THMMY.gr

Σε συνέχεια του από 11-01-20233 μηνύματός μας, σας διαβιβάζουμε συνημμένα ορθή επανάληψη ως προς τον συνημμένο πίνακα, της προκήρυξης εκλογών για την ανάδειξη εκπροσώπων των φοιτητών και των αναπληρωτών τους, στις Συνελεύσεις των Τμημάτων των Σχολών του ΑΠΘ, με θητεία έως 31-12-2023.

 

Οι υποψηφιότητες υποβάλλονται μέσω ηλεκτρονικού ταχυδρομείου στη Γραμματεία του Τμήματος από τις 10-01-2023 έως και τις 25-01-2023 και ώρα 14:00, στην ηλεκτρονική διεύθυνση info@ece.auth.gr

από τον Ιδρυματικό Λογαριασμό του υποψηφίου.

Ημερομηνία διεξαγωγής εκλογών: 21-02-2023 από 09:00 έως 16:00.

Με εκτίμηση

 

Από τη Γραμματεία του Τμήματος




Ρε σεις Tι είναι αυτό, που μας στέλνουν απο το πρωι? τι εκλογές είναι αυτές?

Είναι οι εκλογές βάση του τελευταίου νόμου Κεραμέως, με ενιαίο ψηφοδέλτιο και ηλεκτρονικά. Και οι οποίες είναι άτοπες από τη στιγμή που έχουμε ήδη εκλεγμένους εκπροσώπους από πέρυσι. Προσωπικά περιμένω την οπτική των παρατάξεων στο ζήτημα και πιστεύω πως αξίζει να συζητηθεί.

Το ΑΡΑΓΕ θα βγάλει ανακοίνωση, προκαταβολικά είμαστε ενάντια και καλούμε σε αποχή γιατί:

-Είναι εκλογές που θα εκλέξουν εκπροσώπους στις διοικητικές συνελεύσεις για να δημιουργηθούν νέες πελατειακές σχέσεις.

-Σε αντίθεση με τις φοιτητικές εκλογές των συλλόγων καθοδηγούνται από το Υπουργείο και ορισμένες διοικησεις σχολών οπότε δεν είναι ανεξάρτητες και δεν διοργανωνονται από τους φοιτητές.

-Είναι ηλεκτρονικές και άρα διαβλητες γιατί κανείς δεν ξέρει ποιος είναι πάνω απ τον καθένα την ώρα που ψηφίζει, δηλαδή εξ ορισμού δεν έχουν παραβάν. Επίσης δεν ξέρει κανείς το ποιος διαχειρίζεται τα προσωπικά δεδομένα όσων ψηφίζουν.

-Είναι με ενιαίο ψηφοδέλτιο και έτσι καταλήγουν να είναι εκλογές δεκαπενταμελους που μπορεί να ψηφιστεί κάποιος χωρίς να έχει πει σε κανέναν τι πιστεύει για τα επαγγελματικά μας δικαιώματα, το πρόγραμμα σπουδών κλπ, αλλά μετά να πάει να συζητήσει γι αυτά. Χωρια που πολτοποιει όλες μαζί τις πολιτικές αντιλήψεις και αποπολιτικοποιει τη διαδικασία των εκλογών.

Στο Πολυτεχνείο Κρήτης συμμετείχε μόνο η ΔΑΠ και η συμμετοχή ήταν λιγότερη και από τις ψήφους της ΔΑΠ στις κανονικές εκλογές. Στο ΕΜΠ ακυρωθηκαν οι σχολές σε όλα τα τμήματα εκτός από 1 γιατί δεν βρέθηκαν καν τα 3 άτομα για εφορευτική επιτροπή.

Ακόμα και η ΔΑΠ Νομικής Αθήνας είχε βγάλει το καλοκαίρι καταγγελία στην ηγεσία της ΔΑΠ όπου έκανε κριτική σχετικά με το ενιαίο ψηφοδέλτιο.

Σημερα συνέδριασε το ΔΣ του φοιτητικού συλλόγου - εκλεγμένο με τις κανονικές φοιτητικές εκλογές περσι- και πήρε απόφαση ενάντια σε αυτή τη διαδικασία ηλεκτρονικής ψηφοφορίας για εκλογή εκπροσώπων στα διοικητικά όργανα.

Παρ όλα αυτά, δυστυχώς συζητιέται από την ΠΚΣ και την Αντισταση το ενδεχόμενο να μπουν εκπρόσωποι στα διοικητικά όργανα με βάση τις κανονικές εκλογές που έγιναν πέρσι, που επίσης είναι προβληματικό γιατί βάζει το σύλλογο σε μια διαδικασία συνδιοικησης με βάση τους νόμους που έχουν ήδη περάσει. Τα διοικητικά όργανα έχουν υποχρέωση εφαρμογής των αντιεκπαιδευτικων νόμων και το να έχουμε ψήφο σε αυτά η εκπροσώπους μας κάνει συνενόχους γιατί βάζουμε την υπογραφή μας. Νομιμοποιει επίσης τις παρανομίες που κάνει εδώ και χρόνια το τμήμα: δε δημοσιεύει το πότε και που συνεδριάζει το διοικητικό του όργανο, με ποια ημερήσια διάταξη. Εμείς πρέπει να μαθαίνουμε τι συζητάνε τα διοικητικά όργανα και να παρεμβαίνουμε οπότε το κρίνει ο σύλλογος, αλλά όχι να ψηφίζουμε σε αυτά γιατί έτσι στο παρελθόν πολλοί φοιτητικοί σύλλογοι έχουν τυλιχθει σε μια κόλλα χαρτί.

Τέλος, καλέστηκε γενική συνέλευση για την Τρίτη στις 3 η ώρα, η οποία βέβαια σύμφωνα με την ΠΚΣ θα έχει απαρτία 200 άτομα. Αξίζει να είμαστε εκεί και είτε βγει η συνέλευση, είτε δε βγει, να κάνουμε την κουβέντα από κοντά, όπως και για την εξεταστική που πλησιάζει.

Επίσης, σε σχέση με τις κανονικές εκλογές, για όσους και όσες δεν το γνωρίζουν, είναι η μοναδική εκλογική διαδικασία στην Ευρώπη που οργανώνεται αποκλειστικά από τους φοιτητές (η γενικότερα την κοινωνική ομάδα που αφορούν οι εκλογές). Ο τρόπος που οργανώνονται είναι ο εξης:

-Πρέπει να πληρουνται οι προδιαγραφές του να είναι εντός του πανεπιστημιακου ασύλου, χωρίς αστυνομία, δια ζώσης, χωρίς ενιαία ψηφοδέλτια.

-Καθε φοιτητικός σύλλογος αποφασίζει το δικό του εκλογικό κανονισμό στην προεκλογική συνεδρίαση του ΔΣ. Συνήθως υπάρχουν διατάξεις που απαγορεύουν την ψήφο ανθρώπων που ανήκουν σε σώματα ασφαλείας (γι αυτό ψηφίζουμε πάντα και με ταυτότητα και με πάσο), οι εφορευτικες επιτροπές απφασιζουν ομόφωνα για τα άκυρα (εκτός από την παράταξη που μπορεί να αφορά το άκυρο), έχουμε απλή αναλογική και όχι μαλακιες τύπου όριο 3% η μπόνους έδρες όπως είναι στο ελληνικό κοινοβούλιο, υπάρχουν μέτρα κατά της χαρτογράφησης (πχ απαγορεύεται ακόμα και να αδειάσεις τη μαύρη σακούλα με τα άχρηστα ψηφοδέλτια μέσα στο παραβάν γιατί θεωρητικά από αυτό μπορείς να υπολογίσεις πως πάει η ψηφοφορία), υπάρχουν μέτρα κατά του να ρίξεις ήδη μοιρασμένο ψηφοδέλτιο (μόνο ψηφοδέλτια με μονογραφή από την εφορευτική γίνονται δεκτά) και άλλα. Επίσης η πολιτική παρέμβαση των δυνάμεων (πχ αφίσες) απαγορεύεται από ένα σημείο και μετά κοντά στις αίθουσες που ψηφίζουμε. Επίσης, σε αντίθεση με όλες τις άλλες εκλογικές διαδικασίες στην Ευρώπη δεν έχουμε δικαστικούς αντιπροσώπους ούτως ώστε οι φοιτητικές εκλογές να είναι απόλυτα ανεξάρτητες από το κράτος (βασικό αίτημα της εξέγερσης του Πολυτεχνείου το '73).

-Περα από τη διαδικασία, έχει σημασία και το πως αντιμετωπίζονται τα προσωπικά δεδομένα. Προφανώς για να κάνεις εκλογές χρειάζεσαι εκλογικές λίστες, διότι όταν μπαίνεις να ψήφισεις, τσεκάρει η εφορευτική πάσο (η βεβαίωση σπουδών) και ταυτότητα και μετά πρέπει να δει αν είσαι γραμμένος όντως στη σχολή ή όχι. Οπότε πηγαίνουμε στις γραμματείες και παίρνουμε τις λίστες με κάθε φοιτητή και φοιτήτρια της σχολής. Οι λίστες ΚΛΕΙΔΩΝΟΝΤΑΙ αμέσως σε μια κάλπη, με 3 κλειδαριές (πάντα έχει ένα κλειδί η ΚΝΕ και ένα το ΑΡΑΓΕ). Άρα για να πάρει κανείς τις λίστες πρέπει να συναινεσουν και να βρίσκονται ταυτόχρονα στο σημείο 3 πολιτικές δυνάμεις (συνήθως αντίπαλες ώστε να μην υπάρχει και περιθώριο συνεργασιών). Παίρνουμε τους εκλογικούς καταλόγους όταν κατατίθενται τα ψηφοδέλτια ωστε να ταυτοποιησουμε ότι κάθε μέλος κάθε ψηφοδελτίου είναι όντως στη σχολή. Μετά ξανακλειδωνονται. Τη μέρα των εκλογών, ξαναβγαινουν οι εκλογικοι κατάλογοι και τους έχουν οι εφορευτικες, έτσι ώστε όταν ψηφίζουμε, να μας διαγραφουν απο τον εκλογικό κατάλογο. Στο τέλος της ψηφοφορίας, μετράμε πόσα ψηφοδέλτια έχει η κάλπη (χωρίς να τα ανοίξουμε ακόμα) και πόσα άτομα είναι διεγραμμενα από τον εκλογικό κατάλογο. Αν οι 2 αριθμοι δεν είναι ίσοι, τότε έχει γίνει νοθεία και οι εκλογές ακυρώνονται. Αφού τελειώσει και αυτό, οι εκλογικοι κατάλογοι καταστρεφονται (συνήθως καίγονται) παρουσία πάλι όλων των δυνάμεων.

Αυτα τα λέω για να δείξω πόσο ανώτερες και ποιο δημοκρατικές είναι οι εκλογές των φοιτητικών συλλόγων σε σχέση με αυτό το τσίρκο Πρυτανείας-Υπουργείου. Και αυτό πρέπει να το διαφυλαξουμε. Και εδώ μίλησα μόνο για τις εκλογές. Οι Γενικές Συνελεύσεις φυσικά είναι ακόμα πιο δημοκρατική διαδικασία.

Ε όχι και παρανομίες. Το Τμήμα από την εποχή της καραντίνας μέχρι και σήμερα συνεδριάζει σε γνωστό χώρο (δηλαδή... μέσα στο zoom) με γνωστή ημερομηνία και ημερήσια διάταξη που κοινοποιείται στα μέλη της ΓΣ. Στην οποία προβλέπεται η νόμιμη συμμετοχή και εκπροσώπηση των φοιτητών (και στον τωρινό νόμο και σε όλους τους παλαιότερους).

