THMMY.gr

Μαθήματα Βασικού Κύκλου => Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα ΙΙ => Topic started by: Mr Watson on February 20, 2023, 01:06:54 am



Title: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2023
Post by: Mr Watson on February 20, 2023, 01:06:54 am
Για οποιαδήποτε απορία πάνω στις ασκήσεις. Stay on topic!


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2023
Post by: RíoGrande on March 27, 2023, 21:01:53 pm
Νομίζω ότι υπάρχει ένα σφάλμα στο Παράδειγμα 7.5 του βιβλίου, στη σελίδα 489.

Βίσκω ότι είναι Pr_(s,2) = Q(2sqrt{2} / σ) αντί για Q(2 / σ) που γράφει το βιβλίο.

Μήπως το έχετε παρατηρήσει και εσείς ή κάνω εγώ λάθος;



Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2023
Post by: Bitaki on March 27, 2023, 22:14:59 pm
Εμενα σωστο μου φαινεται                   


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2023
Post by: RíoGrande on March 28, 2023, 16:57:58 pm
Έχεις δίκιο. Νόμιζα ότι "Νο = σ^2" αλλά μου εξήγησε ένας φίλος ότι "Νο = 2σ^2".


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2023
Post by: nilatos on May 20, 2023, 19:43:19 pm
Μπορεί κάποιος να εξηγήσει πώς προκύπτει η μέση πιθανότητα σφάλματος για ένα 4-PAM αστερισμό όπου τα σύμβολα δεν έχουν το ίδιο dmin μεταξύ τους; Δεν καταλαβαίνω πως προκύπτουν οι συντελεστές μπροστά από τα Q...


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2023
Post by: Nikos_313 on May 20, 2023, 21:02:52 pm
Μπορεί κάποιος να εξηγήσει πώς προκύπτει η μέση πιθανότητα σφάλματος για ένα 4-PAM αστερισμό όπου τα σύμβολα δεν έχουν το ίδιο dmin μεταξύ τους; Δεν καταλαβαίνω πως προκύπτουν οι συντελεστές μπροστά από τα Q...

Εννοείς όταν έχεις MAPD δέκτη, και όχι MLD; Ή εννοείς το 2(Μ-1)/Μ που έχεις μπροστά από το Q(dmin/σ) όταν υπολογίζεις την πιθανότητα σφάλματος συμβόλου;
Αν ρωτάς το δεύτερο, δες τύπο (7.28), σελίδα 488 για να δεις πως προκύπτει (φυσικά σ^2=Ν0/2), για περιβάλλον με AWGN.
Να φανταστώ είδες το παράδειγμα 7.2 και 7.3 και θα μπερδεύτηκες...



Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2023
Post by: Mr Watson on May 20, 2023, 21:20:13 pm
Να φανταστώ είδες το παράδειγμα 7.2 και 7.3 και θα μπερδεύτηκες...

Εγώ πιστεύω είδε το παράδειγμα 7.7 ή 7.8 και μπερδεύτηκε.

Βλέπω ακριβώς αυτά τα παραδείγματα αυτή την ώρα. Έχω κι εγώ μια απορία στο i) του 7.8. Το βλέπω και επανέρχομαι σε λίγο. Πάντως αυτό που είπε ο Νίκος είναι.


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2023
Post by: Mr Watson on May 20, 2023, 21:54:47 pm
Μπορεί κάποιος να εξηγήσει πώς προκύπτει η μέση πιθανότητα σφάλματος για ένα 4-PAM αστερισμό όπου τα σύμβολα δεν έχουν το ίδιο dmin μεταξύ τους; Δεν καταλαβαίνω πως προκύπτουν οι συντελεστές μπροστά από τα Q...

Αν αυτό που είπε ο Νίκος δεν είναι αυτό που ψάχνεις, τότε δες το παράδειγμα 7.5.


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2023
Post by: ttsengel on May 26, 2023, 12:35:36 pm
Καλημέρα στα τηλεπ συστ 2 οι ασκήσεις που είναι ανεβασμένες στο elearning είναι μέσα από το βιβλίο;


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2023
Post by: Nikos_313 on May 26, 2023, 14:28:51 pm
Καλημέρα στα τηλεπ συστ 2 οι ασκήσεις που είναι ανεβασμένες στο elearning είναι μέσα από το βιβλίο;

Ναι, είναι μέσα από το βιβλίο. Οι περισσότερες είναι ήδη λυμένες. Ωστόσο, έχει και μερικά παλιά θέματα στις ασκήσεις που είναι ανεβασμένες.


