THMMY.gr

Το κακό με τη Δημοκρατία είναι ότι εύκολα μετατρέπεται σε οχλοκρατία μιας και όλοι ανεξαιρέτως μπορούν να ψηφίσουν και ας μην έχουν στοιχειώδεις γνώσεις σε πολλούς τομείς. Άλλοι πάλι μπορεί να έχουν γνώσεις, αλλά να είναι παπαγάλοι και να μην μπορούν να αξιοποιήσουν τις γνώσεις τους.

Μήπως ήρθε η ώρα να περιοριστεί το δικαίωμα του εκλέγειν μόνο σε όσους αποδεικνύονται άξιοι να το έχουν; Στην Ελλάδα απαγορεύεται να οδηγήσει κάποιος παρά μόνο αν έχει δίπλωμα οδήγησης, αλλά του επιτρέπεται να ψηφίζει χωρίς καμία αξιολόγηση της ικανότητας του ως προς τη σκέψη.
Φανταστείτε μία εταιρεία που παίρνει αποφάσεις ψηφίζοντας και στη ψηφοφορία να έχουν όλοι το ίδιο δικαιωμα ψήφου, γραμματείς, διευθυντής, μηχανικοί, καθαρίστριες κλπ. Φαίνεται παρανοϊκό και αυτοκαταστροφικό.

Η απάντηση στην ερώτηση σου είναι αρκετά απλή.

Όχι

Άρα η άποψη ενός αγράμματου τσομπάνη για το σύστημα ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης είναι ισάξια με την άποψη ενός ιατρού που εργάζεται στο ΕΣΥ.
Ο Σωκράτης πριν 2500 χρόνια πάντως ισχυριζόταν ότι η άποψη του ειδικού είναι πιο σημαντική από την άποψη του πλήθους μη ειδικών.

επιτέλους λίγος ελιτισμός στη δημοκρατία μας!

Το σύστημα ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης δεν δουλεύει με όρους δημοκρατίας οπότε η παρομοίωση σου είναι άστοχη

Μα όταν ψηφίζεις, ψηφίζεις κάποιο κόμμα βάση του προγράμματος που ανήγγειλε ότι θα εφαρμόσει που περιλαμβάνει και ένα πρόγραμμα πολιτικής που αφορά και το ΕΣΥ. Επίσης η ΝΔ θα κριθεί σύντομα και για τη διαχείριση της κρίσης του Κορονοϊού μιας και τα λάθη ήταν τραγικά και κραυγαλέα.
Είστε ηλεκτρολόγοι εδώ ή έχουμε και άτομα που δεν τελείωσαν το λύκειο;

Αν θες να συζητήσεις για επιτροπές ειδικών που θα δίνουν συμβουλές στην κάθε κυβέρνηση με βάση την ειδικότητα τους τότε η συζήτηση είναι ανοιχτή. Η ψήφος παρόλα αυτά θα πρέπει να παραμείνει ισάξια για όλους.

Επιτροπές ειδικών υπάρχουν και τώρα. Το κάθε κόμμα όμως έχει και ένα πρόγραμμα που ανακοινώνει ότι θέλει να εφαρμόσει. Επίσης το τι λένε οι ειδικοί ή οι επιτροπές, δε σημαίνει ότι θα το εφαρμόσουν και οι πολιτικοί και το είδαμε αυτό με την περιπτωση της πανδημία του κορονοϊού.
Το ερώτημα είναι ξεκάθαρο και απορώ γτ σε μπερδεύει. Θα στο διατυπώσω πιο απλά, "Μπορεί ο απόφοιτος δημοτικού να αξιολογεί τις ανακοινώσεις και τις δεσμεύσεις των πολιτικών κομμάτων και να ψηφιζει;"

Η απάντηση μου ήταν ξεκάθαρη στην ερώτηση σου η οποία δεν είναι η ίδια με αυτή που θέτεις τώρα. Στην τωρινή σου ερώτηση λοιπόν θα απαντήσω ότι ο απόφοιτος δημοτικού μπορεί να αξιολογεί τα πάντα. Υπάρχει πρόβλημα παιδείας και εκπαίδευσης των πολιτών; Φυσικά και υπάρχει. Υπάρχουν όμως και λύσεις οι οποίες δεν μεταμορφώνουν την δημοκρατία σε αριστοκρατία. Ξέρουμε ότι η έλλειψη παιδείας έχει ιστορικούς και συστεμικους λόγους. Όσο οι μεγαλύτερες ατυχές γενιές φεύγουν, τόσο η κατάσταση βελτιώνεται. Μήπως πρέπει να προσπαθήσουμε να βελτιώσουμε την παιδεία και εκπαίδευση των πολιτών αντί να παρατήσουμε την δημοκρατία;

Δικαιώμα οδήγησης πρέπει να έχουν όλοι ή μόνο όσοι έχουν πιστοποίηση όπως ισχύει τώρα;
Γενικολογείς και δεν απαντάς σε συγκεκριμένα ερωτήματα. Η ερώτηση είναι ίδια ακριβώς και αφορά στο ποιοί μπορούν να εχουν το δικαίωμα του εκλέγειν. Για μένα θα έπρεπε να ειναι ένα δικαιωμα που θα έπρεπε να το κατακτήσει κάποιος, τελειώνοντας τη μεση εκπαιδευση και παράλληλα παρέχοντας κάποια διαπιστευτήρια ευφυΐας όπως ζητάνε και πολλά πανεπιστημια στην ουσία μέσω εξετάσεων τύπου GRE, GMAT κλπ.
Το ότι σε μπερδεψε ένα τόσο απλό ερώτημα, θα πρέπει να σε προβληματίσει.
Τέλος το εκπαιδευτικό σύστημα όσο και να το βελτιώσεις, πάλι θα υπάρχουν αυτοί που δε θα θέλουν να ξέρουν από οικονομικά ή διεθνή πολιτικά ζητήματα οπότε πάλι θα καταλήξουμε στο θεμελιώδες ερώτημα του αν θα πρέπει τέτοια άτομα να αποφασίζουν έστω έμμεσα μέσω της ψήφου για τομείς που δε γνωρίζουν

Λολ.

