λασπολογεί περισσότερο η συζήτηση είναι μεγάλη και δεν έχει και πολλή σημασία. Πάντως αυτό που λέει ο Φίλης:

είναι ένα τεράστιο ψέμα που δεν το πιστεύει κανείς. Αλλά έπρεπε να ειπωθεί για να μην χαθούν και οι επόμενες εκλογές.

Εγώ δεν μίλησα για το αν τρώγονται ή όχι. Και ο πιο άσχετος θα καταλάβαινε ότι τρώγονται. Εγώ αναφέρομαι στη λάσπη που ρίχνουν τα ελεγχόμενα (και χρηματοδοτούμενα) από το Μαξίμου μέσα. Δεν δίστασαν να παρουσιάσουν μια ψευδή είδηση, ενώ μπορούσαν να βρουν τόσες αληθείς.

φυσικά και η λάσπη που ρίχνει η ΝΔ είναι μεγάλη, απλά τουλάχιστον έτσι όπως "έφτανε" σε μένα η λασπολογία κι από τις δύο πλευρές, του ΣΥΡΙΖΑ μου φαινόταν πιο ανούσια και απλά κράξιμο. Φυσικά μπορεί να έχω και άδικο.

Νομίζω έχει νόημα να θυμηθούμε και αυτό

https://www.kathimerini.gr/society/562365805/katapeltis-gia-ton-niko-pappa-i-apofasi-toy-eidikoy-dikastirioy/

Αρκετά μεγάλο σκάνδαλο αυτό, όλη η επιτροπή (που αποτελείται και από άτομα που τους ανατέθηκε το πόστο επί ΣΥΡΙΖΑ) βρίσκουν ένοχο τον Παπά, και αυτός ξανά ήταν υποψήφιος...

Αυτά τα λέω για να μην ξεχνάμε τώρα που κράζουμε ΝΔ (και καλά κάνουμε) το ποσό ίδιος είναι και ο ΣΥΡΙΖΑ

Τι μαλακιες ακουμε θεε μου. Συριζα ειναι ιδιος με ΝΔ. Το εχεις τερματισει.. Εκλεψε το Συριζα, χρεοκοπησε τη χωρα, ρουσφετια εκανε, απευθειες αναθεσεις ναι τα γνωστα... Η ΝΔ που παραγει σκανδαλα κατα ριπας... Τι ζουμε θεε μου.
 
4 χρονια Συριζα και το μονο που βγηκε ειναι οτι θα φτιαχναν συριζοκαναλο. Γελαει ο κοσμος. Δεν μπορουσαν να δινουν λεφτα/δουλειες στα καναλια οπως κανουν 40 χρονια ΝΔ/Πασοκ, σχεδιασαν πολυπλοκο σχεδιο δημιουργιας συριζοκαναλου και ταυτοχρονα ειχαν ολα τα καναλια εναντιον του.

Να πεις πολιτικες, να πεις μνημονιο και ο Συριζα να κατανοησω.

Αλλα στη πραγματικοτητα, ο ελληνουτσος τι θελει, Αδωνης να γινει...

Θελουμε ιδεολογιες και μλκιες. Εδω τα βασικα δεν εχουμε κατακτησει.

ίσως να υπερεβαλα κι εγώ και να έχεις δίκιο. Να πω ξανά ότι δεν υποστηρίζω ΝΔ. Απλά αλήθεια θεωρώ τον ΣΥΡΙΖΑ ανίκανο και ακατάλληλο να κυβερνήσει (όπως και τη ΝΔ εξάλλου) και προσπαθώ να καταλάβω αυτούς που λένε ότι τώρα κάηκε η χώρα ενώ η εναλλακτική ήταν ο ΣΥΡΙΖΑ

Λέμε ότι υπάρχει τεράστιο πρόβλημα γιατί τώρα δεν υπάρχει καν αντιπολίτευση. Όχι καλή ή κακή. Δεν υπάρχει αντιπολίτευση. Με 20% μπροστά από το 2ο κόμμα και με αύξηση ποσοστών σε σχέση με το 19 θα είναι ακόμα χειρότερα τα πράγματα σε σχέση με αυτή την 4ετία. + ότι δε φαίνεται κάτι που να δείχνει ότι θα αλλάξει αυτό το σκηνικό στα επόμενα τουλάχιστον 4 χρόνια.

συμφωνώ απόλυτα. Και εδώ θέλω μια γνώμη από όσους ενδιαφέρονται. Έχει περισσότερο νόημα να ψηφίσουμε κάποιο μικρό κόμμα που δεν μπήκε για λίγος τη Βουλή ή να ψηφίσουμε κάποιο από αυτά που μπήκαν ώστε να πάρουν περισσότερες έδρες; Τι σκέφτεστε;

Εγώ πιστεύω πρέπει να ψηφίσουμε το κόμμα το οποίο εκφράζει τις απόψεις μας περισσότερο, άσχετα με το αν είναι μικρό ή μεγάλο.

Συμφωνώ με Έλιοτ. Οσο περισσότερες φωνές, τόσο καλύτερη εκπροσώπηση όλων των ομάδων

Εξαρτάται. Αν υπάρχει κάποιο κόμμα που σε εκφράζει, εννοείται ψηφίζεις το κόμμα αυτό. Αν θεωρείς ότι δεν εκφράζεσαι από κάποιο, τότε προφανώς ψηφίζεις "έξυπνα". Ισχύει εν μέρει αυτό:


Απλά το θέμα είναι ότι με αυτοδύναμες κυβερνήσεις πάντα περνάει αυτό που θέλει η εκάστοτε κυβέρνηση, άρα το αν εκπροσωπούνται εν τέλει όλες οι απόψεις είναι λίγο σχετικό.