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2023
Post by: nilatos on May 28, 2023, 22:36:15 pm
Mπορεί καποι@ να μου εξηγήσει την περιστροφή των αξόνων για τον υπολογισμό πιθανοτήτων σφαλμάτων ή να με παραπέμψει σε κάποια διαφωτιστική άσκηση γιατί μπερδεύομαι?? :o :o :o :o :o :o :D


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2023
Post by: Mr Watson on May 28, 2023, 22:43:25 pm
Σε ποιο κεφ είναι αυτό;


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2023
Post by: Nikos_313 on May 29, 2023, 00:16:56 am
Σε ποιο κεφ είναι αυτό;
Ξερω τι λεει... Είναι 6ο Κεφάλαιο στις ασκήσεις.


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2023
Post by: nilatos on May 29, 2023, 00:18:27 am
Ναι και το βρηκα και σε ενα θεμα του 2019 που μαλλον χρειαζεται για να υπολογισεις πιθανοτητα σφαλματος


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2023
Post by: Nikos_313 on May 29, 2023, 10:21:20 am
Ναι και το βρηκα και σε ενα θεμα του 2019 που μαλλον χρειαζεται για να υπολογισεις πιθανοτητα σφαλματος
Ωραία, μπορείς να δεις Ασκ. 6.12(iii.), Ασκ. 6.13(iv,v) και 6.19(iii,iv). Η πιο αντιπροσωπευτική βεβαία είναι η άσκηση 6.12.


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2023
Post by: ttsengel on May 30, 2023, 15:11:16 pm
Καλησπέρα ασκήσεις από κεφάλαιο 8 και 10 βάζουν στις εξετάσεις;


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2023
Post by: Don on May 30, 2023, 15:25:05 pm
Καλησπέρα ασκήσεις από κεφάλαιο 8 και 10 βάζουν στις εξετάσεις;

Από το 8 ναι, από το 10 είναι κυρίως θεωρία, αλλά δες και τις πράξεις των παραδειγμάτων του 10 για να έχεις μια ιδέα.


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2023
Post by: Elliot Alderson on May 30, 2023, 16:43:49 pm
Καλησπέρα ασκήσεις από κεφάλαιο 8 και 10 βάζουν στις εξετάσεις;

Ούτε από το 8 θα μπει φέτος. Είπε μόνο θεωρία
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2023
Post by: Just Me on May 30, 2023, 16:45:36 pm
Είπε κάτι άλλο αντίστοιχο σαν συμβουλή;
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2023
Post by: Caterpillar on May 30, 2023, 16:49:16 pm
Ούτε από το 8 θα μπει φέτος. Είπε μόνο θεωρία
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 
ε θεωρητικές πέφτουν από αυτά τα τελευταία θυμάμαι.
θυμάμαι καποτε σε μας ειχε πεσει κατι παρομοιο με πχ του βιβλιου απο καποιο απο τα τελευταια κεφαλαια.


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2023
Post by: Nikos_313 on May 30, 2023, 16:51:52 pm
Είπε κάτι άλλο αντίστοιχο σαν συμβουλή;
Είπε ότι φέτος θα πέσουν περισσότερο θέματα σαν ερωτήσεις κρίσεως ένα πράγμα, ότι δεν θα είναι τόσο υπολογιστικά τα θέματα...


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2023
Post by: Caterpillar on May 30, 2023, 17:04:45 pm
Είπε ότι φέτος θα πέσουν περισσότερο θέματα σαν ερωτήσεις κρίσεως ένα πράγμα, ότι δεν θα είναι τόσο υπολογιστικά τα θέματα...
οτι ειναι πολυ σημαντικο μαθημα σας το πε? ;D ;D


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2023
Post by: Nikos_313 on May 30, 2023, 17:08:09 pm
οτι ειναι πολυ σημαντικο μαθημα σας το πε? ;D ;D

Ασε, ναι, στο περίπου! Μας έλεγε ότι πολλά που κάνουμε στα Τηλεπ. 2 πέφτουν σε συνεντεύξεις για δουλειά και ότι θα μας φανούνε γενικά χρήσιμα...