Πάνε αγόρι μου σε κανά μαχαλά να μάθεις στους γύφτους από οικονομικά μεγέθη, πάνε σε κανά καφενε στην επαρχία να τους πεις για τη λογιστική εξίσωση και τις διαφορικές εξισώσεις γενικότερα, πάνε σε ένα τεχνικό λυκειο να τους μιλήσεις για πληθωρισμό και επιτόκια. Γενικά μάλλον δεν έχεις κυκλοφορήσει πολύ στη ζωή σου. Το 2005 παντως όταν ανέφερα σε ηλεκτρονική λίστα μνμτων ότι το δημόσιο ειναι παρασιτικό και ότι δεν πληρώνουν φόρους στην ουσία οι δυ, έπεσαν να με φάνε...στο πολυτεχνείο που έχει μορφωμένους. 5 χρόνια μετά η Ελλάδα πτώχευσε και ένας από τους λόγους ήταν το υπερτροφικό δημόσιο. Γράφε λολ εσύ , λολ

Πρόκειται για καποιου είδους τρολλάρισμα? Αν όχι, είναι Κυριακή πρωί και έχω χρόνο και βαριέμαι. Ενδιαφέρομαι να τον ξοδέψω ακούγοντας τα ''hot takes'' σου. Ψυχαγωγούμαι με κάτι τέτοια. Πες το κουσούρι... Ας ξεκινήσουμε από τα βασικά. Υποθετικά στο σενάριο που έχεις στο μυαλό σου, θα ήσουν πιστοποιημένος. Και αν ναι γιατί?

Μεσσία, γιατί δεν υπογράφεις μια και καλή
από κάτω και το παιδεύεις?

Είμαι φασίστας ναι, όπως φασιστικό ειναι το κράτος μας που ζητάει πιστοποίηση γνώσεων και ικανοτήτων πριν παραχωρήσει το δικαίωμα της οδήγησης σε έναν πολίτη. Είναι φασιστικά τα πανεπιστημιακά ιδρύματα που ζητάνε βαθμολογίες ή και συστάσεις και τεστ ικανοτήτων τυπου GRE κλπ. και δεν παρέχουν το δικαίωμα της φοίτησης σε όλους. Είναι φασίστες οι καθηγητές του πολυτεχνείου που δεν αφήνουν τις καθαρίστριες να ψηφίσουν για το πρόγραμμα σπουδών των σχολών. Είναι φασίστες οι γιατροί του ΑΧΕΠΑ που δε ρωτάνε τον τυροπιτά από έξω για το τι προτείνει σχετικά με τις θεραπείες των ασθενών...είναι όλοι τους φασίστες και εσύ είσαι Δημοκράτης μιας και είσαι υπέρ της παραβίασης θεμελιωδών ανθρωπίνων δικαιωμάτων, αφού ήσουν υπερ του υποχρεωτικού εμβολιασμού και της υποχρεωτική απαγόρευσης κυκλοφορίας λόγω της γρίπης με το όνομα "Κορονοϊός". Ακριβώς επειδή κάτι τύποι σαν εσένα, ψηφίζουν, η χώρα χρεοκόπησε και θα ξαναχρεοκοπήσει σύντομα όπως όλα δείχνουν

Και δε μου λες brother, ποια είναι τα κριτήρια τα οποία θα πρέπει να πληροί κάποιος για να μπορεί να ψηφίσει; Ποια τεστ ευφυΐας υπάρχουν εκεί έξω τα οποία θεωρούνται αξιόπιστα; Ποιος θα τα εξετάζει;

από τα ερωτήματα σου μπράδερ, κάποια έχουν απαντηθεί και θα το ήξερες αν είχες διαβασει το τόπικ και δεν τρόλλαρες. Βέβαια τελική απάντηση μπορεί να είναι άλλη, αλλά είναι θέμα προς συζήτηση.


Το είδες τώρα ή να αλλάξω τη γραμματοσειρά και να την κάνω με BOLD για να το προσέξεις;

Εξετάσεις ευφυΐας υπάρχουν πολλές και μάλλον δεν είσαι ενήμερος ότι εξελίσσονται εδώ και 100 χρόνια κάπου με πολλά στατιστικά δεδομένα στη διάθεση των επιστημόνων. Ακόμα και τα τεστ τύπου GRE, GMAT, SAT, ΜΑΤ κλπ, πολλές οργανώσεις τα δέχονται ως τεστ ευφυΐας, αφού αυτό ειναι άλλωστε. Δεν εξετάζουν γνώσεις, αλλά ταχύτητα απάντησης στοιχειωδών ερωτημάτων.

Άρα μέση εκπαίδευση + τεστ ευφυΐας ==> ορθές πολιτικές απόψεις. Χμμμ... για να σκεφτώ μερικούς που πληρούν το δεξί μέλος... Mengele, James Watson, Charles Murray, Wiliam Shockley κλπ κλπ κλπ.

Δεν υπάρχουν ορθές και λανθασμένες πολιτικές απόψεις. Υπάρχουν απλώς πολιτικές απόψεις. Επίσης μέση εκπαίδευση είχαν και το 1990 και ο απόφοιτος λυκείου ήξερε πίνακες, αλγεβρικές δομές, ανάλυση, αναλυτική γεωμετρία, διανυσματικό λογισμό, μιγαδικούς αριθμούς με όλα τα θεωρήματα τους και όχι αυτή τη ξεφτίλα που επικράτησε μετά τη μεταρρύθμιση Αρσένη του 1999.