Αν πιστεύετε ότι το ΠΑΣΟΚ και ο ΣΥΡΙΖΑ, ακόμη και να πάρουν πολλές θέσεις θα καταφέρουν/θελήσουν να μπλοκάρουν τις πολιτικές της ΝΔ, τότε ψηφιστε αυτό. Εύχομαι να είχα και εγώ αυτή την ελπίδα αλλά η τελευταία 4ετια με έκανε να χάσω την ελπίδα μου στον ΣΥΡΙΖΑ ως αντιπολίτευση. Καλά για ΠΑΣΟΚ δεν μιλάω καν  :D

Ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν καταδικασμένος να αποτύχει. Ήταν ένα κόμμα φούσκα εξ αρχής. Έφτασε να κυβερνάει εξαιτίας της δικαιολογημένης οργής του μικρομεσαίου/μεσαίου από τις προηγούμενες κυβερνήσεις και επειδή έτυχε να σκάσει η βόμβα στα χέρια του ΠΑΣΟΚ που μέχρι τότε ήταν ο εκπρόσωπος της μεσαίας τάξης, με όποιον τρόπο ήταν. Όταν κυβέρνησε, δεν εκπροσώπησε τη βάση που το στήριξε. Το παραδέχτηκαν και τα ίδια τα στελέχη του το 19 μόλις έχασαν τις ευρωεκλογές. Το αν ρύθμισε καλύτερα το χρέος ή αν άφησε χρήματα στο ταμείο ανάπτυξης κλπ κλπ είναι ο ορισμός του η επέμβαση πέτυχε, ο ασθενής πέθανε. Άρα ήταν δεδομένο ότι κάποια στιγμή θα "σκάσει". Το ΠΑΣΟΚ από την άλλη μου φαίνεται σαν ένα πετυχημένο σχέδιο "ποτάμι" των συμφερόντων που θέλουν τη ΝΔ. Όπως είχαν προσπαθήσει με το ποτάμι του Θεοδωράκη να μαζέψουν τον αγανακτισμένο κόσμο ώστε να έχουν πατερίτσα, αλλά δεν τα πολυκατάφεραν το ίδιο προσπάθησαν με το ΠΑΣΟΚ εδώ πιθανόν επιτυχημένα. Εκμεταλλεύτηκαν την αδυναμία του Έλληνα στο όνομα και το σύμβολο, προωθήσαν έναν ανύπαρκτο για ηγέτη του και τώρα τόσο το μιντιακό σύστημα όσο και η ίδια η ΝΔ θα τον παρουσιάζουν ως τον μοναδικό αδίστακτο αντίπαλο τους. Δεν είναι τυχαίες οι συνεχείς αναφορές του Μητσοτάκη στον Ανδρουλάκη ως τον μοναδικό αρχηγό κόμματος που και καλά δε δέχεται να συνομιλήσει μαζί του. Μια στημένη παράσταση για να πείσουν τους ψηφοφόρους ότι αυτός είναι αντιπολίτευση, ενώ στην πραγματικότητα είναι το στήριγμα του.

Εγώ θέλω σχόλιο Καταραμένου. Τσούζει τόσο πολύ το 40%? Ή φοβάται πως θα κοπούν κονδύλια από την Κουμουνδούρου για τα τρολάκια?

Εσύ ΑΙ δεν (συν)αισθάνεσαι το τσούξιμο;

Δυστυχώς για εμένα, εγώ δεν είμαι στο payroll κάποιου κόμματος οπότε τα αποτελέσματα σε αυτές τις εκλογές είναι σχετικά αδιάφορα, εφόσον δεν σχηματίζεται κυβέρνηση. Ίσως τοποθετηθώ τις επόμενες ημέρες.

 Πάντως οι εκλογές που έρχονται θα είναι πολύ διαφορετικές. Θα δούμε.

edit: Αδιαμφισβήτητα η διαφορά των 20 μονάδων ήταν έκπληξη και καθόλου αναμενόμενη. Θα περίμενα και ήλπιζα να είναι αρκετά μικρότερη.

!!!

Τι λες τώρα... Σοβαρά το έγραψες αυτό?
Μπορείς να γίνεις και εσύ τόσο εμετικός σα τους ^puke^ ^puke^ ^puke^ Δαπίτες ^puke^ ^puke^ ^puke^ (που βλέπω τωρα οτι ο daphlmhx κοιτάει το τόπικ). Συνέχισε.
Να θυμίσω σε όλους τι άλλες προσβολές μου έχεις πετάξει επειδή μάλλον παρεξήγησες κάποια πράγματα?

Το κάνω εγώ για εσένα

Σοβαρά τώρα? Σε πρόσβαλα στις 2023-05-13, 13:29:11?
Για δες τι είχες γράψει μέχρι τότε:



Αλλά δεν προσβάλλεις μόνο εμένα να πω, εντάξει, για κάποιο λόγο (έλα μου ντε, ποιο?) δε με συμπαθείς, το ίδιο κάνεις για όποιον διαλύει την κοσμοθεωρία σου περί "κανονικότητας" και όλα πάνε καλά σήμερα :
Εδώ έπιασες την Naomi Klein. (!!!) Xωρίς να έχεις δει ούτε καν το ντοκιμαντέρ της Το Δόγμα του Σοκ.
Το ίδιο κάνεις για τον Χερστ και ακόμα και τον Μάργαρη. Ωπα δλδ, προσπαθείς να ειρωνευτείς / μειώσεις / απαξιώσεις όποιον και όποια καταρρίπτει την κοσμοθεωρία σου, ότι δε σε βολεύει δλδ.
Για αυτό και σου απαντάω οτι εσύ που μάλλον δεν μπορείς να κατανοήσεις τους μεγάλους συλλογισμούς ενός ντοκιμαντέρ έχεις το θράσος να πας να μειώσεις / απαξιώσεις / ειρωνευτείς την Ναόμι Κλάϊν... Δεν είναι προσβολή, είναι ανάλυση το (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=82186.msg1414658#msg1414658) :  

Σου απαντάω με όλη την καλή διάθεση προσπαθώντας να σου δείξω πόσο προσβλητικό είναι αυτό που λες και σκέφτομαι ένα παράδειγμα : Δλδ φαντάσου πως θα σου ακούγονταν αν εγώ έλεγα οτι ο Μάργαρης δεν είχε ιδέα από Ηλεκτρικά Κυκλώματα!


Kαι στην επόμενη απάντησή σου πάλι ειρωνεύεσαι την Ναόμι Κλάϊν!