Οι άλλες παρατάξεις δεν έχουν να μας πουν τπτ?

ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΜΑΣ ΤΟ ΟΡΙΖΟΜΕ ΕΜΕΙΣ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟΝ
ΦΟΙΤΗΤΙΚΟ ΜΑΣ ΣΥΛΛΟΓΟ!

Πριν τα Χριστούγεννα αποφασίστηκε ότι σε πολλές σχολές, όπως τις ΕΜΠ, ΠΑΔΑ, ΑΣΟΕΕ, θα πραγματοποιηθούν ηλεκτρονικές εκλογές για τον ορισμό εκπροσώπων στις γενικές συνελεύσεις των καθηγητών των τμημάτων. Οι εκλογές αυτές, όπως τις όρισαν η κυβέρνηση μαζί με τις “πάντα πρωτοπόρες και φιλικά προσκείμενες στις αποφάσεις της πρυτανείες των τμημάτων αυτών, θα γίνουν ηλεκτρονικά. Έξω, δηλαδή, από το Άσυλο, τον χώρο στον οποίο οι φοιτητές όλοι μαζί, μέσα από τους φοιτητικούς τους συλλόγους οργανώνονται και αποφασίζουν αυτοί οι ίδιοι για τις σπουδές τους και τις ζωές τους. Παράλληλα, οι εκλογές αυτές θα γίνουν με ενιαίο ψηφοδέλτιο, δηλαδή όποιος συμμετέχει κατεβαίνει με το όνομα του και μόνο, τεχνική που θυμίζει εκλογές 15μελούς, μεταφέροντας τα κριτήρια με τα οποία ψηφίζει στην συμπάθεια προς τον οποιοδήποτε πρόσωπο, με αποτέλεσμα πλέον να αποχρωματίζονται πολιτικά τα κριτήρια με τα οποία συμμετέχει το σώμα των φοιτητών στις συνελεύσεις των καθηγητών.

Αλλά γιατί νοιάζει την κυβέρνηση πως θα συμμετέχουν οι φοιτητικοί σύλλογοι στα όργανα διοίκησης;
Σε τι αποσκοπεί με αυτό η κυβέρνηση;

Στις συνελεύσεις των τμημάτων των καθηγητών συζητιούνται, εξειδικεύονται και εφαρμόζονται οι διάφοροι νόμοι που ψηφίζει η κυβέρνηση για τα πανεπιστήμια, ενώ ταυτόχρονα μέσα σε αυτές λαμβάνονται κομβικές αποφάσεις για τον τρόπο λειτουργίας και της καθημερινότητας στη σχολή πίσω από κλειστές πόρτες, με αποτέλεσμα ο ίδιος ο φοιτητής να μην έχει λόγο στην οποιαδήποτε απόφαση. Γι’ αυτό τον λόγο, οι φοιτητικοί σύλλογοι προσπαθούσαν πάντοτε να μπαίνουν στις συνελεύσεις αυτές και με τις διεκδικήσεις τους και τους αγώνες τους, εν τέλει το κατάφερναν. Αυτό σήμαινε πως όλοι μαζί μπορούσαν και μετέφεραν τις αποφάσεις τους, τις οποίες έπαιρναν μέσα από τις διαδικασίες τους, όπως οι γενικές συνελεύσεις, στις συνελεύσεις αυτές. Έτσι, προσπαθούσαν να ασκούν πιέσεις στους καθηγητές, γύρω από τα αιτήματα τους και κατάφερναν να μπλοκάρουν τις αποφάσεις του Υπουργείου, οι οποίες τους έπλητταν.
Ένα από τα αιτήματα για τα οποία μιλήσαμε παραπάνω, τα οποία καταφέραμε να διασφαλίσουμε μέσα από τον φοιτητικό μας σύλλογο, είναι το φετινό ζήτημα των μετεγγραφέντων στον Σεβαστιάδη, ο οποίος αρχικά δεν τους δεχόταν στο εργαστήριο του, αλλά έπειτα από τις πιέσεις του συλλόγου η απόφαση του αυτή ανεταρπεί. Ωστόσο, αυτή την στιγμή υπάρχει μια σημαντική αλλαγή για τα πανεπιστήμια και για το πως σπουδάζουμε. Η κυβέρνηση το καλοκαίρι ψήφισε τον νόμο “Νέοι Ορίζοντες”, ο οποίος μιλάει για αλλαγές στα προγράμματα σπουδών και κατ’ επέκταση χτύπημα στα επαγγελματικά μας δικαιώματα. Αυτό αποτελεί μια ανοιχτή συζήτηση για τον φοιτητικό μας σύλλογο σχετικά με την διασφάλιση των πτυχίων μας και άρα το μέλλον μας. Έτσι, απέναντι σε αυτή την κατάσταση, σαν φοιτητικός σύλλογος θα πρέπει να κινητοποιηθούμε.

Άρα, αυτή είναι η απάντηση στα παραπάνω ερωτήματα. Για αυτό η κυβέρνηση καίγεται για το πως θα λειτουργούμε και προσπαθεί να αποπολιτικοποιήσει την διαδικασία της συμμετοχής μας στις συνελεύσεις των τμημάτων των καθηγητών.

Συμπερασματικά καταλαβαίνουμε, ότι ιδιαίτερα σε αυτήν την συγκυρία, όπου η προοπτική μας χτυπιέται, ο φοιτητικός μας σύλλογος θα πρέπει να έχει λόγο στα όργανα διοίκησης του πανεπιστημίου και άρα να συμμετέχει στις διαδικασίες αυτές, έτσι ώστε να διασφαλίζουμε τις αποφάσεις που παίρνουμε εμείς για εμάς. Παράλληλα οποιαδήποτε προσπάθεια της κυβέρνησης να ορίσει αυτή τον τρόπο λειτουργίας μας θα πρέπει να μπλοκαριστεί και πιο συγκεκριμένα, οποιαδήποτε προσπάθεια για εφαρμογή ηλεκτρονικών εκλογών στον δικό μας σύλλογο θα πρέπει να βρει και την αντίστοιχη απάντηση.

τους διδακτορικούς όμως γιατί δεν τους στέλνουμε τις ενημερώσεις φέτος για να μπαίνουν όμως; και άντε στην αρχή δεν είχαν στείλει αντιρποσώπους (που θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν οι περσινοί) μετά γιατί όχι;

Αρχικά ευχαριστούμε για την ενημέρωση. Πώς μπορούν να τυλιχθούν σε μια κόλα χαρτί φσ αν ψηφίζουν με βάση τις αποφάσεις της ΓΣ;

Κοίτα, πες ότι περνάει πρόγραμμα σπουδών που μειώνει τα επαγγελματικά μας δικαιώματα. Προφανώς ο σύλλογος θα ψηφίσει κατά (εκτός απ τους δαπιτες εκπροσώπους). Αν χάσουμε την ψηφοφορία, τότε το πρόγραμμα σπουδών περνάει και ο φοιτητικός σύλλογος έχει την ευθύνη ότι αναγνώρισε τη διαδικασία με την οποία πέρασε γιατί συμμετείχε στην ψηφοφορία κανονικά και έχασε. Οπότε μετά όχι απλά δίνεις από πολύ πιο δύσκολες θέσεις τη μάχη να ανατραπεί η απόφαση, αλλά είναι δύσκολο να κάνεις έστω και μικροδιορθωσεις (πχ στο νέο πρόγραμμα σπουδών είχαμε κερδίσει να μπορούν όσοι ες είναι ηλεκτρονική 9ο εξάμηνο να δηλώνουν και του 7ου, επαναφερθηκε σε κάποια φάση η ασφάλεια, πήραμε για μια χρονιά πτυχιακή στο 8ο εξάμηνο επειδή κάποια μαθήματα είχαν αλλάξει εξάμηνο, μετά από μάχη τελικά δεν αναγράφεται ο τομέας στο δίπλωμα και άλλα).

Συνεδρίασε χθες το Δ.Σ. του Φοιτητικού Συλλόγου και έλαβε την εξής απόφαση, αναφορικά με το θέμα των "εκλογών" που προκηρύσσει το υπουργείο:


ΟΧΙ στις ηλεκτρονικές εκλογές– απάτη!
 Να μην πραγματοποιηθούν! Απέχουμε από τις εκλογές-παρωδία!
Υπερασπιζόμαστε τα δικαιώματά μας!
Όλοι οι φοιτητές και οι φοιτήτριες του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης ενημερωθήκαμε από τις πρυτανικές αρχές ότι θα πραγματοποιηθούν εκλογές-«παρωδία» για την ανάδειξη εκπροσώπων μας  στα όργανα διοίκησης με ενιαίο ψηφοδέλτιο και ηλεκτρονική ψηφοφορία! Είναι οι ίδιες διοικήσεις που σήμερα αποκλείουν από τις συνεδριάσεις τους εκλεγμένους εκπροσώπους των φοιτητών και φοιτητριών!
Σαν τον κλέφτη, μέσα στην περίοδο της εξεταστικής, τρέχουν να υλοποιήσουν το νόμο-έκτρωμα που ψήφισε η κυβέρνηση το καλοκαίρι με τις σχολές κλειστές! Αν μπορούσαν θα έκαναν τις εκλογές ανήμερα την Πρωτοχρονιά!
«Καίγονται» να υλοποιήσουν τους αντιεκπαιδευτικούς νόμους που οι φοιτητές και οι φοιτήτριες έχουμε μπλοκάρει και για να το πετύχουν θέλουν να ξεμπερδεύουν με τη φωνή, τους αγώνες, τους συλλόγους μας!
Με «συμβούλια φοιτητών» - παπαγαλάκια των κυβερνήσεων και των διοικήσεων νομίζουν ότι θα περάσουν πιο εύκολα τη γενίκευση των διδάκτρων, τα πτυχία καπαμά χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα, την πλήρη εξίσωση με τα 3ετή ιδιωτικά κολέγια, τα νοίκια στις εστίες, τις περικοπές στη σίτιση, την κατάργηση των δωρεάν συγγραμμάτων, την απόσπαση της παιδαγωγικής επάρκειας από τα πτυχία! Δεν θέλουν πραγματικούς εκπροσώπους των φοιτητών αλλά «φυτευτούς» που θα επικυρώνουν την υποχρηματοδότηση, τις τραγικές ελλείψεις, την πολιτική και τις αποφάσεις που υποβαθμίζουν διαρκώς τις σπουδές μας! Αυτά που δεν κατάφεραν με τα ΜΑΤ και την πανεπιστημιακή αστυνομία προσπαθούν να τα περάσουν με την ηλεκτρονική ψήφο! Κάθε συμμετοχή σε αυτό το φιάσκο είναι ψήφος υπέρ της Κεραμέως και κατά των δικαιωμάτων μας!
Οι φοιτητές και οι φοιτήτριες ήδη τους έχουμε γυρίσει την πλάτη!
Συντριπτική αποχή πάνω από 90% κατέγραψε η πρώτη προσπάθεια της κυβέρνησης στο Πολυτεχνείο Κρήτης! Οι μόνοι που συμμετείχαν ήταν στελέχη της ΔΑΠ. Αφού έχασαν στις κανονικές φοιτητικές εκλογές, αποφάσισαν να στήσουν τις δικές τους!
Στο Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθήνας (πρώην ΑΣΟΕΕ) οι εκλογές, που ήταν προγραμματισμένες για τις 10/1, ακυρώνονται σε 7 από τα 8 τμήματα, γιατί δεν βρέθηκαν 3 φοιτητές (!) σε κάθε τμήμα για να είναι στην εφορευτική επιτροπή!
Στο Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο οι υποψήφιοι …αναζητούνται αφού σε καθεμία από τις σχολές των Μηχανολόγων, των Χημικών, των Τοπογράφων Μηχανικών υπάρχει μόλις ένας υποψήφιος, ενώ στη σχολή των Ηλεκτρολόγων Μηχανικών μόλις δύο! Μάλιστα, η διοίκηση του Ιδρύματος έστειλε προσωπικό mail σε 900 φοιτητές (!), για να συμμετάσχουν στις εφορευτικές επιτροπές ελπίζοντας να βρεθούν 27 πρόθυμοι να δεχτούν! Τελικά σήμερα ανακοινώθηκε ότι στα 8 από τα 9 τμήματα του ΕΜΠ οι εκλογές ακυρώνονται.
Σε δεκάδες Τμήματα, κάτω από την πίεση των φοιτητών, γίνονται δεκτοί στις συνεδριάσεις των οργάνων διοίκησης οι πραγματικοί τους εκπρόσωποι, που εκλέχθηκαν στις τελευταίες φοιτητικές εκλογές!
Μετά την πανεπιστημιακή αστυνομία, τώρα και τα "συμβούλια φοιτητών" ακυρώνονται στην πράξη! Είναι η πρώτη μεγάλη νίκη των φοιτητών ενάντια στην εφαρμογή του νέου νόμου-πλαίσιο!
Οι φοιτητές και οι φοιτήτριες έχουμε εκλέξει τους πραγματικούς μας εκπροσώπους μέσα από τις μαζικές και δημοκρατικές μας διαδικασίες!
Τα Διοικητικά Συμβούλια (Δ.Σ.) των φοιτητικών μας συλλόγων είναι εκλεγμένα όργανα με ευθύνη να ενημερώνουν, να εκπροσωπούν και να πρωτοστατούν στη διεκδίκηση για όλα τα φοιτητικά θέματα. Δεσμεύονται και λογοδοτούν στους φοιτητές και όχι στα υπουργεία. Αυτοί είναι οι πραγματικοί μας εκπρόσωποι, και όχι οι διάφοροι “φοιτητο-παράγοντες” που στοχεύουν να χτίσουν πελατειακές σχέσεις, να επαναφέρουν το ρουσφέτι!
Το Δ.Σ. είναι αρμόδιο να συμμετέχει στις συνεδριάσεις των οργάνων διοίκησης για να ακούγεται η γνώμη των φοιτητών και φοιτητριών, της πλειοψηφίας της ακαδημαϊκής κοινότητας!
Η διεξαγωγή των εκλογών είναι καθαρά υπόθεση των φοιτητών και φοιτητριών!  Δε δεχόμαστε την ωμή επέμβαση του Υπουργείου και των διοικήσεων!
Η ηλεκτρονική ψηφοφορία είναι διαβλητή και δεν εξασφαλίζει ούτε την ταυτοπροσωπία των φοιτητών, ούτε το αποτέλεσμα της διαδικασίας. Πρακτικά κανείς δεν μπορεί να επιβεβαιώσει ποιοι ή πόσοι ψηφίζουν, την εγκυρότητα του αποτελέσματος, την προστασία των προσωπικών δεδομένων. Είναι χαρακτηριστικό το γεγονός πως σε ένα τμήμα του ΔΠΘ πραγματοποιήθηκαν οι ηλεκτρονικές εκλογές με το σύστημα Ζεύς, οι οποίες την επόμενη μέρα βγήκαν άκυρες γιατί το σύστημα κατέρρευσε. Αυτές είναι οι εκλογές φιάσκο που θέλουν να κάνουμε!
Η ηλεκτρονική ψήφος είναι επίσης εύκολα χειραγωγήσιμη, δεν εξασφαλίζει τη μυστικότητα τη ψήφου με την έννοια ότι μπορεί να αναγκάζεται κάποιος να ψηφίσει έχοντας κυριολεκτικά πάνω από το κεφάλι του τον οποιονδήποτε (καθηγητή, παράταξη, υποψήφιο κ.λπ.).
Επιπλέον, στις εκλογές αυτές δεν έχουν το δικαίωμα του «εκλέγειν» και «εκλέγεσθαι» όσοι φοιτητές ή φοιτήτριες έχουν ξεπεράσει τα ν+ν/2  έτη σπουδών! Πριν τους διαγράψουν, τους αφαιρούν και το δικαίωμα ψήφου!
Να ανακληθούν οι εκλογές-παρωδία! Κανένας φοιτητής ή φοιτήτρια να μην συμμετάσχει!

Θα φάνε τα μούτρα τους! Οι φοιτητές και οι φοιτήτριες κατακτήσαμε το δικαίωμά μας να οργανωνόμαστε, να συζητάμε, να συναποφασίζουμε και να διεκδικούμε. Η δύναμη μας βρίσκεται στην οργανωμένη συλλογική διεκδίκηση μέσα από τους φοιτητικούς συλλόγους.
Απαιτούμε οι πρυτανικές αρχές να ανακαλέσουν αυτή την παρωδία!
Ακυρώνουμε τη διεξαγωγή αυτών των «εκλογών» που καμία σχέση δεν έχουν με τις δημοκρατικές, ζωντανές και συλλογικές διαδικασίες των φοιτητών!
Καλούμε όλους τους φοιτητές να απέχουν καθολικά από αυτή τη διαβλητή διαδικασία που υπονομεύει το φοιτητικό μας σύλλογο.
Απαιτούμε τη συμμετοχή του Δ.Σ. των φοιτητών στις συνεδριάσεις της ΓΣ Τμήματος και στα υπόλοιπα όργανα διοίκησης.
Καλούμε σε κινητοποίηση στον πρόεδρο του τμήματος την Δευτέρα 16/1
Καλούμε σε κινητοποίηση στην κοσμητεία της Σχολής Παρασκευή 13/1 στις 12:00
Καλούμε σε κινητοποίηση στην πρυτανεία του ΑΠΘ την Τρίτη 17/1 στις 12:00
   

Kάτσε να κάνω τον δικηγόρο του διαβάλου  αφού μάθαμε για την διαδικασία :D

Οι γραμματείες, επιτρέπεται να δώσουν λίστες με τα στοιχεία των φοιτητών, στον σύλλογο ? Δλδ αν πάω εγώ αύριο ο άκυρος και πω είμαι εκλεγμένος θέλω να πάρω τις λίστες των φοιτητών, θα μου της δώσει? Δεν είναι προσωπικά δεδομένα αυτά ?


αν και  είμαι κατά  της κυβέρνησης, και τον νόμων της προσωπικά  είμαι γενικά υπέρ των ηλεκρονικών ψηφοριών. Σίγουρα θα έχει μεγαλύτερη συμμετοχή μια ηλεκτρονική ψηφοφορία (οτιδήποτε και αν εκλέγει αυτήν).

ε και αν δεν έχουν παραβάν ποιο το πρόβλημα? Ψηφίζει ο/η άλλ@ στο κινητό του με την ησυχία του τελείωσε το πρόβλημα σε δευτερόλεπτα. Πας στην σχολή, θες τουλάχιστον μια ώρα στην σχολή για να ψηφήσεις, ένα τέταρτο να σου τα πει ο ένας από την μια παράταξη, άλλο ένα τέταρτο να σε κινηγάει ο άλλος από την άλλη παράταξη, αν έχεις και καναν φίλο μαζί που τους πει δεν ψηφίζω τρως άλλο κανα μισάωρο, μέχρι να φτάσεις στην πόρτα του Δ για να φύγεται και έχεις και τον άλλον από πίσω να σε παρακαλάει. Μια φορά όντως μου έγινε αυτό.  :D

Τα προσωπικά μου δεδομένα, δεν με νοιάζει, ούτε νομίζω θα ασχοληθεί κανείς με τα προσωπικά μου δεδομένα.


Όσο για το πόσο διαβλητές είναι οι δια ζώσης εκλογές αναρωτίεμαι τότε γιατί η κάθε παράταξη βγάζει τα δικά της αποτελέσματα?

Πρόσεξε, τα αποτελέσματα των εκλογών του συλλόγου γράφονται την ώρα της καταμέτρησης στον πίνακα και μπορείς να τα δεις. Νομίζω δημοσιεύτηκαν και στη σελίδα στο Facebook.

Για την πανελλαδική καταμέτρηση, διακινούσαμε ένα χαρτί στο οποίο υπέγραφαν ΟΛΕΣ οι παρατάξεις πώς θα ήθελαν να καταμετρηθούν.
Σε αυτό το χαρτί, το ΑΡΑΓΕ υπέγραψε πως θα καταμετρηθεί ως «ΕΑΑΚ-ΑΡΕΝ», η ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ-ΕΑΑΚ ως «ΕΑΑΚ», η ΠΚΣ ως...ΠΚΣ και η ΔΑΠ ως ΔΑΠ.

Η ΔΑΠ στο σάιτ της "εξαφάνισε" πολλούς συλλόγους, μεταξύ άλλων και...τον δικό μας. Για την ακρίβεια εξαφάνισε όλο το Πολυτεχνείο του ΑΠΘ εκτός από τους πολ μηχ , όλη τη ΣΘΕ και πολλά άλλα. Θαρρείς πως στο ΑΠΘ υπάρχει μονάχα η... νομική!

Καταρχάς, για να πάρεις τις λίστες από τη γραμματεία πρέπει να επιδείξεις τη σφραγίδα του συλλόγου (υπάρχει μόνο μία). Οπότε δεν μπορεί να την πάρει ο καθένας.Οπότε ακόμα κι εγώ να πάω μόνος μου χωρίς τη σφραγίδα, δε θα μου δώσει κανείς τις λίστες :p

Από κει και πέρα, το γεγονός ότι οι ηλεκτρονικές εκλογές δεν έχουν  παραβάν, σημαίνει ότι δεν μπορείς να πεις ψέματα για το τι θα ψηφίσεις. Γιατί μπορεί κάποιος να απαιτήσει να είναι δίπλα σου και να δει τι ψηφίζεις. Δεδομένων των πελατειακων σχέσεων που χτίζει πχ η ΔΑΠ, αυτό κάνει τις εκλογές διαβλητες. Όταν είσαι στις δια ζώσης εκλογές, πράγματι κάθε πολιτική δύναμη έχει το τραπεζάκι της έξω από την πτέρυγα, τι πολιτικό της υλικό και μπορείς να συζητήσεις. Μπορεί κάποιος να είναι φορτικος, αλλά απαγόρευεται να κάνει οποιαδήποτε παρέμβαση με το που περάσεις τις τουαλέτες. Όταν ψηφίζεις, είσαι μόνος σου, εσύ και ο εαυτός σου. Προσωπικά πιστεύω ότι το σωστό είναι να ακούσεις τι έχουν να πουν ολοι και να ψηφίσεις, ακόμα και να μην αλλάξεις γνώμη αλλά είναι μια καλή ευκαιρία για πολιτική ζύμωση η να συζητήσεις με τα θέματα της σχολής. Το τελευταίο επίσης δεν υπάρχει στην ηλεκτρονικη ψηφοφορία.