Το 2001 ο Γιαννίτσης είχε φέρει μία μεταρρύθμιση στο ασφαλιστικό σύστημα το οποιο όδευε προς χρεοκοπία όπως και η Ελλάδα άλλωστε και όλη η Ελλάδα έκανε απεργία. Στη μεταρρύθμιση του ανέφερε όριο ηλικίας συνταξιοδότησης τα 67 χρόνια.  Προφανώς και η μέση εκπαίδευση δεν ειναι αρκετή για να έχει κάποιος άριστη αντίληψη των προβλημάτων, αλλά σίγουρα ειναι καλύτερη από αυτό που έχουμε τώρα όπου άτομα χωρίς καμία αντίληψη ή γνώσεις, ψηφίζουν επειδή απλως ξέρουν κάποιον ή επειδή τους έταξαν δουλειά.

Πρωτον:
Τιναυτορε;;

Δευτερον: Πιστευω οτι ετσι οπως ειναι φτιαγμενο το συστημα ψηφου και γενικοτερα το συστημα αδικει  και εκμεταλλευεται με καποιο τροπο τους "αμορφωτους" ανθρωπους.Οταν παει ο καθενας μονος του και ψηφιζει με βαση υποσχεσεις και ευχολογια ενω δεν υπηρχε καποιος η κατι να του καλλιεργησει πολιτικο κριτηριο αυτος ο ανθρωπος θα ψηφιζει οποιον τον πεισει με το ταδε προγραμμα του οπως λες και εσυ.Με τον καιρο ομως βλεποντας αυτος ο ανθρωπος οτι δεν συμβαινουν ολα αυτα που του "ταξανε" οι εκαστοτε κυβερνησεις αυτος ο ανθρωπος θα αντιδραστηκοποιηθει και η θα απεχει η θα ακολουθησει πιο "αντισυστημικα" μονοπατια (ΧΑ,ΕΛΛΗΝΕΣ ΓΤΠ,Βελοπουλους) ψαχνοντας διεξοδο και εν τελει οχλοποιειται μαζι με αλλους τετοιους ανθρωπους.Γενικα οταν εισαι "αμορφωτος" πιστευω οτι εισαι και πιο επιρρεπης στο τελευταιο χωρις να πιστευεις απαραιτητα στις ιδεες τους.
Αντιθετα,αν ο καθε "αμορφωτος" ψηφιζε εκει που εργαζεται,εκει που γνωριζει πολυ καλα τι κανει αυτος και αλλοι συναδελφοι του,που μπορουν να υπαρχουν και μορφωμενοι αναμεσα τους και ο λογος τους να μετραει το ιδιο γιατι αποφασιζουν απο κοινου για το μερος οπου δουλευουν προσπαθοντας να ρυθμισουν και να βελτιστοποιησουν την παραγωγη με βαση πλανα που χρειαζονται για το καλο της τοπικης κοινωνιας η ευρυτερα.Λειτουργωντας συλλογικα,αλληλοσυμπληρονοντας κενα,κανοντας κριτικη και ζωντανη κουβεντα αυτοι οι αμορφωτοι και οποιοι μορφωμενοι ειναι μαζι τους σε καθε χωρο δουλειας(βιομηχανια,υπηρεσιες,γεωργικες και κτηνοτροφικες μοναδες κα) μπορουν να κανουν το καλυτερο για την παραγωγη και την οικονομια.Φυσικα δεν μιλαμε για το ιδιο οικονομικο συστημα με τωρα.Αυτος ο τεχνοκρατισμος που βγαινει απο λεγομενα σου και φανταζομαι "ασπαζεσαι "κιολλας δεν εχει να προσφερει κατι σημερα παρα μονο να κανει εντονοτερες τις κοινωνικες ανισοτητες με οτι συνεπαγεται αυτο.Με την αποψη περι "παρασιτικου" δημοσιου διαιρεις τους εργαζομενους λες και εργαζομενοι στο δημοσιο δεν δεχονται εκμεταλλευση οπως οι αλλοι στον ιδιωτικο τομεα.Το δικαιωμα στην οδηγηση το εχουν ολοι,επισης την υποχρεωση να βγαλουν διπλωμα οδηγησης οσοι θελουν να ασκησουν το δικαιωμα τους στην οδηγηση το εχουν παλι ολοι αλλα ειναι εντελως αστοχο και λαθος να συγκρινεις κατι τετοιο με το δικαιωμα του να εκφραζεις την αποψη σου για τα κοινα.Θα σχολιασω το τριτο γιατι τυχαινει να προερχομαι απο επαλ.Οσοι θελουν να ασχοληθουν με τα οικονομικα υπαρχει τομεας που πιανει το αντικειμενο.Γενικα η κυρια φυλοσοφια στους υπολοιπους τομεις ειναι οι καθηγητες να σε "προετοιμαζουν" καπως για την αγορα εργασιας δινοντας συμβουλες και μεταφεροντας δικια τους πειρα απο την "πιατσα" στους μαθητες για να ξερουν τι θα αντιμετωπισουν.Οι του γενικου λυκειου δηλαδη οταν περνανε στο πανεπιστημιο η οχι εχουν γνωσεις και αποψεις του Adam Smith η του Milton Friedman (no hate προς τους γελ).Μαντεψε ποιος θα ειναι πιο ετοιμος οταν βγει να δουλεψει και θα εχει μεγαλυτερη εμπειρια απο την αγορα εργασιας για την ιδια ηλικια.Τα επαλ εχουν πολλα προβληματα τα οποια απορρεουν κατα την αποψη μου απο αυτα που ειπα παραπανω.