Ποιος είναι το τρολλάκι.
Μάλλον είσαι από αυτούς που εκλαμβάνουν το χαμόγελο και την διάθεση να φτιάξω μια ωραία ατμόσφαιρα και την αυτοσαρκασική διάθεση όπως στην ταβερνοσυνάντηση ως αδυναμία. ;D

Γιατί γράφεις τόσο προσβλητική ατάκα οτι είμαι σε κάποιο κόμμα και

Αν διαφωνεί κάποιος με αυτά που λέω σε αυτά που κάνεις quote ας το πει. Κανείς δεν διαβάζει τα σεντόνια σου.


Άρα όσοι δεν είμαστε ειδικοί και δεν έχουμε δει όλο το έργο κάποιου δεν μπορούμε να ασκήσουμε κριτική σε αυτά που λένε... Μπράβο Καταραμένο. Αυτή είναι η δικιά σου κανονικότητα.


Της ζητώ προσωπικά συγγνώμη τότε. Αν θέλει μπορεί να μου στείλει να μιλήσουμε. Ε εντάξυ τερματίστηκε η συζήτηση. Συγγνώμη που σε πρόσβαλα Naomi Klein. ΝΑΙ ΑΛΛΑ ΣΤΟΝ ΝΑΠΟΛΕΟΝΤΑ ΔΕΝ ΖΗΤΗΣΕΣ ΣΥΓΓΝΩΜΗ;;;;

Περιμένω σχολιασμό εκλογικού αποτελέσματος.

Έλα Klein τώρα μην ασχολείσαι.

(https://i.imgflip.com/29gymp.jpg?a467880)

 :D :D

sorry για το off topic αλλά εδώ παραπληροφορείς και μάλιστα εν γνώση σου. Ξέρεις τουλάχιστον ένα άτομο που τα διαβάζει (και είσαι εσύ).

Για τα αποτελέσματα, οριακά θα πω ότι κρίμα που η ΝΔ δεν πήρε λίγες παραπάνω ψήφους για να πιάσει αυτοδυναμία να τελειώνουμε. Καλύτερα 151 παρά 180, Χαίρομαι που πάτωσε ο Σύριζα αλλά θα προτιμούσα να είχε μεγαλύτερο ποσοστό από ΝΔ τουλάχιστον.

Αντί άλλης απάντησης :

«Οι κάτοικοι της Εκάλης, ξύπνησαν το πρωί των εκλογών κι αφού πήραν το πρωινό τους δίπλα στην πισίνα, συμμετείχαν σε ποσοστό 75% στις εκλογές, δίνοντας 81,5% στη Νέα Δημοκρατία έναντι 5% του ΣΥΡΙΖΑ, επιβραβεύοντας έμπρακτα την κυβέρνηση που αύξησε το πλήθος αυτών που δηλώνουν εισόδημα  μεγαλύτερο από 100.000€, κατά 23%.

Οι κάτοικοι του Περάματος από την άλλη, ξύπνησαν το πρωί των εκλογών κι αφού δεν είχαν και πολλά να βάλουν στο τραπέζι τους, προτίμησαν να απέχουν σε ποσοστό 46% κάνοντας μια βόλτα στην εξωτική και εγκαταλελειμμένη ναυπηγοεπισκευαστική ζώνη. Όσοι όμως συμμετείχαν ψήφισαν σε ποσοστό 32% #ΝΔ, έναντι 18% του #ΣΥΡΙΖΑ, επιβραβεύοντας έμπρακτα την κυβέρνηση που αύξησε το πλήθος αυτών που δηλώνουν εισόδημα: από 0 ως 5.000€, κατά 18%.
Bingo!»

Του Lambros Dermentzoglou.

+

Έρχονται ...

https://twitter.com/ms666__/status/1662174464354729985

Μην ψάχνεστε πολύ για τις αιτίες της νίκης της ΝΔ:
 
Πελατειακές σχέσεις είναι, μέσα από δύο δίκτυα:
Την τοπική Αυτοδιοίκηση, όπου σπρώχνονται χρήματα και προσλήψεις, και
τις εταιρείες (και τράπεζες ασφαλιστικές, κτλ), ιδιαίτερα αυτές που δραστηριοποιούνται κυρίως στην επαρχία, εργοστάσια, μεταλλεία, ολόκληρες ΒΙΠΕ που προσλαμβάνουν ρουσφέτια ή και χορηγούν κοινότητες και ομάδες. Ρουσφέτια οικογένεια με οικογένεια χωριό το χωριό.

Αυτή είναι η κύρια αιτία, που όχι μόνο συγκράτησε τον κόσμο της η ΝΔ, αλλά της πρόσθεσε κι άλλες 150 χιλιάδες ψήφους.
Όπως καταλαβαίνετε έτσι εξηγείται και η άνοδος του αριστερού σρζ το διάστημα 2012-2019. Έπρεπε να συμβεί η επιτροπεία για να μην είναι εφικτά τα ρουσφέτια και να ριζοσπαστικοποιηθεί αξιακά και προς τα αριστερά ο κόσμος της επαρχίας.

Είναι να γελάς με το οξύμωρο.

Η Ε.Ε. μέσω της επιτροπείας οξύνει πολιτικά το κριτήριο της ψήφου στην αξιακή κατεύθυνση του αριστερού ριζοσπαστισμού, ενώ η άρση της επιτροπείας, με την "ΜενουμΕυρωπαία" ΝΔ στην κυβέρνηση, επαναφέρει την παραδοσιακή βαλκάνια εκδοχή της πολιτικής της πυραμίδας προστασίας των τσιφλικάδων του 18ου αιώνα..., πόρτα πόρτα...

Τρελοκομείο...