Αποτελέσματα φοιτητικών εκλογών ΔΗΜΟΣΙΕΎΟΥΝ 3 δυνάμεις: ΔΑΠ, ΠΚΣ, ΕΑΑΚ. Η ΕΑΑΚ με τη ΔΑΠ συνεργάζονται ώστε να βγουν ενιαία αποτελέσματα, πχ αν σε μια σχολή δεν υπάρχει ΕΑΑΚ και υπάρχει ΠΚΣ, θα δημοσιεύσει η ΕΑΑΚ τα αποτελέσματα. Το θέμα είναι ότι η ΔΑΠ έχασε φέτος τις εκλογές και έβγαλε αστεία αποτελέσματα τα οποία τα έχει ξεβράσει ούτως ή άλλως η φοιτητική κοινότητα. Πάντως δεν υπάρχει σύλλογος που να συνυπαρχουμε και να μην υπογράφουμε όλοι τα αποτελέσματα. Απλά η ΔΑΠ δυστυχώς επέλεξε να μη δημοσιεύσει τα αποτελέσματα όλων των συλλόγων. Αυτό δεν είναι λόγος για να αρχίσουμε τις ηλεκτρονικές ψηφοφορίες.

Γενικά, κάθε πολιτική δύναμη που δημοσιεύει αποτελέσματα έχει ένα "εκλογοχαρτο". Σε κάθε σύλλογο, πηγαίνουμε και κατά γράφουμε τα αποτελέσματα και μετά υπογράφουν όλες οι δυνάμεις. Η ΔΑΠ στους Ηλ Μηχ είχε υπογράψει το εκλογοχαρτο της ΠΚΣ και της ΕΑΑΚ (που το είχε το ΑΡΑΓΕ) και κατέγραψε και στο δικό της χαρτί τα αποτελεσματα. Μετά κεντρικά επέλεξε να μην καταγράψει το ΣΦ Ηλ Μηχ στα δικά της πανελλαδικά αποτελέσματα. Αυτό μείωσε προφανώς την αξιοπιστία των δικών της αποτελεσμάτων και την αξιοπιστία της ΔΑΠ, γιατί δεν τίμησαν ούτε τις υπογραφές τους. Εμείς είχαμε καταγραφεί πανελλαδικά ως εκλογική συνεργασία με την ΑΡΕΝ γιατί σε κάποιες σχολές που υπάρχει η ΑΡΕΝ είχαμε κατέβει κοινά.

Mπορείς, αν πειράξεις τον κώδικα της σελίδας που ψηφίζεις τοπικά στο pc σου :P Δείχνεις τον άλλον εσένα ψηφίζω, πας παραπέρα και ψηφίζεις ότι θες. (Βέβαια δεν έχω δοκιμάσει να κάνω κάτι τέτοιο με κινητό)

Χαχαχαχαχα

Τι ώρα;

Την τετάρτη, ανακοινώθηκε από την Πρυτανεία του ΑΠΘ ότι την Τρίτη 21/2 θα πραγματοποιηθούν οι τηλε-εκλογές ανάδειξης των εκπροσώπων των φοιτητών στις Συνελεύσεις των Τμημάτων των σχολών του ΑΠΘ – όπως ορίζει ο νέος νόμος-πλαίσιο. Ο νόμος προβλέπει ότι «εντός 10 ημερών από την ολοκλήρωση της εκλογικής διαδικασίας των εκπροσώπων των φοιτητών στις Συνελεύσεις των Τμημάτων, συγκαλείται σε συνεδρίαση το σύνολο των εκλεγέντων εκπροσώπων των φοιτητών για τη συγκρότηση του “Συμβουλίου Φοιτητών” του τμήματος». Οι εκλογές αυτές είναι το πρώτο βήμα διάλυσης των δικών μας, ανεξάρτητων από το κράτος και τους μηχανισμούς τους, συλλογικών οργάνων: των Φοιτητικών Συλλόγων! Αντίστοιχες εκλογές έχουν προσπαθήσει να κάνουν και σε άλλες σχολές σε Αθήνα, αλλά και στο ΠΑΜΑΚ της Θεσσαλονίκης, χωρίς ωστόσο να τα έχουν καταφέρει.

Γίνεται φανερό ότι η κυβέρνηση προσπαθεί να στήσει ξεπουλημένα και ανταγωνιστικά προς τους Φοιτητικούς Συλλόγους όργανα, ως ιμάντες μεταβίβασης της αντιλαϊκής πολιτικής και αναπαραγωγής του ιδεολογήματος της συνδιαχείρισης με την «ακαδημαϊκή κοινότητα». Όπως, άλλωστε, αναφέρεται και στον νόμο-πλαίσιο «Το Συμβούλιο Φοιτητών […] λειτουργεί ως σύνδεσμος επικοινωνίας των φοιτητών με τα όργανα διοίκησης». Ένα όργανο, δηλαδή, που μας θέλει στο ίδιο τραπέζι με αυτούς που υλοποιούν την επίθεση στα δικαιώματά μας και με τους οποίους θα (συν;)αποφασίζουμε για το πώς θα μας χτυπάνε καλύτερα.

Ο θεσμός της «συνδιαχείρισης - συνδιοίκησης» δεν είναι καινούργιος. Χρησιμοποιείται εδώ και χρόνια από το σύστημα (και οι ρεφορμιστικές δυνάμεις έχουν τσιμπήσει το τυράκι) δημιουργώντας την ψευδαίσθηση στους φοιτητές ότι μπορούν να έχουν λόγο στην διαχείριση του Πανεπιστημίου, και επομένως να κάνουν την επίθεση στα δικαιώματά τους… λίγο πιο μαλακή. Στην πραγματικότητα, όμως, το αστικό Πανεπιστήμιο δεν επιδέχεται «διορθώσεις». Πάντα αυτοί θα αποφασίζουν, και πάντα οι αποφάσεις που θα παίρνουν θα είναι εναντίον μας! Ο μόνος τρόπος με τον οποίο το φοιτητικό κίνημα έχει διαχρονικά κατακτήσει δικαιώματα είναι στηριζόμενο στις δικές του δυνάμεις και στα δικά του ανεξάρτητα όργανα. Με το τρίπτυχο Συνελεύσεις-Διαδηλώσεις-Καταλήψεις και όχι με την συνδιαλλαγή του με το σύστημα και τους εκφραστές του στα Πανεπιστήμια!

Με βάση τον νόμο, μάλιστα, οι εκλογές αυτές προβλέπεται να γίνονται ηλεκτρονικά και με ενιαίο ψηφοδέλτιο. Ό,τι δηλαδή φαντασιώνεται εδώ και χρόνια το σύστημα: πλήρης έλεγχος των συνδικαλιστικών μας οργάνων και κατάργηση των φοιτητικών παρατάξεων – ή αλλιώς κάθε προοδευτικής πολιτικής άποψης μέσα στα Πανεπιστήμια. Εδώ και δεκαετίες, άλλωστε, έχει εξαπολύσει έναν οχετό λάσπης ενάντια στο φοιτητικό κίνημα. Το «Άσυλο βίας και ανομίας» που υποτίθεται φταίει για τα ναρκωτικά και την εγκληματικότητα - αλλά και τα δυο καλά κρατούν ακόμα και με τους μπάτσους μέσα στις σχολές μας. Οι κακές παρατάξεις και οι καταλήψεις που διαταράσσουν την εύρυθμη ακαδημαϊκή λειτουργία και δεν κάθονται ήσυχοι να πετσοκόβονται σε κάθε εξεταστική και να πληρώνουν ένα κάρο λεφτά για σίτιση και στοιχειώδη δικαιώματα. Όλα αυτά γιατί μέσα από την πολιτική των ταξικών φραγμών προσπαθούν να πετάξουν χιλιάδες παιδιά από φτωχές και λαϊκές οικογένειες έξω από το Πανεπιστήμιο. Και για να καμφθούν οι αντιδράσεις χρειάζεται λάσπη, ξύλο και… τηλε-εκλογές!

Ο μόνος δρόμος για να διεκδικήσουμε τα δικαιώματά μας είναι η ανυποχώρητη αντίσταση στην πολιτική του συστήματος. Είναι οι συνελεύσεις, οι διαδηλώσεις, οι καταλήψεις, η συγκρότηση εστιών αντίστασης. Είναι η υπεράσπιση των δικών μας πολιτικών και συνδικαλιστικών οργάνων – της Γενικής Συνέλευσης, του Διοικητικού Συμβουλίου και των φοιτητικών εκλογών που το ορίζουν - ως ανεξάρτητες δομές από το κράτος και τους μηχανισμούς του!

- Αποχή από τις τηλε-εκλογές για τα «Συμβούλια Φοιτητών»!
- Κάτω ο νόμος 4777 και ο νόμος πλαίσιο                                     
- Κάτω τα χέρια από το Άσυλο!
- Ελεύθερη πολιτική-συνδικαλιστική έκφραση!
           

Το πιο "αστείο" / προκλητικό και εξοργιστικό κατά την άποψή μου είναι οτι αυτός που εκλέχτηκε πρόεδρος της ΝΔ με νοθεί και πήρε την προεδρία της ΝΔ από τον Μεϊμαράκη με εκείνα τα τραγελαφικά που είχαν γίνει με το "σφάλμα" στις εσωκομματικές και ηλεκτρονικές εσωκομματικές εκλογές της ΝΔ, ο Μητσοτάκης δλδ, ο μεγαλύτερος πολιτικός απατεώνας, σας ζητάει μέσω του επίσης νεοδημοκράτη και υποψηφίου με την ΝΔ Πρύτανη Παπαϊωάννου να συμμετέχετε οι φοιτητές των ΑΕΙ σε μια ηλεκτρονική ψηφοφορία !!! Επειδή το πέρασε η ΝΔ σε κάποιον νόμο! Αχαχαχαχα Ας γελάσω.
Δλδ το προϊόν της νοθείας σας ζητάει να συμμετέχετε στην νοθεία που είμαι σίγουρος οτι έχει ήδη έτοιμη στημένη στις ηλεκτρονικές εκλογές αντί να παραιτηθεί από Πρωθυπουργός με τα αμέτρητα που έχει κάνει.
Καταρχήν για το σκάνδαλο των υποκλοπών, την νοθεία στις εσωκομματικές εκλογές της ΝΔ, που και μόνο από αυτό εκπίπτει της θέσης του, για την εγκληματική δολοφονική διαχείριση της πανδημίας, για τα ψέματα που λέει συνεχώς ακόμα και από τη Βουλή στον ελληνικό λαό, κτλ κτλ
Μας θεωρεί όλους τόσο ηλίθιους ο κουτοπόνηρος Μητσοτάκης η θεούσα Κεραμέως και τα λοιπά ξυπνοπούλια της ΝΔ, όσα λίγα του απέμειναν δλδ και υποστηρίζουν την μαφία Μητσοτάκη.
Εδώ έχει καταλυθεί χιλιάδες φορές το ίδιο το Σύνταγμα αλλά θα μας πει ο Μητσοτάκης οτι πρέπει να εφαρμοστεί ο νόμος του! Τσου ρε λάκη.

Στις 10:00 θα γίνει στον πρόεδρο των μηχανολόγων, λέγαμε περίπου εκείνη την ώρα και για τον Ρέκανο αλλά δεν το έχουμε λήξει ακόμη

Θα έγραφα κι αυτό από κάτω αλλά το έκοψα για να είμαι λίγο σύντομος, αλλά τώρα δε τη γλιτώνεις  ;D

Άσχετο @CloudStrife M' αρέσει το σεντονάκι του CloudStrife. Κοιτάξτε ομορφιά. :) Στο θέμα του, καμία σπόντα ή "κατινιά" προς άλλες φοιτητικές παρατάξεις, ένα σκέτο "ποίημα". Το κράξιμο ενίοτε κάνει καλό  ::)
Εντάξει σου ξέφυγε ένα κενό στη 2η σειρά - μπορείς να το κάνεις edit, και θα μπορούσες να το απογειώσεις αν έγραφες και από κατω ένα "Φονιάδες των λαών Αμερικάνοι" έτσι στο ξεκούδουνο ^rolfmao^
Ηighlight το "η ΠΚΣ ως ΠΚΣ και η ΔΑΠ ως ΔΑΠ".  :D  ^rolfmao^ Αυτό έλειπε, να μας πεις οτι υπήρχε πιθανότητα να γινόταν και ανάποδα. Η ΠΚΣ ως ΔΑΠ και η ΔΑΠ ως ΠΚΣ  :D ^fouska^
Έχω τώρα τους άλλους ::) να τους μάθω πως να απαντάνε στην πετυχημένη τρολλιά με το αντίσκοινο του AriC FanClub, το χαμογελαστό πειραχτήρι μας  ^fouska^

Καλή η αποχή αλλά και ένα DDoS δε θα με χαλούσε...