Παλι καλα οταν λες για διαπιστευτηρια ευφυιας βαζεις διπλα οτι ζητουνται απο πανεπιστημια γιατι θα νομιζα οτι σ'αρεσουν οι λευκες μυτερες κουκουλες και το αραγμα μονο με ξανθα ατομα αλλα κομπλε τωρα.

ΥΓ:Το διαβασα μετα
Η απαντηση για το Πρωτον που εγραψα ειναι τελικα οτι οντως του αρεσουν οι μυτερες λευκες κουκουλες

Άστο...μάλλον δεν έχεις εικόνα της αγοράς εργασίας στην πράξη.Μιλάς θεωρητικά και μάλλον έχεις επηρεαστεί από τα πολλά παιδικά. Εγώ είχα υπό την εποπτεία μου εργαζόμενους από τα φοιτητικά μου χρονια ακόμα και υπήρξα και διευθυντής εργοστασίου παραγωγής για πολλά χρόνια όπου έκοβα και έραβα ποιός θα δουλεψει, τι θα κάνει, πώς θα το κάνει, ποιός θα απολυθεί, ποιός θα προσληφθεί, πώς θα γίνει η παραγωγή κλπ...έχω δει πολλά σε αυτή τη δουλειά και κατάλαβα πώς σκέφτεται ο μέσος εργαζόμενος και πόση ικανότητα σκέψης έχεις
Οι δυ το 2010 έπαιρναν περίπου 20 χηνες το χρόνο από τα οποία κανα 5 ήταν φόροι και ασφάλιση. 15 χήνες τους έμεναν ενώ η δουλειά τους αποδείχτηκε μετέπειτα από την πράξη ότι άξιζε 10 χηνες καθαρά και με 1 χηνα φορο πάμε στις 9 χηνες στην τσέπη, δλδ το 2010 ο δυ κόστιζε 6/9*100% περισσότερο από όσο δούλευε. Ακόμα και σήμερα με μισθούς πείνας στο δημόσιο και με 12 μισθούς αντί για 14 που εχει ο ιδιωτικός τομέας, οι θέσεις που ανακοινώνονται από τον ΑΣΕΠ υπερακαλύπτονται από τις αιτήσεις που υποβάλλονται οπότε τίθεται ερώτημα για το πόσο πρέπει να ειναι τελικά ο μισθός των ΔΥ.


Το δικαιωμα ψήφου το έχουν όσοι έχουν συμπληρώσει το 17ο έτος της ηλικίας τους. Παρόμοια το δικαίωμα στην οδήγηση το έχουν όσοι έχουν δίπλωμα. Δεν ξέρω γτ μπερδεύεσαι...



Ο μέσος απόφοιτος ΕΠΑΛ δεν ξέρει πού πάνε τα 4 και είχα πολλές αιτήσεις από αυτούς στο εργοστάσιο που διεύθυνα. Δεν ξέρουν καν το αντικείμενο σπουδών τους. Έιχαν έναν που άνοιξε τρύπα σε βαρελι με λάδι για να αδειάζει εύκολα (μετά από υπόδειξη μου αυτό γτ είχε βάνα και δεν έπαιρνε αέρα από πουθενά) και είχε ανοίξει την τρύπα κάτω αντί στην επάνω μεριά με αποτέλεσμα να διαρρέει το λαδι συνέχεια και αυτός το σκούπιζε και περίμενε να σταματήσει να τρέχει κάποια στιγμή. Αυτοί είναι οι μέσοι απόφοιτοι ΕΠΑΛ.

εν τέλει ο απόφοιτος ΗΜΜΥ που μετά πήγε στο φυσικό και κάπως μέσα σε όλο αυτό βρήκε και χρόνο να γίνει διευθυντής εργοστασίου παραγωγής και να έχει και άτομα στα υπό από φοιτητής, δεν απάντησε στο από πάνω ερώτημα, οπότε είπα να το επαναφέρω.

μου αρέσει που ρωτάς και απαντάς και είσαι too the point στα περισσότερα, μπράβο για την προσπάθεια, τέτοιες συζητήσεις θέλουμε (εγώ είμαι λίγο off topic, απλά επαναφέρω ερώτηση).

Και το ακόμα καλύτερο είναι ότι ενώ του απάντησες σωστά ότι κάνει τέρμα λάθος σύγκριση για το δίπλωμα οδήγησης δεν μπορεί να το καταλάβει το λάθος του. Ίσως μάλλον δεν θα έπρεπε να έχει δικαίωμα ούτε ψήφου ούτε οδήγησης σύμφωνα με τα λεγόμενα του αν δεν μπορεί να τα καταλάβει αυτά. Για να το πω και πιο απλά, αν πάρουμε τα λεγάμενα του, πιο εύκολα πας και κάνεις αυτά:
 παρά να καταλάβει ο Μεσσίας ότι οι απόψεις του και τα λεγόμενα του έχουν πρόβλημα. Οπότε επειδή ούτε τα πρώτα μπορώ να κάνω, θα αποφύγω να κάνω και αυτό το πράγμα.

Με τέτοιου είδους διαλεκτικό χαρακτήρα και "πολιτικές τοποθετήσεις" (ένας θεός να τις κάνει), προσφέροντας ανεκδοτικες αποδείξεις και trust me bro, I know better νοοτροπία, οι συζητήσεις με τον κάτοχο πολλαπλών τίτλων από πάνω είναι ανούσιες.

Ή είναι τρολ ή έχει χαθεί κάθε ελπίδα. Μην μπερδευεστε με το ότι ξεκίνησα την συζήτηση και τη συνεχίζετε. Εγώ έκανα τον χαβαλε μου από περιέργεια, μετά τα παράτησα.  :P

Αν σας νοιάζει να πείσετε ξοδέψτε την ενέργεια σας σε άτομα που έχουν έστω και λίγη αξιοπρέπεια και σεβασμό στη λογική.