(Πηγή Κοσμόπουλος)

Και ακόμα καλύτερα την εξήγηση την δίνει αυτό το εκπληκτικά ακριβές podcast της ΕφΣυν

https://open.spotify.com/episode/36GWosJMUZhjOUZyCpan8U


Στο αριστούργημα του Στάινμπεκ «Ανθρωποι και ποντίκια», ο μεγαλόσωμος και αφελής Λένι λατρεύει τον Τζορτζ μέχρι και την στιγμή ακόμα που εκείνος τον εκτελεί.
Ο Λένι ευγνωμονεί τον Τζορτζ. Και τον ακολουθεί πιστά. Θυμάται πάντα πως ο Τζορτζ τον έβγαλε από το νερό όταν κινδύνευε να πνιγεί. Εκείνο, όμως, που ξεχνά συνεχώς ο Λένι είναι ότι αυτός που τον έσπρωξε και τον έριξε στο ποτάμι για να τον πνίξει ήταν ο Τζορτζ. Παρότι ήξερε ότι ο Λένι δεν ήξερε κολύμπι…
***
(Πηγή Μπογιόπουλος)

Ο κόσμος δεν ριζοσπαστικοποιήθηκε προς τα αριστερά. Ο κόσμος υπέκυψε απλά στον λαϊκισμό, όπως γίνεται κάθε φορά και ακόμα περισσότερο σε περίοδο κρίσης. Απλά έτυχε στην Ελλάδα εκείνη την περίοδο αυτή η ρητορική να ασκείται από τον ΣΥΡΙΖΑ. Θα μπορούσε κάλλιστα να έχει τη θέση του ΣΥΡΙΖΑ ένα ακροδεξιό κόμμα (κάπως έτσι κι ο Σαμαράς έριξε την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ το 2012 "αγκαλιάζοντας" τους αγανακτισμένους και σκίζοντας κι αυτός μνημόνια). Δεν υιοθέτησε ξαφνικά ο λαός αριστερή ιδεολογία, απλά του άρεσε να ακούει ότι η Ελλάδα θα κάνει τις αγορές να χορεύουν και ότι θα σκίζει τα μνημόνια στα μούτρα της Μέρκελ.

Αυτό πάντως με τον λαικισμό έχω κουραστεί να το ακούω. Δηλαδή είναι ο σύριζα λαικιστής αλλά η ΝΔ όχι...Και υπέκυψε ο κόσμος τότε στον λαικισμό και τώρα ξύπνησε και πήγε στη ΝΔ που δεν λαικίζει. Στην ΝΔ που γράφανε ότι ο πιερακκάκης παίρνει τηλεφωνήματα από τους Ιάπωνες γιατί μας ζηλεύουν για την ψηφιοποίηση του κράτους μας. Στη ΝΔ που ο Μητσοτάκης είναι γκόμενος. Που ξέρει καλά αγγλικά ενώ ο τσίπρας όχι. Που τον χειροκροτάνε στο καπιτώλιο. Που οτιδήποτε περνάει η ΕΕ εδώ μας φτάνει σαν είδηση ''με πρωτοβουλία Μητσοτάκη έγινε το τάδε΄'. Που είμαστε καλύτερα από το Βέλγιο. Που είμαστε πρώτοι σε όλα τι να γίνουμε? Υπερπρώτοι? Στη ΝΔ που δεν υπάρχει αυξηση εγκληματικότητας, αλλά αύξηση της αίσθησης των πολιτών για εγκληματικότητα. Της ΝΔ που βγάζουν ζαίο μέχρι και τους new york times αν χρειαστεί...Που προεκλογικα βγήκανε παγανιά και φιλήσανε ότι οστά αγίου υπήρχε και δεν υπήρχε.

Αντιγράφω απο wiki : ''Κατά την ακραία αρνητική του εκδοχή, ο λαϊκισμός στηρίζεται στην εσκεμμένη ανειλικρίνεια (π.χ. στη διάδοση κάποιου θέματος που δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα). Επίσης, ο λαϊκιστής πολιτευτής θέτει σκοπίμως ψευτοδιλήμματα, όπως εχθροί ή φίλοι, ταραξίες ή φιλήσυχοι, "αλλογενείς ή γηγενείς", με απώτερο σκοπό την καλλιέργεια ανασφάλειας στο λαό, και την αυτοπροβολή του ίδιου σαν προστάτη και σωτήρα .''

Δεν βάζει διλήμματα η ΝΔ με σκοπό την καλλιέργεια ανασφάλειας. Όχι το ευρώ ή δραχμή. Το μενουμε ευρώπη ή grexit. Το μητσοτάκης ή χάος. Νομίμότητα ή μπαχαλό. Ανομία ή χαρβαρντ στα πανεπιστήμια.

Για όνομα του θεού δηλαδή. Δεν λέω ότι ο συριζα δεν λαικίζει. Αλλά όχι να αναλύουμε και τις εκλογές με το ''ο κόσμος αποτίναξε τον λαικισμό''. Κάθε δεύτερη λέξη των νεοδημοκρατών είναι ένα ψέμα (ή τελωσπάντων μια βολική διαστρεβλωμένη μερική αλήθεια) που ούτε λίγο ούτε πολύ είμαστε η Ελλάδα 2.0 το υγρό όνειρο της ανάπτυξης και της καταπληκτικής ποιότητας ζωής. ¨Οποιος αντιλέγει είναι φιλότουρκος ή ζαίος. Κλασσική επιχειρηματολογία μη λαικιστή δηλαδή...

ΥΓ Ναι ο σύριζα είναι τέρμα αντιπαθής και ότι ναναι. Αλλά όχι να μας βγει και η ΝΔ αντιλαικιστικό κόμμα...Κάπου λίγο έλεος. Θα φταρνίζεται η Βούλτεψη που μας έλεγε ότι θα μας τελειώσουν τα κωλόχαρτα αμα βγει το όχι...

Δε διαφωνούμε κάπου. Αυτό ακριβώς είπα. Ότι ο κόσμος υποκύπτει πάντα στον λαϊκισμό:


Απλά η ΝΔ έχει την ικανότητα να χειρίζεται και τα media (πάντα την είχε) οπότε έστησε έναν πάρα πολύ καλό μηχανισμό προπαγάνδας. Χρησιμοποιώντας το mediaκό σύστημα καλλιέργησε την πεποίθηση στον μέσο ψηφοφόρο ότι "There Is No Alternative". Από την πανδημία μέχρι τον πόλεμο στην Ουκρανία τα media αρχικά μιλούσαν για την απόλυτη καταστροφή που έρχεται, μετά βλέπαμε ότι δεν συνέβη το χείριστο σενάριο που περιμέναμε αλλά απλά ένα κακό. Ποιος ευθύνεται γι αυτό; Η καλή διαχείριση της κυβέρνησης. Αυτή την άποψη έχει ο μέσος ψηφοφόρος. Στην πανδημία άκουγα συνέχεια: Δεν πάμε καλά, αλλά ευτυχώς που δεν έχουμε Τσίπρα γιατί δε θα είχαμε ούτε τα εμβόλια ή γιατί θα ήμασταν Ιταλία από το 1ο κύμα κλπ κλπ. Από πολλούς ψηφοφόρους της ΝΔ τώρα δεν ακούς ότι ψηφίζουμε Μητσοτάκη γιατί είμαστε καλά, αλλά γιατί με τον ΣΥΡΙΖΑ θα ήμασταν χειρότερα. Ακόμα και οι ίδιοι στο λένε. Ο Άδωνις έβγαινε ευθαρσώς και σ λέγε αν δεν έχεις λεφτά θα πάρεις τη φέτα που σου χω στο καλάθι και θα σκάσεις. Δεν έχεις άλλη επιλογή.
Σε αυτό βέβαια βοήθησε και η ανικανότητα του ΣΥΡΙΖΑ να διαχειριστεί το οτιδήποτε. Και η απόπειρα που πήγε να κάνει να χειραγωγήσει τα media (όπως η ΝΔ) απέτυχε. Όπως έλεγε κι ο Πανούσης: Εδώ οι ΣΥΡΙΖαίοι δε μπορούν να στήσουν έναν ραδιοφωνικό σταθμό, θα κυβερνήσουν τη χώρα; Και δεν είχε και άδικο εν τέλει. Όπως επίσης ότι πρόδωσε τη βάση του που ήταν η μεσαία τάξη. Μόνοι τους το παραδέχτηκαν αλλά δεν έκαναν και τίποτα 4 χρόνια για να αλλάξουν. Και την πλήρωσαν. Και το θέμα είναι ότι μαζί τον ήπιαμε κι εμείς γιατί καλύτερα μία κακή αντιπολίτευση παρά ανύπαρκτη.

Εγώ πάντως παιδιά έχω διαφορετική εικόνα. Πιστεύω ότι γενικά η αριστερά έχει τρομερά μέσα προώθησης, κάτι που εκμεταλλεύεται και ο ΣΥΡΙΖΑ. Για παράδειγμα, δείτε το Instagram σας. Εμένα είναι γεμάτο με λαϊκίστικα ποστ, όλην την τετραετία. Πάρα πολλές σελίδες, τύπου documento, thepressproject που προφανώς εξυπηρετούν ατζέντα, χρησιμοποιούν ακραίο λαϊκισμό (κάθε φορά που βλέπω "ανασκόπηση" στεναχωριέμαι που είναι τόσο δημοφιλές).

Και σκεφτείτε πόσο διαδεδομένες είναι κάποιες ιδέες, ειδικά σε άτομα της ηλικίας μας.

Λαϊκισμό χρησιμοποιούν όλοι πάρα πολύ, δεν πιστεύω ότι έχει νόημα να συγκρίνουμε λαικομετρο

προφανώς τα κρατικά μέσα εξυπηρετούν ΝΔ, αλλά υπάρχουν πολλά άλλα εξίσου διαδομενα μέσα που εξυπηρετούν άλλες πλευρές

"Ακραίο λαϊκισμό", το Press Project και η Ανασκόπηση !!!
^rolfmao^ ^rolfmao^ ^rolfmao^

Καταρχήν από πότε νομίζετε ότι με το να κοτσάρει κάποιος μια ταμπέλα "λαϊκιστής" σε κάποιον είναι κάποιου είδους επιχείρημα που λέει κάτι? Έτσι νομίζετε?

Τι θα πει λαϊκιστής μπορείς να μας εξηγήσεις?

Εσύ από που ενημερώνεσαι;

Η ανασκόπηση είναι και καλά πολιτική ενημέρωση, αλλά τελικά κάνει συνεχώς επίκληση στο συναίσθημα, και αυτό με ενοχλεί πολύ.

Προσπαθώ να να ενημερώνομαι από διάφορα μέσα. Δηλαδή τελικά και από αυτά που ανεφερα θα διαβάσω, και από τα post στο Instagram, αλλα και από "κρατικές" φωνές, ώστε να έχω μια λίγο πιο σφαιρική άποψη

Ωραία. Πόσοι πιστεύεις το κάνουν αυτό; Η μεγαλύτερη μερίδα επιλέγει μία από τις δύο πλευρές για να ενημερώνεται. Και επίσης, το ότι μπορεί να θεωρείς ότι τα μπροστά πρόσωπα (από τον πρωθυπουργό μέχρι τους υπουργούς του) είναι "ηλίθια" δε σημαίνει ότι είναι και οι από πίσω τους. Έχουν καταλάβει ότι ο λαός δεν είναι όπως πριν 20 χρόνια που άκουγε Ευαγγελάτο και Αυτιά με κομματική προσήλωση και χρησιμοποιεί αρκετά πιο έξυπνες τεχνικές. Μία απ αυτές πχ είναι το firehosing (https://www.rand.org/pubs/perspectives/PE198.html) (τεχνική που χρησιμοποιείται κατα κόρον από την Ρωσία και χρησιμοποιήθηκε κι από τον Trump). Αυτήν την ικανότητα και τη δύναμη κανένα άλλο κόμμα πλην της ΝΔ δεν την έχει αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα. Άρα όχι σε καμία περίπτωση δε μπορείς να εξισώσεις την προπαγάνδα του ΣΥΡΙΖΑ πχ με αυτή της ΝΔ.

Δεν γνωρίζω αυτό που λες για να είμαι ειλικρινής.

Εξισωνω την προπαγάνδα, γιατί έχω ένα bias και βλέπω την μερίδα της κοινωνίας που είναι στην ηλικία μου. Το κομμάτι αυτό  Ε είναι λίγο πιο ανατρεπτικό, πιο επαναστατικό, οπότε είναι και πιο λογικό να επηρεάζεται περισσότερο από την προπαγάνδα της αριστεράς.

Αυτό το βλέπω σε άτομα που διαμαρτύρονται για θέματα που δεν έχουν πολλή ιδέα (πχ νομοσχέδιο για τους ηθοποιούς, το όλο ζήτημα με το νερό), ή που κοινοποιούν ένα ποστ που δείχνει μια απλουστευμένη εκδοχή ενός πολυσύνθετου προβλήματος.