Επικροτώ  ::) Θα χαιρόμουν κιόλας

Το 2013 που γίνονταν οι εκλογές των συμβουλίων ιδρύματος είχε γίνει μια αποπειρα. Ο ΣΦ ΗΛ Μηχ έκανε κατάληψη για μια μέρα στη Βεργίνα, άνοιξαν όλοι οι υπολογιστές και έκαναν Ddos στον σερβερ αλλά δεν πέτυχε :p

ΚΑΜΙΑ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΣΤΙΣ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΕΣ ΦΟΙΤΗΤΙΚΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΤΗΣ ΚΕΡΑΜΕΩΣ

Ανακοίνωση Αριστερού Δικτύου Νεολαίας (Αρ.Δι.Ν)

Η ΝΔ από το 2017 έχει διακηρύξει ότι θέλει να ξεμπερδεύει με τον συνδικαλισμό. Το μέτρο της ηλεκτρονικής ψηφοφορίας σε εκλογές το πέρασε σε σωματεία (βλ. εκπαιδευτικοί) και τώρα θέλει να το εφαρμόσει και στα Πανεπιστήμια. Το Υπουργείο Παιδείας, με ωμή επέμβαση και σε συνεργασία με τις διοικήσεις των τμημάτων προχωράει στην εφαρμογή του νόμου, που πέρασε το καλοκαίρι και θέσπισε τις ηλεκτρονικές φοιτητικές εκλογές. Η ανάδειξη των εκπροσώπων των φοιτητών στα όργανα διοίκησης των Πανεπιστημίων θα γίνεται με ενιαίο ψηφοδέλτιο και οι εκλογές με ηλεκτρονική ψήφο. Η «φωνή» του Υπουργείου Παιδείας, η ΔΑΠ-ΝΔΦΚ, μας έλεγε ότι οι ηλεκτρονικές εκλογές με ενιαίο ψηφοδέλτιο και χωρίς παρατάξεις θα ενισχύσουν την συμμετοχή των φοιτητών.


Είναι ξεκάθαρο: Η κυβέρνηση θέλει να καταργήσει τις φοιτητικές παρατάξεις και συλλογικότητες, θέλει να βάλει την αστυνομία για να χτυπάει όποιον φοιτητή αντιδράει στην πολιτική της γιατί θέλει να τελειώσει μια και καλή με τον φοιτητικό συνδικαλισμό. Στόχος της είναι ένα πανεπιστήμιο όπου οι φοιτητές δεν θα συζητούν, δεν θα διεκδικούν καλύτερες σπουδές και η πολιτική τους ενασχόληση θα περιορίζεται στην ηλεκτρονική ψήφο στις εκλογές.


Η προσπάθεια του Υπουργείου για τις ηλεκτρονικές φοιτητικές εκλογές έχει μετατραπεί σε παταγώδη αποτυχία:

• Στο ΕΜΠ οι εκλογές ακυρώθηκαν στα 8 από τα 9 τμήματα καθώς δεν υπάρχουν υποψήφιοι.
• Στο Πολυτεχνείο Κρήτης στις ηλεκτρονικές εκλογές-παρωδία, οι υποψήφιοι ήταν μόλις 20 και όλοι ΔΑΠίτες, με την αποχή να φτάνει στο 92%.
• Στην ΑΣΟΕΕ οι εκλογές στις 10/1 ακυρώθηκαν σε 7 από τα 8 τμήματα γιατί δεν υπήρχαν φοιτητές να συγκροτήσουν τις εφορευτικές επιτροπές.
• Στο Πανεπιστήμιο Κρήτης, οι ηλεκτρονικές εκλογές ανακλήθηκαν μια εβδομάδα μετά την προκήρυξή τους.

Με τις αντιδημοκρατικές ηλεκτρονικές εκλογές η κυβέρνηση και η Κεραμέως θέλουν να βάλουν στα όργανα διοίκησης των Πανεπιστημίων τα «δικά τους παιδιά». Σαν τους ΔΑΠίτες που έχουν συμμετάσχει μέχρι στιγμής σε όσες ηλεκτρονικές εκλογές διεξήχθησαν. Για να καταργήσει κάθε έννοια συλλογικότητας και να βάλει στις διοικήσεις των πανεπιστημιακών οργάνων τους δικούς της «φοιτητές-παράγοντες», τους χειροκροτητές της εκάστοτε κυβερνητικής πολικής. Αυτούς που υπηρετούν την πολιτική της υποχρηματοδότησης, των ιδιωτικών κολλεγίων, των διδάκτρων, της απόσπασης της παιδαγωγικής επάρκειας από τα πτυχία μας, που είναι κουρέλια για την ανεργία και των ενοικίων στις εστίες


Η προσπάθεια της κυβέρνησης να ταυτίσει την δημοκρατία και την συμμετοχή με την ψηφοφορία ατόμων (και μάλιστα ηλεκτρονική) είναι επικίνδυνη. Η ψηφοφορία είναι -αρκετές φορές- απλά το μέσο απόφασης, αλλά η δημοκρατία είναι πολλά περισσότερα: είναι αντιπαράθεση και σύνθεση, ενότητα στην πράξη και βάσει ενός κοινού σκοπού, είναι ανάληψη ευθύνης, είναι ενεργοποίηση και όχι αδρανοποίηση, είναι έλεγχος της κυβερνητικής εξουσίας και ανεξαρτησία από αυτήν. Αυτό τον ρόλο ιστορικά υπηρέτησε το φοιτητικό κίνημα και αυτό τον ρόλο επιμένουμε να παλεύουμε ώστε να υπηρετούμε και σήμερα στους Συλλόγους μας.

Ακόμα και αν η κρίση του φοιτητικού συνδικαλισμού και των διαδικασιών του(Δ.Σ., Γ.Σ., Φ. Εκλογές) θεωρείται πλέον δεδομένη, για αυτή την κρίση την μεγαλύτερη ευθύνη την έχει η κυβερνητική παράταξη της ΔΑΠ-ΝΔΦΚ. Για αυτό τον λόγο η απάντηση δεν μπορεί να είναι η ακόμα μεγαλύτερη διάλυση με ηλεκτρονικές εκλογές.

Για αυτό τον λόγο αγωνιζόμαστε για το ζωντάνεμα των συλλόγων μας κόντρα στην οργανωτική – πολιτική – δημοκρατική διάλυση, την επικράτηση της σκέψης έναντι της αποβλάκωσης, την ζωή και τις σπουδές με αξιοπρέπεια ενάντια στην ιδιωτικοποίηση.

ΚΑΜΙΑ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΣΤΙΣ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ!

ΕΠΙΜΕΝΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΑΝΑΣΥΓΚΡΟΤΗΣΗ ΤΟΥ ΦΟΙΤΗΤΙΚΟΥ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΜΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΗ ΤΗΣ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΔΩΡΕΑΝ ΠΑΙΔΕΙΑΣ!

Την Τρίτη στις 15:00 ποιες παρατάξεις έχουν δηλώσει ότι θα παρεβρεθούν?

Στην Γενική Συνέλευση εννοείς?

Στις 10 Ιανουαρίου η πρυτανεία του ΑΠΘ σε πλήρη συμπορευση με τα σχέδια της κυβέρνησης ανακοίνωσε ηλεκτρονικές εκλογές, αμφισβητώντας τις δια ζώσης εκλογές που κάνουν οι φοιτητικοί σύλλογοι από την ίδρυση τους μέχρι σήμερα. Στην προσπάθεια να αποχρωματιστουν πολιτικά οι εκλογές και να οριστούν εκπρόσωποι στα όργανα διοίκησης. Αποτέλεσμα αυτού είναι να προσπερνάται ο ίδιος ο φοιτητικός σύλλογος και τα εμπόδια που βάζει στην εφαρμογή των σχεδίων της κυβέρνησης και της πρυτανειας. Έτσι σήμερα οι φοιτητικοί σύλλογοι πραγματοποίησαν κινητοποίηση στην πρυτανεια με αίτημα την ανάκληση των ηλεκτρονικών εκλογών και την αποδοχή από μεριάς της Συγκλήτου των εκπροσώπων των φοιτητών όπως προέκυψαν από τις δια ζώσης εκλογές. Η πρυτανεια αρνείται πεισματικά να δεχθεί τους φοιτητές για να συζητήσει το ζήτημα πόσο μάλλον να ικανοποιήσει τα αιτήματα τους. Για αυτό το λόγο οι φοιτητικοί σύλλογοι με αποφάσεις γενικών συνελεύσεων πραγματοποιούν αυτή την στιγμή αποκλεισμό της πρυτανειας  υπερασπιζομενοι τα αιτήματα τους. Συνεχίζουμε δυναμικά τον αγώνα μας μέσα από τις γενικές μας συνελεύσεις και τις κινητοποιήσεις του επόμενου διαστήματος.

okay

Ορίστηκαν τα μέλη της εφορευτικής επιτροπής και τα παιδιά δεν ήξεραν καν ότι είναι στην εφορευτική. Αδιαβλητες διαδικασίες, μπράβο στο Υπουργείο και στην Πρυτανεία. Απεχουμε από τις ηλεκτρονικές εκλογές-τσίρκο. Στηριζουμε το φοιτητικό συλλογο και τις κανονικές φοιτητικές εκλογές.

Αυτό που μπορούμε να το δούμε? Αναρτήθηκαν κάπου?


Στην σελίδα της γραμματείας

Όλοι στην κινητοποίηση στο γραφείο του προέδρου των Ηλεκτρολόγων την Τετάρτη 1/2 στις 14:00.
(https://i.ibb.co/5kk29yv/SAVE-20230127-103933.jpg)
(https://i.ibb.co/5BfY5Hr/SAVE-20230127-103927.jpg)

Στις ανακοινώσεις της γραμματείας στο ee.auth.gr

τότε πώς δηλώθηκαν; επίσης βλέπω τριψήφιο ΑΕΜ, τι φάση με αυτό;

Ε προφανώς θέλησαν κάποιοι/ες να μπουν εφορευτική επιτροπή και μπήκαν. Σιγά μην τους έβαλαν μόνοι τους. Θα αντιδρούσαν οι ίδιοι/ες αν έβαζαν από μόνοι τους άτομα.