Αν είναι έτσι όπως τα λες τα πράγματα. Αν όντως ήσουν διευθυντής εργοστασίου παραγωγής τότε γιατί ξέπεσες έτσι; Γιατί γράφεις σε ένα φοιτητικό φορουμ; Δηλαδή τώρα θες να μας πεις ότι μας κάνεις χάρη που ασχολείσαι μαζί μας;

Θα έπρεπε να ντρέπεσαι που προσβάλεις άτομα που αποφοίτησαν από τα ΕΠΑΛ. Το μορφωτικό επίπεδο κάποιου ανθρώπου δεν καθορίζει εξ ολοκλήρου έναν άνθρωπο, αυτό θα έπρεπε να το ξέρεις.

Είναι κατά των όρων χρήσης του φορουμ να προσβάλεις άλλα μέλη αυτού, όπως έκανες με τον Elliot, το Katarameno και τον hjalmar.

Αυτά. Δεν θα επεκταθώ άλλο με την υπόθεση σου.

Οι απόψεις μου ταυτίζονται με τις απόψεις πολλών ατόμων της πιάτσας με υψηλό δείκτη ευφυΐας που δε θα δείτε  να σας γράφουν εδώ. Και εγώ σας έγραψα μετά από παρακίνηση γνωστού.

Εσύ Μπιγκόνια πιστεύεις ότι όλοι έχουν δικαίωμα στην οδήγηση αλλά ξεχνάς ότι δεν μπορούν να το ασκήσουν αν πρώτα δεν επιτύχουν σε εξετάσεις και δεν πληρώσουν σχολή οδηγών για μαθηματα και παράβολα ...ξέρω άτομο που δεν εχει δίπλωμα και οδηγεί εδώ και δεκαετίες. Έχει το δικαίωμα επειδή οδηγεί; Μήπως τα έχεις μπερδεμένα στο κεφάλάκι σου; Μήπως δεν μπορείς να καταλάβεις ότι η απαίτηση πιστοποίησης γνώσεων δεν αφαιρεί το δικαιώμα του εκλέγειν; Μήπως δεν καταλαβαίνεις ότι το δικαίωμα στην τριτοβάθμια εκπαίδευση δεν το στερουν οι πανελλαδικές εξετάσεις; Γενικά μάλλον χρειάζεστε φροντιστήρια για το πότε έχει κάποιος κάποιο δικαίωμα και πότε δεν το έχει. Εσείς μπορεί να πιστεύετε ότι έχετε δικαίωμα για σύνταξη αλλά δυστυχώς αυτό θα το έχετε αρκετά χρόνια αργότερα μιας και δεν πληρείτε τις προδιαγραφές λολ

Μα τι πιο λογικό να αποφασίζουν όλοι μαζί σε μια επιχείρηση...διευθυντής, εργάτες, μηχανικοί, λογιστές κλπ...όλοι μαζί με δικαιωμα ψήφου σε ένα στρογγυλό τραπέζι...και μετά ξύπνησες...

θα μπορούσες να το είχες τελειώσει με το

Κάτι κατάλαβες...επίσης το να εισαι διευθυντής σε εργοστάσιο δεν ειναι η κορυφαία θέση, ειδικά στην Ελλάδα που το κράτος ειναι συνέταιρος σε κάθε επιχείρηση.


Συγνώμη που έχω κακή άποψη για τους αποφοίτους των ΕΠΑΛ...εσύ μπορείς να έχεις άλλη άποψη αλλά δε με ενοχλεί αυτό. Κακή εικόνα έχω και για τους αποφοίτους των Γενικών Λυκείων ειδικά μετά το 2000 όπως και κακή εικόνα έχω για το σύστημα εκπαίδευσης αλλά και αυτό σε ενοχλεί συγνώμη.

Σε αυτό το τόπικ με ειπαν Φασίστα (καταραμένο, όνομα και πράγμα μάλλον), Μασκοφόρο με κουκούλα της ΚΚΚ και άλλα πολλά...κατά τα άλλα, εγώ ειμαι αυτός που παραβιάζει τους κανόνες του φόρουμ...μάθετε να σέβεστε την αντίθετη άποψη και να μην προκαλείτε με εκφράσεις μίσους. Γράψατε την άποψη σας, έγραψα τη δική μου και συμφωνούμε ότι διαφωνούμε. Μάλλον έχεις θέμα επειδη δεν έπιασε η ειρωνία με τις άκυρες ερωτήσεις σου που είχαν ήδη απαντηθεί.

Δε θέλω να φωτογραφίζω ;D ;D ;D

Παρομοίωσες την οδήγηση οχήματος με την διαμόρφωση πολιτικών απόψεων.

Ήρθαν στα χέρια μου τα αποτελέσματα νοσοκομείου σήμερα... Είσαι βλάκας επιπέδου 10.

Είσαι τρολλ/υβριστής χωρίς άποψη

δηλαδή τώρα δεν αποδεχόμαστε ούτε τους γιατρούς για τα αποτελέσματα; αα πόσο θα ξεπέσουμε άλλο σήμερα;

Με μπέρδεψε και με τον hjalmar μιας και εγώ δεν είπα ποτέ αυτό που αναφέρει.  :D ;D

Πήγαινε λοιπόν στα άτομα που σου ζήτησαν να το γράψεις αυτό εδώ και πες ότι συμφωνήσαμε ότι διαφωνούμε και τέλος της συζήτησης.  ;)

όχι, είπες κάτι χειρότερο...να συμμετέχουν όλοι ανεξαιρέτως στις αποφάσεις της κοινής επιχείρησης/οργανισμού που είμαστε μέρος/μέτοχοι όλοι, με το όνομα "κράτος". Αν έλεγες για κάποια άλλη επιχείρηση ή οργανισμό που δε με αφορούσε, θα με άφηνε αδιάφορο...