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2023
Post by: Caterpillar on May 30, 2023, 17:22:17 pm
Ασε, ναι, στο περίπου! Μας έλεγε ότι πολλά που κάνουμε στα Τηλεπ. 2 πέφτουν σε συνεντεύξεις για δουλειά και ότι θα μας φανούνε γενικά χρήσιμα...
ναι ναι, πάρα πολλές δουλειες για τους τηλεπ....
αιντε χαιντε.


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2023
Post by: Κaraflodaimonas on May 30, 2023, 17:27:28 pm
Ασε, ναι, στο περίπου! Μας έλεγε ότι πολλά που κάνουμε στα Τηλεπ. 2 πέφτουν σε συνεντεύξεις για δουλειά και ότι θα μας φανούνε γενικά χρήσιμα...

Αστείο μου ακούγεται


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2023
Post by: Caterpillar on May 30, 2023, 17:36:10 pm
Αστείο μου ακούγεται
καποια στιγμη να κανουμε κάπου ενα πολλ τελικά ποσο σημαντικά ειναι τα τηλεπ ιι  :D :D.


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2023
Post by: Elliot Alderson on May 30, 2023, 19:17:43 pm
Μας είπε πάντως να πάρουμε και Τηλεπ ΙΙΙ  :P


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2023
Post by: Caterpillar on May 30, 2023, 19:23:58 pm
Μας είπε πάντως να πάρουμε και Τηλεπ ΙΙΙ  :P
ναι τρέχοντας αφου ειναι και τοσο σημαντικα... στο επομενο προγραμμα σπουδων τον εχω ικανο να τα κανει υποχρεωτικα, αφου ειναι τοσο σημαντικα...
 όσ@ πήραν τομέα τηλεπ και τον παράτησαν για άλλον τομέα, με κατι υποχρεωτικα μαθήματα σαν τα τηλεπ ιιι εμπλεξαν και αλλαξαν τομεα.


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2023
Post by: RíoGrande on June 02, 2023, 12:52:11 pm
Στην Ασκηση 6 του pdf με τις ασκήσεις του PSK, στη σχέση (7.214) νομίζω ότι μέσα στην Q θα έπρεπε να είναι sqrt[(A^2)/(σ^2)]  --> δηλαδή χωρίς το 2.

Το λέω αυτό βλέπωντας τη σχέση (7.141) του βιβλίου, και θεωρώντας ότι σ^2=Νο/2.

Αν έχει δει κάποιος την άσκηση, μπορεί να σχολιάσει αν όντως υπάρχει λάθος στη λυμένη άσκηση ή εάν εγώ καταλαβαίνω κάτι λάθος;


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2023
Post by: Nikos_313 on June 02, 2023, 13:10:12 pm
Στην Ασκηση 6 του pdf με τις ασκήσεις του PSK, στη σχέση (7.214) νομίζω ότι μέσα στην Q θα έπρεπε να είναι sqrt[(A^2)/(σ^2)]  --> δηλαδή χωρίς το 2.

Το λέω αυτό βλέπωντας τη σχέση (7.141) του βιβλίου, και θεωρώντας ότι σ^2=Νο/2.

Αν έχει δει κάποιος την άσκηση, μπορεί να σχολιάσει αν όντως υπάρχει λάθος στη λυμένη άσκηση ή εάν εγώ καταλαβαίνω κάτι λάθος;
Οι αστερισμός QPSK έχει μέση ενέργεια συμβόλου Εs, όμως με την ανίχνευση της κάθε συνιστώσας ξεχωριστά η ενέργεια αυτή θα είναι Εs/2 για την Q-συνιστώσα και Es/2 για την Ι-συνιστώσα. Επομένως Εb=Es/2, όμως Εs=A^2 άρα, Εb=A^(2) / 2.
Η διασπορά σ θα παραμείνει όπως είπες sqrt(Νο/2).

Έτσι, το ερμηνεύσα εγώ, δεν είμαι 100% σίγουρος, μπορεί στα αλήθεια να είναι λάθος...


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2023
Post by: RíoGrande on June 02, 2023, 14:56:52 pm
thanks