Πάντως αν δω στην εκλογική λίστα αξιόλογα άτομα (αρκεί να μην μάθω ότι είναι τπτ δαπίτες ή τπτ σαν τους δαπίτες κυκλοφορούν και τέτοι@ τελευταία...) θα τα ψηφίσω. Δεν νόμιζω ότι έπρεπε να φοβάστε τόσο αφού έτσι κι αλλιώς αυτό θα πάει μέχρι τις εκλογές το πολύ μετά σιγά μην ξαναγίνει υπουργός η κυρία. :D

Έλα ντε τι ειναι αυτο το τριψηφιο ΑΕΜ?, Katarameno σε βαλλαν εφορευτικη επιτροπή ? :D

Σας παρακαλώ κύριε  :P Όχι και τριψήφιο, είπαμε  ::) :P
Εφορευτική αν θέλουν 22:00 με 07:00 ευχαρίστως να βοηθήσω ^rolfmao^
Ντεν κσέρει μετράει αίνα ντύου τέσσιρα

διαφωνώ φουλ με αυτή τη λογική, γιατί έτσι είναι σαν να νομιμοποιείς την πολιτική της, ενώ αν δεν πας, μπορείς να ωθήσεις τα άτομα αυτά να κάνουν ένα καινούργιο σχήμα και να παλέψουν στις ετήσιες φοιτητικές εκλογές. παρόλα αυτά να ξέρεις πως είναι από τις πιο διάσημους υπουργούς στους φανατικούς της ΝΔ. μπορεί να μην είναι υπουργός Παιδείας και να αναβαθμιστεί, αλλά και οι επόμενοι την ίδια πολιτική θα ακολουθήσουν και σίγουρα θα μνημονεύεται για χρόνια στους συντηρητικούς.

Ε κοίτα ο σύλλογος αναρωτιέμαι έκανε κάτι καλό για το συνολο των φοιτητών τα τελευταία χρόνια? Θα μου πεις δίνεις πτυχιακή απο το 9ο, και τους βγαζω το καπέλο, αλλά αυτό ήταν κατόρθωμα προηγούμενων και συνεχίζεται μέχρι σήμερα. Από την άλλη τα τελευταία χρόνια (επί κοβιντ) με ενέργειες κάποιας παράταξης μονο προβλήματα δημιουργόντουσαν και σε μένα και σε όλα τα άτομα που πήγαν να δώσουν καποιο συγκεκριμένο μάθημα κάποτε (δυστυχώς δεν ξεχνάμε)...
Το όλο πράγμα με τις διπλωματικές από παράταξη οργανώθηκε ή από μια πρωτοβουλία φοιτητών?
Οπότε τα ζυγίζω στην ζυγαριά μου, και το αποτέλεσμα είναι 0 (κάνουν κάποια θετικά από την μια, τα γκρεμίζουν όλα από την άλλη κατ εμε). Από την στιγμή που φοιτητές στην ουσία δεν συμμετέχουν στις συνελεύσεις, μιλάμε να πω για 1000+ 2000?  φοιτητές ηλεκτρολογους/μηχανολογους, πόσοι παν στις συνελεύσεις? Για μένα είναι πρόβλημα. Οπότε ναι θα πάω να δοκιμάσω κάτι καινούριο, βασικα δεν θα παω πουθενα, ένα λινκ θα ανοίξω, να δω τι παίζει και αν δω ατομα που αξιζει τον κόπο ναι θα ψηφίσω. Αν δω οτι είναι για τον ..., απλά κλείνω την σελίδα και γεια σας.

Προς το παρον δεν με πήθουν αυτά που διαβάζω στο παρόν τόπικ.

ό,τι πιο σωστό έχω διαβάσει εδώ και πολύ καιρό. Νομίζουν πως ξεχνάμε τα φιάσκο σε ορισμένα μαθήματα που παρατάξεις και σύλλογος ήταν απέναντι στα συμφέροντα των συμφοιτητών μας

off topic αλλα σε ποιο μάθημα αναφέρεσαι?

παίζει να είναι διδακτορικός πάντως, από το ΑΕΜ το λέω, το όνομα δεν το ξέρω

Μίλησα με κάθε παιδί προσωπικά και μου είπαν ότι δε θέλουν να είναι στην εφορευτική και δεν ενημερώθηκαν καν. Από 'κει και πέρα έχουμε ήδη 3 παραιτήσεις και χρειάζεται άλλη μία για να μη γίνει η διαδικασία. Φυσικά θα προσπαθήσουν να ξανακάνουν κλήρωση για εφορευτική επιτροπή, γιατί η πρυτανεία θα τραβήξει απ' τα μαλλιά τις ηλεκτρονικές εκλογές, όμως και πάλι πιστεύω θα παραιτηθεί κόσμος. Να σημειώσουμε ότι ούτε ο πρόεδρος του τμήματος συμφωνεί ακριβώς με τη διαδικασία. Όπως και να 'χει όμως είναι απράδεκτο να βγαίνουν ονόματα και ΑΕΜ φοιτητών χωρίς τη συγκατάθεσή τους.

Επίσης, όταν τα 3 παιδιά παραιτήθηκαν από την εφορευτική, η γραμματεία στην αρχή τους έλεγε ότι δεν έχουν δικαίωμα παραίτησης γιατί η εφορευτική πλέον συγκροτήθηκε (!). Ο τύπος με τριψήφιο ΑΕΜ είναι μεταπτυχιακός και να γνωρίζουμε ότι μας απευθύνθηκε διδακτορικιά από τους Μηχανολόγους που την έχωσαν εφορευτική και μας είπε ότι δέχεται για να παραμείνει. Γενικά απαράδεκτη κατάσταση, μόνο και μόνο επειδή το Υπουργείο θέλει να βάλει χέρι στις διαδικασίες μας.

Από 'κει και πέρα, οι υποψήφιοι είναι τρεις. Τα ονόματά τους δεν έχουν βγει ακόμα δημόσια αλλά ξέρω σίγουρα ότι υπάρχουν 3 μέλη της ΔΑΠ στη σχολή. Για να συγκρίνουμε, οι υποψήφιοι στις φοιτητικές εκλογές ήταν 40 στους ηλεκτρολόγους και 40 στους μηχανολόγους (ή κάτι τέτοιο).

Τώρα όσον αφορά τις κατακτήσεις του φοιτητικού συλλόγου:

-Πτυχιακή στο 9ο εξάμηνο (το ΑΡΑΓΕ είχε ενεργό ρόλο σε αυτό και αρκετοί που ήμασταν τότε ήμαστε και τώρα).

-Αναβαθμολόγηση στο πεδίο 2 επί Αντωνόπουλου και αποπομπή του από το μάθημα για 1 χρόνο, με κριτική στα θέματα που έβαλε (σοβαρή, όχι μαλακίες) και 150 υπογραφές με συνδιαμορφωμένο κείμενο.

-Πρόωρη συνταξιοδότηση του Σδοκ το 2021(;).

-Εξεταστική 4 βδομάδες (αυτό από τότε που είμαι 2ο έτος), γιατί βοηθάει τους μεγαλοετείς.

-Matlab για όλους.

-Να μπορούμε να δίνουμε εργασίες Ηλεκτρονικής 2 και τον Σεπτέμβρη.

-Να μπορεί το 9ο εξάμηνο Ηλεκτρονικής να δηλώνει μαθήματα 7ου εξαμήνου και να επιστρέψει (έστω και για όσο, έστω και όπως είχε γυρίσει) το μαθημα της Ασφάλειας.

-Να υπάρχει κινηματογραφική ομάδα, καμαράκι και ραδιοφωνικός σταθμός και να μπορούμε να είμαστε τα βράδια στη σχολή και να έχουμε αίθουσες.

-Να λειτουργεί συλλογικά η βιβλιοθήκη ηλεκτρολόγων από τα παιδιά που την τρέχουν, για να μην κλείσει (αυτό έγινε νμζ το 2013).

-Να είμαστε το μοναδικό πανεπιστήμιο στην Ελλάδα που τρώμε όλοι στη λέσχη (μαζί με άλλους φοιτητικούς συλλόγους).

-Να μην περάσουν οι κλάσεις των Μηχανικών στο ΤΕΕ (το 2017, επί ΣΥΡΙΖΑ, πηγαίναμε Αθήνα και σπάγαμε συνεδριάσεις της διοικούσας επιτροπής).

Είναι πολλά που πρέπει να κερδίσουμε, αλλά βασική πλευρά είναι καταρχάς να μην κάνεις βήμα πίσω έστω και από αυτά που έχεις. Αν μπει χέρι στις διαδικασίες μας από το Υπουργείο, θα τα χάσουμε.

Πρέπει να κερδίσουμε κι άλλα:

-Να είναι ανοιχτή η Βεργίνα στους φοιτητές όπως παλιά.

-Όλα τα προγράμματα που χρειαζόμαστε για όλους.

-Όχι μαζικά κοψίματα, ναι στο community αλληλοβοήθειας της σχολής, να ρθει νέος κόσμος στο καμαράκι και στη βιβλιοθήκη.

-Να καταργηθούν τα προαπαιτούμενα για τομέα στο πρόγραμμα σπουδών.

-Στα μαθήματα που συμπτήχθηκαν με το νέο πρόγραμμα σπουδών και έχουν μεγαλύτερη ύλη, να μην μπαίνουν στις εξετάσεις ασκήσεις με στείρα τεχνική (η κριτική που κάναμε στον Αντωνόπουλο για πεδίο).

-Να εξετάζεται η Java σε ότι compiler θέλουμε.

-Συλλογική σύμβαση εργασίας στον κλάδο μας και όχι μπλοκάκι.

-Να ανοίξει μόνιμα η πάνω λέσχη, να κλείσει το roof garden και να γίνει κι αυτό λέσχη.

-Να γίνουν μαζικές εισδοχές στις εστίες και όχι άδεια δωμάτια για επισκέπτες ή εκκλησία στον τελευταίο όροφο.

-Να καταργηθούν τα δίδακτρα στα μεταπτυχιακά, να είναι το πτυχίο και όχι η διπλωματική, η πρακτική ή το μεταπτυχιακό, μόνη προϋπόθεση για δουλειά.

-Να βγαίνει το πρόγραμμα της εξεταστική στην αρχή του εξαμήνου (το ΄χαμε μέχρι πριν την πανδημία, τώρα το ψιλοχάνουμε).

Και μπορούμε να συζητήσουμε πολλά άλλα γιατί όλοι θέλουμε και αξίζουμε εργασιακή προοπτική, φοιτητική μέριμνα, δωρεάν σπουδές, βελτιώσεις στη σχολή και να περνάμε όμορφα στο πανεπιστήμιο. Αλλά για να γίνουν αυτά χρειάζεται κόσμος στη συνέλευση, στο σύλλογο, να κάνει προτάσεις, να συζητήσει για το πώς θα τα κερδίσουμε όλα αυτά και να παλέψει γιατί οι κυβερνήσεις θα εφαρμόζουν για πάντα τις αντίθετες πολιτικές.

Γιατί τα μισά απ' αυτά θέλουν λεφτά, κάποια θέλουν αλλαγές στην αγορά εργασίας και κάποια άλλα θέλουν να κάνει κουμάντο ο σύλλογος στη σχολή.

Ναι ρε, ποιο μάθημα λες; Ελπίζω να μην κάναμε (το ΑΡΑΓΕ εννοώ) κάποια πατάτα.

Πάντως δεν ήσασταν εσείς, σε αυτό που μου τυχε. Ποιοι να ταν ποιοι να ταν άραγε ? (ε δεν μένουν και πολλοί, ούτε καλά καλά η αντίσταση νομίζω δεν υπήρχε τότε...)

Απο περιέργεια ο ΣΔΟΚ πόσο πρόωρα βγήκε? ήταν 66-67 σίγουρα (δεν βρίσκω ακριβής ημερομήνιες) να το βγαλλω, δεδομένου ότι τελειώσε μεταπτυχιακό το 1979, τον κάνω 24 χρόνων τοτε, οπότε 66 ήταν σίγουρα το 2021, μπορεί να ταν και παραπάνω, αν τελείωσε το μεταπτυχιακό στα 25.