Οχι ρε γαμώτο....

Υποστήριξα την δημοκρατία.

Μην το πείτε σε κανέναν, σας παρακαλώ  :'(

Ζητώ συγγνώμη!

Δημοκρατία είναι η λήψη αποφάσεων βάση πλειοψηφίας. Βάση της λογικής σου, ούτε τώρα έχουμε δημοκρατία γτ οι νέοι κατω των 17, δεν έχουν δικαίωμα ψήφου και άρα δεν το έχουν όλοι το δικαίωμα του εκλέγειν

Σε ευχαριστώ που όρισες την Δημοκρατία λανθασμένα και κατέρριψες αυτό που νομίζεις εσύ ότι είναι.  ;D

"Η Δημοκρατία (ετυμ. δημοκρατία < (δῆμος) δημο- + -κρατία (< κρατέω < κράτος) είναι το πολίτευμα όπου η εξουσία πηγάζει από τον λαό, ασκείται από τον λαό και υπηρετεί τα συμφέροντα του λαού"

"Κατά τον Αριστοτέλη, είναι το πολίτευμα στο οποίο επικρατούν οι απόψεις της πλειοψηφίας, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι οι πολίτες της μειοψηφίας δεν έχουν και αυτοί τα ίδια δικαιώματα. Με την προϋπόθεση ότι οι ενέργειες όλων των πολιτών περιορίζονται μέσα σε ορισμένα όρια. Τα όρια αυτά στις δημοκρατίες τα καθορίζουν οι νόμοι και δεν πρέπει να τα υπερβαίνει κανείς. Γιατί η υπέρμετρη δραστηριότητα (ασυδοσία) του ενός περιορίζει την ελευθερία του άλλου.

Στα κράτη του σύγχρονου δυτικού πολιτισμού, συνήθως με τον όρο δημοκρατία εννοείται η Φιλελεύθερη (Αστική) Δημοκρατία, που θεωρείται ο κυρίαρχος τύπος δημοκρατίας της εποχής μας. Η ταύτιση τους όμως δεν είναι σωστή, καθώς πρόκειται απλά για έναν τύπο δημοκρατίας. Για παράδειγμα ακόμα και μια κοινωνία με αυταρχικά στοιχεία μπορεί να θεωρηθεί δημοκρατική εφόσον η διακυβέρνησή της γίνεται με βάση την αρχή της δημοκρατίας. Επίσης υπάρχουν κι άλλοι τύποι δημοκρατίας, όπως η Λαϊκή, η Συμμετοχική και η Άμεση, ενώ πολλά δημοκρατικά πολιτικά κόμματα από διαφορετικούς πολιτικούς χώρους, είναι σκεπτικιστικά (αφού υποστηρίζουν διαφορετικές ιδεολογίες) απέναντι στην σύγχρονη Αστική Δημοκρατία"

Και πού ακριβώς λέει ότι τα παιδιά κάτω των 17 ψηφίζουν σε μια δημοκρατία;

Πουθενά βρε έξυπνε...αυτο το φίλτρο της ηλικίας το έχουν θεσπίσει οι λαοί γτ θεωρούν ανίκανους τους νέους κάτω των 17 να λάβουν αποφάσεις σοβαρές. Στην πράξη εγώ προτείνω άλλο φίλτρο που ακόμα και 10χρονοι που θα δώσουν εξετάσεις και θα λάβουν την πιστοποίηση, θα μπορούν να ψηφίζουν κανονικά.
Εγώ δε θεωρώ ότι η ύπαρξη φιλτραρίσματος της βάσης των ψηφοφόρων ειναι αντιδημοκρατική, ΕΣΥ το πιστεύεις αυτό. Εσύ έχεις ένα φλατ φίλτρο βάση ηλικίας και εγώ βάζω ένα προσαρμοσμένο φίλτρο βάση γνωσεων και ικανοτήτων.

Και αυτό κάνει εμένα δημοκρατικό άνθρωπο και εσένα φασίστα  ;)

Μάλλον κάνει εμένα έξυπνο και εσένα φοβιτσιάρη  ::)
Μη δίνεις άλλες εξετάσεις στη ζωή σου...βγες στην αγορά εργασίας...ειναι φασιστικές...

Λοιπόν με όλη τη σοβαρότητα τώρα - και αυτό είναι το τελευταίο μήνυμα γτ βαρέθηκα - , οι ικανότητες και η μόρφωση ακόμη και σήμερα φαίνεται να είναι στενά συνδεδεμένα με την κοινωνική τάξη και το εισόδημα του κάθε πολίτη.

Η ιδέα σου, αν την σκεφτείς πάνω απο 1 λεπτό, είναι δυστυχώς φασιστική.

Επίσης καμία σχέση με το κράτος δεν έχουν οι επιχειρήσεις και η εκπαίδευση.

Είναι ρεαλιστική και λύνει ένα χρόνιο πρόβλημα. Όποιος δεν μπορεί να διαβάσει μερικά βιβλία για να πάρει μια πιστοποίηση στοιχειωδών γνώσεων τότε δεν είναι άξιος να λαμβάνει αποφάσεις για τις ζωές των άλλων.
Φασισμός ειναι να αποκλείεις τους κατων των 17 από τις εκλογές λες και δεν τους αφορούν. Εναλλακτικά, φασισμός είναι να έχει ίδια αξία η ψήφος των πολύτεκνων με όσους δεν έχουν παιδιά.