Οπότε ναι, πιθανόν να έχεις δίκιο, και άμα το εξετάσουμε σε ολόκληρη την κοινωνία οι δυνάμεις να είναι άνισες. Ωστόσο, στη φούσκα τουλάχιστον που αλληλεπιδρω εγώ, η προπαγάνδα και ο λαϊκισμός είναι κυρίως μονόπλευρα

Αααα έτσι σου είπαν οι πρεζέμποροι μηντιάρχες και άρα έτσι είναι.

Ας μην ξεκινήσω την συζήτηση με το νερό, αλλά και μόνο που θεωρείς λαϊκισμό και προπαγάνδα το θέμα του νερού, μου φαίνεται επικίνδυνη η σκέψη σου.

Ζούμε στη χώρα που :

Ολόκληρος ο Άρειος Πάγος παίρνει μίζες

Ολόκληρο το Συμβούλιο της Επικρατείας παίρνει μίζες

και εσύ μας λες ότι "δεν σου άρεσε ..." και "σου φαίνεται λαϊκίστικη" (+ οτιδήποτε από πίσω, το ίδιο κάνει, στον κάδο κατευθείαν).

Κατακαημένη Ρούμελη τι σου μελλε να πάθεις.

Για να ξεκινήσουμε


Δεν αναφέρομαι στο νομοσχέδιο και αν είναι σωστό ή όχι. Τονίζω τον λαϊκισμό που εγείρεται με βάση αυτό το θέμα.


Πολλές κινητοποιήσεις και αντιφωνιες ξεκινάνε από τον ΣΥΡΙΖΑ, που όταν ήταν στην κυβέρνηση όταν πέρασε νομοσχέδιο να περάσει στον έλεγχο του υπερταμειου.

Και αυτό λέω ότι είναι προπαγάνδα και λαϊκισμός ΣΥΡΙΖΑ. Το παίζουν τώρα αγωνιστές για τα λαϊκά δικαιώματα, ενώ κάνανε γάργαρα όταν ήταν στην εξουσία


Αν θες να κάνουμε συζήτηση για το νομοσχέδιο καθαρά, πιστεύω δεν είναι εδώ ο χώρος, μπορείς να μου στείλεις μήνυμα ή να γράψεις σε κάποιο άλλο τοπίκ

Μνημονιακη υποχρέωση ήταν να βάλουν το νερό στο υπερταμειο. Επειδή δεν ξέρουμε πόση πίεση δέχτηκαν πίσω από κλειστές πόρτες και διαπραγματεύσεις για να γίνει κάτι τέτοιο, δεν είναι δίκαιο και να λέμε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ το έβαλε στο υπερταμειο. Στην πραγματικότητα οι δανειστές το έβαλαν. Παρόλα αυτά, αυτό που έκανε η ΝΔ ούτε επιβλήθηκε από κάποιον δανειστή, ούτε και βγάζει νόημα, και προσπάθησαν και να το συγκαλύψουν με ψέματα ότι δεν πρόκειται περί ιδιωτικοποίησης (ακόμη το υποστηρίζουν).

Το έπιασε ο ΣΥΡΙΖΑ το θέμα λίγο παραπανω επειδή ήταν εκλογική περίοδος; Ναι, φυσικά. Δεν μπορώ να χαρακτηρίσω όμως τον ΣΥΡΙΖΑ υποκριτή σε αυτό το θέμα. Όταν υπεγράφη το μνημόνιο δεν υπήρχε καμία άλλη επιλογή. Η κυβέρνηση δεν ήταν σε θέση να βάλει όρους και οι διαπραγματεύσεις μόνο τυπικές ήταν. Τελικά πέρασε ότι ήθελαν οι Ευρωπαίοι λίγο πολύ. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα πάμε να κάνουμε τα πράγματα ακόμη χειρότερα με νέους νόμους ιδιωτικοποίησης όπως έκανε ο Μητσοτάκης. Αυτά για το νερό.

Οκευ, επέτρεψε μου να διαφωνήσω. Απλα ξέρω ότι θα ξεφύγει πολύ η συζήτηση εδώ, οπότε το αφήνω

Ρε παιδιά, τι λέμε; Ότι επειδή ο ΣΥΡΙΖΑ σήκωσε το θέμα δεν πρέπει να διαμαρτυρόμαστε κι εμείς; Δεν είναι καθόλου λαϊκίστικο το θέμα του νερού. Είναι ξεκάθαρα θέμα ζωής και θανάτου χωρίς παραπάνω υπερβολές. Για να μην πάμε μακριά στη Λατινική Αμερική, στη Θεσσαλονίκη υπάρχει μια περιοχή, στην οποία για κάποιο λόγο έχει ιδιωτικοποιηθεί το νερό της, η Νικόπολη. Έχετε ιδέα πόσο δύσκολο είναι για τους κατοίκους της να παίρνουν καλής ποιότητας πόσιμο νερό; Και αν θελήσει ο ιδιώτης τους κάνει ό,τι θέλει.
Επιπλέον, σε διαγωνισμό για τη διαχείριση του δίκτυο στην Αθήνα μέσω των απαιτήσεών του έβγαλε εκτός την ΕΥΔΑΠ. Αυτά δεν τα έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ, τα έκανε η ΝΔ. Εδώ (https://thepressproject.gr/o-apokleismos-tis-evdap-apo-diagonismo-sdit-anoigei-to-dromo-gia-tin-idiotikopoiisi-tou-nerou/) η είδηση. Εδώ (https://www.google.com/amp/s/www.kathimerini.gr/economy/562080559/freno-ston-diagonismo-diacheirisis-toy-diktyoy-tis-eydap-apo-idiotes/amp/) το μπλοκάρισμά του από το ΣτΕ.

Πρόσεξε τι λέω

Δεν μίλησα καθόλου για το νομοσχέδιο, δεν σχολίασα καθόλου την στάση της ΝΔ.

είπα απλά ότι αυτή η κατάσταση καπιλευεται κακώς και με χρήση λαϊκισμού από τον ΣΥΡΙΖΑ, ενώ αυτός είναι που το ξεκίνησε.