Ο Αντωνόπουλος, έλειπε εκείνη την χρονιά όχι μόνο από το πεδίο ιι, αλλά και τον γεωηλεκτρομαγνητισμό, οπότε να υποθέσω είχε πάρει άδεια ή  
Αυτό πλέον στο ΝΠΣ ισχύει ουτως η άλλος (ακόμα και στους άλλους τομείς) αρκεί κανείς να τηρεί τις προδιαγραφές του τομέα ως προς τα ects. Νομίζω όλοι οι Ομότιμοι αν θέλουν να διδάξουν κάποιο μάθημα, μπορούν να το κάνουν (αρκεί να το θέλουν).

Το γνωστό πρόγραμμα για όλους, κάτι άλλο παίζει να παίχτηκε ... μεταξύ ΑΠΘ και της γνωστής εταιρίας.
Όταν μια εταιρία δει ότι σε έναν οργανισμό τα pc-ia που συνδέονται στο ας πω eduroam έχουν κατεβασμένο παράνομο το λογισμικό της, ε θα κυνηγήσει νομικά τον οργανισμό, και μετά κάπου θα τα "βρούνε", με το να γίνει ο οργανισμός πελάτης της εταιριάς και να αγοράσει άδειες. (δεν θα κυνηγησεί εμένα και εσένα σαν ιδιώτες γιατί δεν θα χει κέρδος η εταιρία, σε οργανισμούς όπως το ΑΠΘ όμως σίγουρα θα χει κέρδος..., χθες το συζητούσαμε με μια παρέα ηλεκτρολόγων και όντως έχει ένα δίκιο αυτός που το πε).

Ο Σδοκ ήθελε να κάτσει κι άλλο, το 'χουν κάνει κι άλλοι καθηγητές.

Για τον Αντωνόπουλο το αμφισβητώ αυτό που λες γιατί τότε έδωσα Γεωηλεκτρομαγνητισμό.

Και ναι, προφανώς συνεχίζει αυτό με το 9ο Ηλεκτρονικής πλέον κατοχυρώθηκε και στο ΝΠΣ (χωρίς να επικροτώ το ΝΠΣ που έχει σοβαρά ζητήματα).

Για το licence, γενικά δε με νοιάζει πώς το πήρε το ΑΠΘ, αλλά έγιναν κινητοποιήσεις.

Μένουν και τα υπόλοιπα που ασφαλώς δεν αμφισβητούνται και τα κάνει ο σύλλογος. Πέρα από τα σχόλια, έχει σημασία να δούμε αν είμαστε υπέρ η κατά αυτών.

Από 'κει και πέρα, πες ρε ποιο ήταν το μάθημα γιατί θα σκάσω!  :P

Σε έκανα πάλι quote αν δε το παρατήρησες.  ::)
Ε λογικά ρε σεις με τριψήφια ΑΕΜ μπορεί να είναι και καθηγητές σας.
Πόσο έχει φτάσει το ΑΕΜ τη σήμερον?  ^shifty^

περίπου στο 11.000...

@ChrisKaloy-Kakou σταματήστε να καπελώνετε καταστάσεις και συμβάντα που ήταν έγιναν από προσπάθειες τρίτων είτε τυχαία. Πάγια τακτική πολλών. Αυτά. 

Για εξήγησέ μου.

Από το matlab που έγινε για λόγους που ανέφερε ο Caterpillar μέχρι την βιβλιοθήκη που κάθονται τα παιδιά από δικό τους προσωπικό χρόνο.

Για το matlab η ΠΚΣ υποστηρίζει ότι είναι κατάκτηση του συλλόγου και τους πιστεύω. Πράγματι, πήγαν στον πρόεδρο του τμήματος και το απαίτησαν. Αν με πείσει κανείς για το αντίθετο δεν έχω λόγο να μην αναθεωρήσω. Απλά η υπόθεση του Caterpillar δεν αποδεικνύει κάτι.

Για τη βιβλιοθήκη, εννοείται ότι τα παιδιά τη λειτουργούν από προσωπικό τους χρόνο, σε αυτή τη σχολή είμαι, το ξέρω  :P . Εκεί που έβαλε το λιθαράκι του ο Σύλλογος ήταν το 2013 (είμαι σχεδόν σίγουρος για τη χρονιά), όταν ο Μητσοτάκης ως υφυπουργός παιδείας υπέγραψε την απόλυση εκατοντάδων εργαζόμενων σε βιβλιοθήκες πανεπιστημίων. Στο τμήμα μας έμεινε μόνο μία εργαζόμενη. Εκεί είχε γίνει μια κουβέντα με το τμήμα να συνεχίσει να λειτουργεί η βιβλιοθήκη με τους φοιτητές (αυτό που γίνεται τώρα ουσιαστικά) μέχρι να βρεθεί λύση με την υποστελέχωση, γιατί η εναλλακτική ήταν να υπολειτουργεί η βιβλιοθήκη ή ακόμα ενδεχομένως και να μετατεθεί η εργαζόμενη σε άλλη βιβλιοθήκη (πχ την κεντρική) και να κλείσει η δικιά μας, όπως έγινε σε άλλες σχολές. Προφανώς λύση στην υποστελέχωση δε βρέθηκε ακόμα αλλά έμεινε η βιβλιοθήκη ανοιχτή έστω και έτσι. Και πράγματι, τα παιδιά που είναι στη βιβλιοθήκη την κρατάνε ακόμα και σήμερα. Αλλά έχει σημασία ότι χάρη στο σύλλογο δε μας έγραψε το τμήμα και κράτησε την πρόταση να μείνει ανοιχτή. Επίσης, η βραδινή πόρτα δε θα έμενε τόσο εύκολα ανοιχτή αν δεν είχαν δωθεί μάχες ενάντια στα κλειδώματα και δεν είχε χτιστεί ένας τέτοιος συσχετισμός συνολικά σε επίπεδο Πολυτεχνείου. Εκεί βέβαια ο σύλλογος δεν ήταν τόσο μέσα γιατί δεν έβγαινε η συνέλευση.

Αντίστοιχα για άλλα ζητήματα (πχ κινηματογραφική ομάδα), ο λόγος που αναφέρω το σύλλογο είναι το ότι είναι κατάκτηση να μπαίνουμε στις αίθουσες τα βράδια (που και αυτό υποχωρεί όσο δεν είναι ζωντανό το πανεπιστήμιο) και να κάνουμε πράγματα.

Πάντως πέρα απ' την πλάκα ρε, νομίζω ότι πρέπει να φύγουμε από μια μίζερη φάση όπου υπάρχει και καλά ο "ανταγωνισμός" αν κάτι το έκανε ο σύλλογος η κάποια παιδιά απ' τη σχολή. Στη σχολή το ιδιαίτερο σε σχέση με αλλού και αρκετά πρωτοπόρο στην Ελλάδα (το λέω γιατί έχω αρκετά καλή εικόνα) είναι ότι έχει πολύ ισχυρό community με:

-Πολιτικό εκφραστή το σύλλογο.

-Κοινωνικό εκφραστή το ΤΗΜΜΥ, το Καμαράκι, τη Βιβλιοθήκη, την Κινηματογραφική κλπ.

Θέλω να πω ότι κατά τη γνώμη μου, αν σκάψουμε πιο βαθιά σε όλα αυτά που μας αρέσουν στη σχολή, θα δούμε ότι ευημερούσαν όταν ο κόσμος νοιαζόταν και αυτό βελτιστοποιείται όταν λειτουργούν στο φουλ και έχουν κόσμο 2 πράγματα:

1. Η Συνέλευση του Συλλόγου, τα ανοιχτά πλαίσια και η συντονιστική επιτροπή.

2. Η επανοικειοποίηση του χώρου με το community.

Αν δε λειτουργεί ο σύλλογος, το community συνεχίζει να υπάρχει αλλά το κάθε κομμάτι του λειτουργεί από μόνο του, που από τη μία είναι θαύμα, από την άλλη αποξενωνόμαστε (θυμόμαστε πχ ποιες περιόδους υπολειτουργούσε το φόρουμ;).

Αν αποδυναμωθεί το υπόλοιπο community θα αποδυναμωθεί ο σύλλογος γιατί αν δε μοιράζεσαι, δεν έχει και κάτι να συζητήσεις, πόσο μάλλον να διεκδικήσεις. Δεν είναι τυχαίο το ότι υπάρχουν ολόκληρες σχολές που ο σύλλογος και η συνέλευση ανασυγκροτήθηκαν αρχικά πχ απ' τον κόσμο της κινηματογραφικής ομάδας.

Στην πραγματικότητα σε όλους μας ανήκουν αυτά και αφού ανήκουν σε όλους, μπορούμε να είμαστε περήφανοι και για το σύλλογο και για το community και μετά φυσικά και να γκρινιάξουμε αλλά με μέτρο και προτάσεις. Αλλά θέλω να πω πέρα από το ποιος κέρδισε τι, ότι όταν όλα αυτά τα συμπυκνώναμε στο σύλλογο και τα κάναμε συσχετισμό και κουμάντο σε επίπεδο σχολής και Πολυτεχνείου, μετά κερδίζαμε περισσότερα πράγματα για όλους, αλλά και για τους επόμενους (και για εμένα όταν πέρασα στη σχολή). Μην τα βλέπουμε ανταγωνιστικά, ας τα δούμε συμπληρωματικά με σημείο ενοποίησης, πεδίο διαλόγου και όργανο διεκδίκησης το σύλλογο.

EDIT: έχω έμπνευση βραδιάτικα, διαβάω μεταμεσονύχτια Ηλεκτρονική 1.

Κρις, άσχετα με πολιτικές απόψεις παραδέχομαι ότι είσαι καλός συνομιλητής, με άτομα που μερικές φορές δεν είναι και τόσο καλόπιστα.

Αυτό καταρχήν πως δουλεύει καν... Είναι οι μεταπτυχιακοί μέλη του συλλόγου? Νόμιζα ότι υπήρχε άλλος σύλλογος για τους μεταπτυχιακούς.

χαχαχαχα....Τρομερή συμμετοχή.


Πάντως Caterpillar αυτό το ζήτημα σχετικά με το πόσοι ασχολούνται και πάνε στις ΓΣ ή πόσοι ψηφίζουν στις κανονικές εκλογές είναι λίγο φαντασιακό... I mean εδώ γίνονται ηλεκτρονικές (δηλαδή με μεγαλύτερη ευκολία συμμετοχής και ελάχιστη δαπάνη χρόνου) και εν τέλει βρήκαν 5 για εφορευτική με το ζόρι. Εν τέλει ένας είναι μεταπτυχιακός (το επιβεβαιώνω και εγώ ότι το συγκεκριμένο άτομο με το τριψήφιο αεμ είναι μεταπτυχιακός) , άλλοι δυο παραιτήθηκαν και παίζει να μην τους τους ενημέρωσαν καν και τους 5 για να τους βάλουν. Δεν μπόρεσαν δηλαδή να βρουν ούτε 5 ανθρώπους προπτυχιακούς από τους χιλιάδες να κάνουν εφορευτική. Οι δε υποψήφιοι είναι 3?!?!?. Εικάζω πως και η συμμετοχή θα είναι ανάλογη... Δηλαδή οκ. Να κάνουμε κριτική για την ΓΣ και την συμμετοχή σε αυτήν. Ειλικρινά στο λέω και έμενα με προβληματίζει. Αλλά όχι να χρησιμοποιούμε τις ηλεκτρονικές εκλογές σαν αντεπιχείρημα. Ειδικά όταν πανελλαδικά οι μισές ακυρώθηκαν είτε γιατί δεν βρίσκαν υποψήφιους είτε γιατί δεν βρίσκαν καν εφορευτική και στη σχολή μας (μια από τις μεγαλύτερες) βρήκαν με το ζόρι 3(αν μείνουν και αυτοί) στην εφορευτική και άλλους 3 υποψήφιους συνολο 6 άτομα. Είναι λίγο αστείο. Αν οι ΓΣ είναι προβληματικές με κριτήριο την μαζικότητα μία τότε αυτό το πράμα με τις ηλεκτρονικές είναι 100 φορές πιο προβληματικό.