Λοιπο Μεσσια ακου θα σου απαντουσα αλλιως αλλα μετα απο τοση συζητηση εχω να προτεινω κατι αλλο.Μπορεις να μαζεψεις τα εξι infinity stones,μετα θα παραγγειλεις και ενα γαντι (η και καποιο αλλο αξεσουαρ) απο τη διαγαλαξιακη ΛΑΡΚΟ για να βαλεις επανω τις κοτρονες και μετα ευχησου να ειμασταν ολοι εξυπνοι και να μην επεμβαινει αλλο το κρατος στις business των εταιριων.Οτι καλυτερο να ξες

ΞΕΧΑΣΕΣ ΤΟ "Ο" ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΥΠΟΓΡΑΦΗ ΣΟΥ. Δεν μπορώ να πάρω στα σοβαρά άτομα που δεν παρατηρούν τέτοιες λεπτομέριες. Λυπάμαι για λογαριασμό σου. Ό,τι έχεις πει αυτόματα ακυρώνεται.

Τι ζούμε... Ο Μεσσίας / Αθάνατος μου λέει οτι δεν σέβομαι τα ανθρώπινα δικαιώματα. Ενώ ανοίγει την συζήτηση για να καταλύσει το πανανθρώπινο δικαίωμα όλων των ανθρώπων στην δημοκρατία να ψηφίζουν.
Το φασιστάκι λοιπόν θέλει να βάλει κανόνες και όρους στο ποιος έχει το δικαίωμα ψήφου επειδή ... ξέρει καλά διαφορικές εξισώσεις. Επειδή την είδε ένας άλλος Άρειος κάποιας Άριας φυλής "Αρίστων", ανώτερων από τους υπόλοιπους ανθρώπους, όπως ακριβώς και οι Ναζί του Χίτλερ νόμιζαν οτι ανήκουν σε κάποια ανώτερη φυλή από τους λοιπούς "παρακατιανούς".

Ως άλλος Άδωνις λέει ότι πιο εξοργιστικό μπορεί για να προκαλέσει σοκ.

Επειδή δεν έχω καμία όρεξη να ασχολούμαι από παλιά μαζί του και να μπλέκω σε ατέρμονες συζητήσεις όπως ακριβώς έκανα με τον Kiroi_Senko που βασικά έκανε ακριβώς τα ίδια πράγματα, και επειδή τώρα έχουμε και ένα νέο εργαλείο το ChatGBT το χώνω να του απαντάει αυτό για να φάει ακόμα μια υπερατλαντική τάπα μπας και καταλάβει πόσο φασίστας είναι:
εκτός από το θρυλικό τόπικ :

Οδηγός του καλού Φασίστα για το Internet
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=6545.0

Επειδή βαριέμαι να απαριθμώ πόσα και ποια bullets από την λίστα τηρεί μόλις σε ένα τόπικ (ενώ τα κάνει διαχρονικά σε όλα τα ποστ του εδώ και χρόνια) λέω να το αφήσω στην κρίση του καθενός να βρει μόνος/η του ποια και πόσα bullets πληρεί.
(από το ChatGBT : )
Το δικαίωμα ψήφου είναι ένα θεμελιώδες δικαίωμα στη δημοκρατία

Το αυτονόητο δικαίωμα όλων να ψηφίζουν κατωχυρώνεται από διάφορες διεθνείς συνθήκες και διακηρύξεις, μεταξύ των οποίων είναι:

Η Παγκόσμια Διακήρυξη των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου του 1948 (Άρθρο 21): https://www.un.org/en/universal-declaration-human-rights/
Η Διεθνής Συνθήκη των Οικονομικών, Κοινωνικών και Πολιτιστικών Δικαιωμάτων του 1966 (Άρθρο 25): https://www.ohchr.org/en/professionalinterest/pages/cescr.aspx
Η Διεθνής Συνθήκη για τα Πολιτικά και Πολιτειακά Δικαιώματα του 1966 (Άρθρο 25): https://www.ohchr.org/en/professionalinterest/pages/ccpr.aspx
Η Ευρωπαϊκή Σύμβαση για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου του 1950 (Πρωτόκολλο 1, Άρθρο 3): https://www.echr.coe.int/Documents/Convention_ENG.pdf

Αυτές οι συνθήκες και διακηρύξεις επιβεβαιώνου[/b] [b]να συμμετέχουν στις δημοκρατικές διαδικασίες[/b] της κοινωνίας τους, [b]συμπεριλαμβανομένου του δικαιώματος ψήφου.[/b]

(end από το ChatGBT)

Οπότε όχι Μεσσία, δε σε λέω εγώ τελειωμένο φασιστάκι, τα γραπτά σου σε λένε, αυτά που γράφεις μόνος σου. Ας μη τα έγραφες να μη σε έλεγα φασίστα. Τόσο απλό. Α ναι, και οι συνθήκες που έχουν καθιερώσει το αναφαίρετο δικαίωμα όλων των ανθρώπων να ψηφίζουν.

[center]Βάλε τις διαφορικές σου εκεί που ξέρεις[/center]

Όταν κάνεις τέτοια αδιανόητη πρωτοφανή εξοργιστική επίθεση στην [b]καρδιά των θεμελιωδών ανθρώπινων δικαιωμάτων[/b], φασίστα θα σε πω. Τι θα σε πω.

[img]https://gcdnb.pbrd.co/images/GWdGaQCEACdP.png?o=1[/img]

Από μια διπλωματική εργασία κάποιας κοπέλας που επειδή έχει και το κινητό της πάνω δεν θα ποστάρω το Link.

Φυσικά δε σε έχω για χαζό, [b][color=red]ξέρεις[/color] τι ακριβώς σου αρμόζει[/b] για την σημερινή σου προσπάθεια και το γράφεις μόνος σου στο φωναχτήρι:

Μεσσίας
Today at 00:01:54
Θέλω από Μεσσίας, να γίνω Αθάνατος ξανά...
Μεσσίας
2023-04-08, 23:54:34
[b][color=red]Σύντομα [u]θα με ξανασταυρώσετε[/u][/color][/b] για να αναστηθώ ξανά και να σηκώσω τις αμαρτίες σας...αμαρτωλοί!