Τώρα τα σχόλια που κάνεις, και το αν πρέπει να διαμαρτυρηθούμε εμείς είναι άλλη κουβέντα

Αυτό δεν είπες; Πρακτικά αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι λες πως άτομα που επηρεάζονται από την προπαγάνδα του ΣΥΡΙΖΑ και τον λαϊκισμό του διαμαρτύρονται χωρίς να ξέρουν πολλά πολλά. Δηλαδή δεν μας νοιάζει ότι ο κόσμος διαμαρτύρεται για την ιδιωτικοποίηση, αλλά μας νοιάζει πως το κάνει και ο ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό είναι πρόβλημα του ΣΥΡΙΖΑ που συνεχίζει να προσπαθεί να το παίξει αριστερό κόμμα, όχι της κοινωνίας που διαμαρτύρεται δικαίως. Στη δική μου κοινωνική φούσκα πάντως βλέπω πως κανείς δεν περιμένει τον ΣΥΡΙΖΑ για να διαμαρτυρηθεί για κάτι. Ίσα ίσα γελάνε όταν βλέπουν πανό ΣΥΡΙΖΑ σε πορείες.

Νομίζω η οπτική μου ως προς την προπαγάνδα είναι πολύ διαφορετική λόγω της συμμετοχής μου στα κινήματα και θα εξηγήσω τι εννοώ.

Πχ τώρα κατηγορείται ο ΣΥΡΙΖΑ για προπαγάνδα και λαικισμό στο κομμάτι του νερού. Ιδιαίτερα όσων αφορά το νερό, που ήμουν εθελοντής στη συναυλία στην Θεσσαλονίκη, εγώ είδα την νεολαία ΣΥΡΙΖΑ να αφιερώνει πάρα μα πάρα πολύ χρόνο. Έχω κράξει ΣΥΡΙΖΑ στο τόπικ πριν λόγω της αδρανούς αντιπολίτευσης που κάνανε, αλλά έτυχε Thunderlord και μιλάς με κάποιον που ήταν και είναι πλήρως μέσα στο κίνημα για το νερό. Η νεολαία ΣΥΡΙΖΑ έκανε σωστές κινήσεις σε αυτή την περίπτωση. Βοήθησε το Σωματείο χωρίς να βάζει πουθενά τη σφραγίδα του κόμματος. Για την ακρίβεια, έβαλε το περισσότερο δυναμικό από όλους μας τους εθελοντές θα έλεγα, ειδικά στην αφισοκόλληση.

Όταν είσαι εκτός των κινημάτων, όπως καταλαβαίνω ότι ισχύει σε αυτή την περίπτωση, είναι εύκολο να κατηγορείς για λαικισμό πχ. Επειδή η δουλειά που μπήκε για τη συναυλία είναι δουλειά που δεν είδε κανείς. Αλλά κανένας δεν κάνει τέτοια δουλειά τζάμπα και χωρίς αναγνώριση, αν δεν πιστεύει σε αυτή. Δεν μπορώ να μιλήσω για το κόμμα γενικά, αλλά στην μη ιδιωτικοποίηση του νερού η νεολαία ΣΥΡΙΖΑ πιστεύει πραγματικά. Αυτό τους το δίνω.  Το γεγονός ότι η συνεχής συζήτηση της ιδιωτικοποίησης του νερού μας είναι κάτι ξένο, κάτι που θεωρούμε υπερβολικό, είναι πολύ κακό. Ακόμη και ο ΣΥΡΙΖΑ να προσπαθούσε να λαικίσει, κατά τη γνώμη μου δεν έδωσε καν αρκετή σημασία στο ζήτημα. Θα μπορούσε να ασχοληθεί πολύ παραπάνω και κακώς δεν το έκανε. Επίσης το να αποκαλείς αυτό που έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ προπαγάνδα με την έννοια της διαστρέβλωσης της αλήθειας, σημαίνει ότι πιστεύεις ότι ο ΣΥΡΙΖΑ διαστρέβλωσε κατά κάποιον τρόπο τις πληροφορίες που παρουσίαζε. Δεν έχω δει ολες τις συνεντεύξεις και τις ομιλίες αλλά από την εικόνα που είχα, δεν υπήρχε τέτοια διαστρέβλωση. Το γεγονός ότι το κόμμα έχει ιστορικό ιδιωτικοποιήσεων, ακόμη και οι ίδιοι να το επιδίωκαν και να μην ήταν μνημονιακή δέσμευση, δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να ασκήσει κριτική στην περαιτέρω ιδιωτικοποίηση που κάνει η ΝΔ.

Οι έννοιες του λαικισμού και της προπαγάνδας έχουν χάσει πια κάθε νόημα όταν τις επικαλλούμαστε συνέχεια. Όλοι οι πολιτικοί λαικίζουν ως κάποιο βαθμό. Το θέμα είναι να μπορούμε να αναγνωρίσουμε ποιός λέει συνεχώς ψέματα, ποιός αποκρύπτει πληροφορίες, ποιός διαβρώνει τη δημοκρατία. Οι περισσότεροι το κάνουν, αλλά η ΝΔ παίρνει την 1η θέση με ρεκόρ και χωρίς ντροπή. Αυτό είναι το χειρότερο. Ο ΣΥΡΙΖΑ τουλάχιστον είχε και λίγη ντροπή όταν ήταν στην κυβέρνηση. Απέλυσε, έκανε πρόωρες εκλογές όταν του ζητήθηκε κ.ο.κ. Αν διστάζει κάποιος έστω και μια στιγμή να πει ποιός ήταν χειρότερος από θέμα προπαγάνδας μεταξύ ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ, θα πρέπει να ενημερωθεί λίγο καλύτερα.

https://open.spotify.com/episode/0IjJjOvW7PGFVeEeeOmuse

https://twitter.com/antonis_clint/status/1663511589532647425

Την πιο ολοκληρωμένη περιγραφή και εξήγηση του εκλογικού αποτελέσματος έχει αυτός ο "Antonis Clint" Να μην είχε και για avatar τον Clint Eastwood  :P

@Thunderlord

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ξοδεύεις τόση προσπάθεια για να θίξεις τον ΣΥΡΙΖΑ, ενώ σχεδόν κανείς δεν λέει καλά λόγια για αυτόν. Αντιθέτως, όταν κάποιος λέει κάτι κακό για τη ΝΔ, βρίσκεις να πεις κάτι αντίστοιχο αλλά αρκετά πιο ελαφρύ σε βαρύτητα για το ίδιο θέμα και μου μοιάζει ότι προσπαθείς να τα εξισώσεις, αν και με αυτά που λες δεν είναι ο σκοπός σου αυτός.