Χαρήκαμε (NOT).

[size=8pt]php

function banUser($memID, $ip = null, $email = null, $reason = null, $banTime = null)
{
    global $smcFunc, $sourcedir, $user_info, $modSettings;

    // Get the current time.
    $currentTime = time();

    // If no ban time is specified, use the default ban time from the forum settings.
    if (empty($banTime)) {
        $banTime = !empty($modSettings['ban_time']) ? $modSettings['ban_time'] : 0;
    }

    // If the ban time is specified in days, convert it to seconds.
    if (strpos($banTime, 'd') !== false) {
        $banTime = intval($banTime) * 86400;
    }

    // Set the ban expiration time.
    $expireTime = $currentTime + $banTime;

    // Insert the ban into the database.
    $smcFunc['db_insert']('',
        "{$modSettings['db_prefix']}log_banned",
        array(
            'id_member' => 'int', 'ip' => 'string', 'email' => 'string',
            'log_time' => 'int', 'expire_time' => 'int', 'reason' => 'string',
        ),
        array(
            $memID, $ip, $email, $currentTime, $expireTime, $reason,
        ),
        array('id_ban')
    );

    // Update the user's account to mark it as banned.
    updateMemberData($memID, array('is_activated' => -1));

    // Log the ban in the moderation log.
    logAction('ban', array('member' => $memID, 'ip' => $ip, 'email' => $email, 'reason' => $reason));

    // If the banned user is currently logged in, invalidate their session and redirect them to the login page.
    if ($user_info['id'] == $memID) {
        require_once($sourcedir . '/Subs-Auth.php');
        $smcFunc['db_query']('', "
            DELETE FROM {$modSettings['db_prefix']}log_online
            WHERE id_member = $memID", array()
        );
        // Invalidate the user's session.
        $_SESSION['logouturl'] = $_SERVER['REQUEST_URL'];
        doLogout();
    }
}

This code defines a function called banUser which takes several parameters, including the ID of the user to be banned ($memID), the IP address and email address of the user (which can be null), a reason for the ban (also optional), and a ban time (which can be specified in days or left blank to use the default ban time from the forum settings).[/size]

Σιγά μη ξέρω php. :P Το ChatGBT τον έφτυσε τον κώδικα όπως και την μισή τάπα  :D

ChatGPT W moment  ;)

(https://i.postimg.cc/ZRdTPkWT/image.png)

(https://i.postimg.cc/G3vLHC0K/image.png)

Όσο άστοχα και αν είναι τα επιχειρήματα του Μεσσία το να χρησιμοποιείς γλωσσικά μοντέλα για να βρεις την "αλήθεια" δεν είναι και πολύ καλή ιδέα.

Ναι, σίγουρα η συζήτηση ήταν τόσο σοβαρή που δεν χωρούσε ένα τελευταίο αστείο...

ΑΙ αν δεν φοβάσαι να αξιολογήσεις επιχειρήματα δεν θα φοβάσαι και την χρήση οποιουδήποτε μέσου που τα δημιουργεί. Το ChatGPT δεν είναι κάποια αυθεντία, αν έχεις κάτι να πεις για τα επιχειρήματα του στη συγκεκριμένη περίπτωση σχολίασε αυτό, και όχι την γενική ιδέα χρήσης AI για την αναζήτηση της "αλήθειας", λες και κάτι τέτοιο υπάρχει όντως.

Δεν τα διάβασα καν  ;D

Απλώς το θέμα μου είναι ότι το ChatGPT παράγει "λόγο". Αν το ξανατρέξεις θα βγάλει κάτι διαφορετικό. Αν του θέσεις διαφορετικά την ίδια ερώτηση πάλι. Πολλές φορές μου έχει τύχει να είναι αυτές οι διαφορετικές απόψεις αντιφατικές μεταξύ τους. Μέχρι και σε μαθηματικά ερωτήματα. Οπότε όσο χρήσιμο και fun και αν είναι είναι λίγο περίεργο να χρησιμοποιείται η άποψή του σαν επιχείρημα. (Δεν μιλάω για αυτήν την συζήτηση. Γενικά το θέτω)

Όσον αφορά την ύπαρξη της αλήθεια, άσχετο με το πολύ ενδιαφέρον αυτόν τόπικ, φυσικά και υπάρχει αλήθεια στα περισσότερα πράγματα. Και πάλι σε αυτά που δεν υπάρχει τότε σίγουρα υπάρχουν κάποια ψέματα. (ή λάθος απόψεις ή εσφαλμένες μετρήσεις είτε και διαστρεβλωμένα γεγονότα)

Μέχρι και σε προγραμματιστικά ερωτήματα, άλλους κώδικες βγάζει την μια στιγμή άλλα βγάζει την άλλη.

Ο Μεσσίας δεν θα μπει να μας πει τουλάχιστον ένα τελευταίο αντίο? Η να παίξει τουλάχιστον έναν τελευταίο συνειρμό?

Αντίο Μεσσία/Αθάνατε/Ολύμπιε (Νο 1)/Ολύμπιε (Νο 2)/Terminator/EAJ

Για αυτό το stack overflow και το έχει απαγορεύσει  (https://meta.stackoverflow.com/questions/421831/temporary-policy-chatgpt-is-banned?cb=1).

Δεν πάυει να είναι ένα εργαλείο όμως.

Σήμερα το εργοστάσιο παραγωγής που επιβλέπει ο Μεσσίας μάλλον είχε πολλή δουλειά. Θα μπει μετά τις 9, για να υποστηρίξει την άποψη του πάνω στο θέμα.