Επίσης, είναι γενικό φαινόμενο η νεολαία να είναι πιο προοδευτικοί από τις παλαιότερες γενιές και αυτό συνήθως συνεπάγεται και πιο αριστερά από δεξιά, οπότε σαν νέος θα έχεις περισσότερο κόσμο να ακούς από «αυτήν την πλευρά». Ωστόσο και πάλι με προβληματίζουν τα λόγια σου για την «φούσκα» σου. Θεωρείς συριζαίαι ομάδες και προφίλ τύπου rosa progressive και fasismos και frikes, (ανοίγω παρένθεση, που ομολογώ ότι δεν τα βλέπω και έχω δει ελάχιστα, αλλά δεν μου φαίνονται για αυτά. Για να μην σχολιάσω ότι συνήθως λένε και δίκαια πράγματα.) και λαϊκίστικά (και ίσως συριζαία) το the press project, που κάνει από τις καλύτερες δουλειές (για εμένα) σε ανεξάρτητη δημοσιογραφία (που έχει κράξει όλες τις πλευρές αλλά δικαίως την ΝΔ παραπάνω, ως πρώτο κόμμα), το οποίο επίσης με προβληματίζει στο να το ακούω (οκ διαβάζω).

Δεν λέω ότι θα πρέπει να τα πιστεύεις αυτά, και μπορείς κάλλιστα να έχεις διαφορετικές απόψεις και πολύ καλά κάνεις. Κάποιες προσπάθειες όμως ατόμων να πληροφορήσουν τον κόσμο όσο καλύτερα γίνεται δεν το βρίσκω άσχημο (οκ σε αυτά ίσως δεν μπαίνουν τα προφίλ στο insta).

Τέλος να πω, ότι δυστυχώς το τελευταίο διάστημα έχω γίνει θύμα του καπιταλισμού και δεν έχω το χρόνο να ενημερώνομαι και να είμαι ενεργός στα πολιτικά ζητήματα της χώρας σε ικανοποιητικό βαθμό. Στο παρελθόν όμως, έψαχνα για θέματα τόσο από την μία πλευρά όσο και από την άλλη ώστε να δω τα γεγονότα τι λέγεται και από τις «δυο πλευρές» άμα γίνεται, ψάχνοντας και μια τρίτη για πιο ουδέτερη μετά. Το λαϊκισμό της ΝΔ δεν τον πιάνει ούτε στο μικρό της δαχτυλάκι η όποια προσπάθεια για λαϊκισμό κάνουν οι άλλοι (ακόμα και οι ακροδεξιοί) (κάπως +1 στο major tom εδώ)

Θα πω ότι καταλήγω στο ότι είσαι «θυμωμένος» με το σπαμάρισμα της «φούσκας» σου που δεν είναι στα δικά σου πιστεύω. Το οποίο μπορείς εύκολα να φύγεις κάνοντας block τα αντίστοιχα άτομα/σελίδες. Εγώ πάντως μπορώ να πω ότι ησύχασα πολύ όταν το έκανα στους ακροδεξιούς «φίλους» του fb και στις αντίστοιχες ομάδες που μπορεί να μου πετούσε. Εν τέλει το έκανα να μην μου εμφανίζει πολιτικά και να ασχολούμε με αυτά μόνο στον δικό μου χρόνο και όταν θέλω εγώ να τα ψάξω. Αν οπότε σε ενοχλεί αυτ'o το σπαμάρισμα από τα αριστερά, στο προτείνω ανεπιφύλακτα.

Α ρε μπιγκονια, τόσες γλώσσες και εσύ επέλεξες να μιλήσεις στη γλώσσα της αλήθειας

Ναι παιδιά, διαβάζοντας λίγο ξανά αυτά που γράφω καταλαβαίνω ότι λίγο ασύνδετα, λίγο αχρειαστα μιλάω για κάποια πράγματα χωρίς να οδηγεί απαραίτητα πουθενά.

Η τελευταία σου παράγραφος μπιγκονια νομίζω είναι αρκετά σωστή, ίσως πρέπει να μάθω να μπλοκάρω τέτοιες ροές καλύτερα, χωρίς να επηρεάζομαι

Eliot έχεις δίκιο ότι χρησιμοποίησα λίγο loose τους όρους λαϊκισμού και προπαγάνδας.

Θα ήθελα επίσης να ανακαλέσω το τι είπα για the press project,. documento, γιατί σίγουρα δεν έχω διαβάσει αρκετά ώστε να έχω άποψη, παρά μόνο μερικά στοχευμένα πράγματα (μήπως να κάνω edit και να τα σβήσω να μην εκτιθομαι στην αιωνιότητα  :D )

Παιδιά να τονίσω ότι δεν θέλω να υποστηρίξω ΝΔ, και λυπάμαι αν αυτήν την εικόνα έδωσα.

Το θέμα που ήθελα να θίξω γενικά της προπαγάνδας δεν ταιριάζει σε αυτό το τοπίκ, ίσως στο μέλλον να ανοίξω κάποιο καινούριο τοπικ και να τα συζητήσουμε εκεί (όπου δεν θα γράφω ξανά από λεωφορείο για να υπάρχει και λίγο νόημα :P)

Αυτά, με τις εκλογές να πλησιάζουν νομίζω πρέπει να επικεντρωθούμε τώρα σε αυτό το θέμα

πρέπει να ανοίξουμε άλλο τοπικ  εκλογων για τον επόμενο γύρο :P

Ή να αλλάξουμε τίτλο σε αυτό και να το κάνουμε εκλογές Μάιος-Ιούνιος 2023  ;)

Καλύτερα άλλο, για να ξανακάνουμε ένα γκάλοπ για τις δεύτερες εκλογές...

και να ξαναδούμε για άλλη μια φορά πόσο έξω θα ξαναπέσουμε στην thmmy.gr δημοσκόπηση ;D ;D ;D