Ακόμα και στις κανονικές εκλογές τις φοιτητικές φέτος, ψήφισαν, αν δεν κανω λάθος, 600-700 άτομα. Και είχε ίσως και 100-200 υποψήφιους αν τους αθροίσεις. Τι συγκρίνουμε τώρα... Μπορείς να πεις και δίκιο θα έχεις (και οι 600-700 τι είναι μπροστα στους 1000-2000 ξερω γω εγγεγραμμένους και ότι παλιότερα είχε περισσότερες ψήφους.) Ε εντάξει ακόμα και εγω που είμαι ενάντια στις εκλογες (είμαι από τους περίεργους που λέμε για ανάθεση, αποχή και να αγωνιστούμε από τη βάση όλοι μαζι κλπ :P ) μπαίνω στον πειρασμό να τις υπερασπιστώ σε σχέση με αυτό το πράγμα των ηλεκτρονικών.(μηδέν διάλογος και αντιπαράθεση, ενα κλικ, ενιαιο ψηφοδελτιο, προσωποπαγής ψήφος και όχι σχετικά με το τι λέει το σχήμα/παραταξη/whatever. Γενικά καλλιέργεια μη ενασχόλησης). Αφενός λόγω μορφής αλλά και λόγω νομιμοποίησης λόγω αριθμών. Και οι ΓΣ και οι κανονικές εκλογές είχαν παραπάνω κόσμο. Συμφωνω 100% ότι θα έπρεπε ακόμα παραπάνω, αλλά δεν μπορώ να δω σαν λύση μια παρωδία δημοκρατικής διαδικασίας με συμμετοχή ούτε το 1-5% της αντίστοιχης δια ζώσης.

Εμένα η γνώμη μου για όλα αυτά με την συμμετοχή ( ή για τις σιωπηρές πλειοψηφίες που λενε μερικοί άλλοι) είναι πως τις περισσότερες φορές είναι ένα επιχείρημα του αέρα όταν μπαίνει για να μειώσει το κύρος των διαδικασιών. Η πραγματικότητα μάλλον είναι πως όσο περνάνε τα χρόνια ο κόσμος ενδιαφέρεται λιγότερο ή και καθόλου όλο και πιο μαζικά. Και αδιαφορεί ΓΕΝΙΚΑ. Είτε δια ζώσης είτε ηλεκτρονικά. Φάνηκε και στις καταλήψεις τότε στο φυσικό που κάνανε ηλεκτρονική ΓΣ. Ίδιο κόσμο είχε και οι μισοί ήταν από την δια ζώσης που λέγανε ελάτε στην δια ζώσης. Και στις κανονικές εθνικές εκλογές έχει 45% αποχή. Βγάζει ο άλλος αυτοδυναμία με το 40% του 55% . Με εναν στους πέντε δηλαδή. Με δυο εκατομμύρια στα 8-9 κάνει αυτοδύναμη κυβέρνηση. Ο κόσμος ανέκαθεν προχωρούσε με αυτούς που ασχολούνταν και έπρατταν. Τα μέσα (ηλεκτρονικά ή μη) ελάχιστο ρόλο παίζουν στην συμμετοχή. Αυτό που επηρεάζει την συμμετοχή είναι πόσο ασχολείται ο κόσμος και πόσο πιστεύει ότι με αυτές τις διαδικασίες θα αλλάξει κάτι. Φαίνεται πως οι περισσότεροι είναι απογοητευμένοι ΣΥΝΟΛΙΚΑ. Σιωπηρές πλειοψηφίες δεν υπάρχουν. Και σίγουρα δεν έχουν συνεκτική τοποθέτηση όλοι αυτοί οι σιωπηροί. Οπότε κακώς τους φαντασιώνονται ενθεν και ενθεν δεξιοί και αριστεροί κατά το δοκουν. Βγαίνει ο τάδε δαπίτης. Η πλειοψηφία έχει απηυδήσει με την αριστερά ξερω γω στα πανεπιστήμια. Σώπα ρε τους ρώτησες? από τους 200-300 χιλιάδες φοιτητές εγγεγραμμένους γιατί μαζεύεις καμια 40αρα στην καλύτερη τότε? Βγαίνει η τάδε αριστερή παράταξη και λέει ο λαός χρειάζεται το τάδε. Σιγα... Ο λαός κοιμάται (τουλάχιστον η αριστερά μιλάει για τον λαό και λεει τι χρειάζεται, δεν λέει με είπε ο λαός θέλω αυτό σαν τους δεξιούς λες και μιλάν στο viber με την πλειοψηφία).

Σιωπηρή λοιπόν πλειοψηφία που ασφυκτιά υπάρχει μεν αλλά ένα περίεργο πράγμα, συμφωνεί με όλους ανάλογα με το ποιος την επικαλείται. Οπότε κακώς την επικαλούμαστε. Μπορούμε να επικαλούμαστε μόνο τα δεδομένα. Μόνο για αυτά μπορούμε να είμαστε σίγουροι. Όλα τα υπόλοιπα είναι υποθέσεις και μπορούμε να διαφωνούμε επί ωρες για το τι θέλει. Η πραγματικότητα είναι πως 100-200 άνθρωποι που εμφανίστηκαν σε μια ΓΣ αποφάσισαν κάτι. Αυτοί που δεν ήρθαν μπορεί με την ίδια ευκολία να πει κανείς ότι δεν ήρθαν επειδή διαφωνούν, επειδή συμφωνούν, επειδή αδιαφορούν, επειδή βαρέθηκαν να περπατήσουν. Οι διαφωνούντες ίσως είναι 100 και αυτοί, ίσως 1000 ίσως και 10 ομως. Δεν μπορεί κανείς να το γνωρίζει αν δεν εκφραστεί κάπως. Αν με ρωτάς την υπόθεσή μου η πλειοψηφία (π.χ για μια κατάληψη που μπορεί να την αποφάσισαν 100 ανθρωποι ξερωγω) είναι κυριολεκτικα στα αρ***ια τους αν θα γίνει ή δε θα γίνει. Άλλοι γιατί δεν τους νοιάζουν ούτε τα πολιτικοκοινωνικά αλλά ούτε και η σχολή. Άλλοι γιατί χεστηκαν αν θα χασουν μάθημα.Κάποιοι γουστάρουν και να χάσουν. Άλλοι γιατί μπορεί να συμφωνούν με την κατάληψη αλλά δε θα πανε να την κάνουν κιόλας ή άμα δεν γίνει δεν θα πεθάνουν κιόλας. Άλλοι γιατί εργάζονται. Άλλοι γιατί οκ τους ενοχλούν ''οι αριστεροί'' ξερω γω αλλά σιγά και το πρόβλημα που τους δημιούργησε. Γενικα στα αρ***ια τους... Ακόμα και αυτοί που διαφωνούν σθεναρά (ή τουλάχιστον έτσι φαίνεται στα σοσιαλ) είναι λίγο περφορμανς ή ιδεολόγημα το πρόβλημα τους. Στην πραγματικότητα δεν τους ενοχλεί και τόσο. Δεν τους ενοχλεί ούτε καν στον βαθμό να πάνε στην ΓΣ να πούνε ρε παιδιά διαφωνώ...

Για τον ΣΔΟΚ: Δεν μπορούν να κάτσουν παραπάνω δημόσιοι υπάλληλοι, το πολύ μια χρονιά παραπάνω να κάτσουν. Στα 68 του διώχνουν, και ο πατέρας μου  δημόσιος υπάλληλος ήταν, και ξέρουμε πως βγαίνουν στην σύνταξη, στα 68 στην κυριολεξια σε δειώχνουν.

Και ναι δεν είμαι ευκολόπιστος, για να πιστέψω κάτι είτε πρέπει να το δω με τα μάτια μου είτε να μου το αποδείξει κάποιος...
Όσο για την ΠΚΣ εγω δεν την πιστευω, σίγα μην έδινε το πανεπιστήμιο εκαττομύρια (οι άδειες matlab είναι πανάκριβες) επειδή πήγε η ΠΚΣ στον Ρέκανο. Προφανώς μύνηση έφαγε το πανεπιστήμιο και τα βρήκαν με το να αγοράσουν χιλιάδες άδειες, αντι να πληρώσουν αποζημιωση.... (Έτσι γίνονται αυτά με τις άδειες).


Το μάθημα δεν θα το πω γιατί δεν υπάρχει λόγος να το πω. Όσοι κατάλαβαν κατάλαβαν. Ότι ήταν να γίνει έγινε.  Αν το πω τζάμπα θα μαλώσουμε με την παράταξη τώρα. Το λάθος μου ήταν ότι δεν μίλησα ανοιχτά στο φόρουμ τότε που έπρεπε, τώρα είναι αργά περάσαν τα χρόνια προπερσινα ξινα σταφύλια.

Δημοκρατία δεν είναι η "αντιπροσωπευτική" "δημοκρατία".
Και ειδικά όταν αυτή πάει να επιβληθεί από έναν Πρωθυπουργό που λέει μόνο ψέματα, έχει εκλεγεί με νοθεία στις εσωκομματικές εκλογές της ΝΔ και δηλώνει ότι η απλή αναλογική είναι "επικίνδυνη" (για την μαφία του και το παρακράτος που έχει στήσει με τους νόμους που έχει ψηφίσει εννοεί), και από έναν Πρύτανη που από την πολλή ενασχόλησή του με τα λύματα στην πανδημία συνήθισε μάλλον την μπόχα από την σκατίλα και θα κατέβει με τη ΝΔ στις εκλογές, έναν Πρύτανη δλδ που ήθελε να γίνει πολιτικός τελικά, δίπλα στο Μητσοτάκη!

Συμφωνώ :P Επίσης βοήθησε πολύ στο να κάνουμε thmmy party.  ::)

Όσον αφορά τη Matlab η ΠΚΣ είναι πιο κοντά στην αλήθεια από τη μύνηση που λες. Δεν ξέρω αν τη απαίτησε, αλλά και να το έκανε μικρή σημασία θα είχε. Γενικά υπήρχε και στο παρελθόν συζήτηση και έγινε τότε με τους καθηγητές και λέγανε αν γίνεται να αγοράσουμε άδειες αλλά να το κάνουμε σαν ΑΠΘ και όχι σαν ΗΜΜΥ ή ΗΜΜΥ και όποιες άλλες σχολές το χρησιμοποιούν γιατί θα μειωθεί από το μπάτζετ των τμημάτων μετά. Οπότε έχει περίπου πριν ένα χρόνο που ξεκίνησαν τη διαδικασία αυτή και εν τέλει κατάφεραν ο ΕΛΚΕ να πληρώσει (ελπίζω σαν ΑΠΘ και όχι σαν τμήματα). Τώρα η Mathworks έχει προσφορά για άπειρες licence με κάποιο normal ποσό, δεν θυμάμαι ποιο είναι αλλά θυμάμαι που το συζητούσαν οι καθηγητές. (για κάποιο λόγο μου έρχεται το 10k αλλά μπορεί να είναι για κάτι τελείως άσχετο)

δεν μπαίνω από mthmmy σχεδόν ποτέ πλέον, οπότε δεν χρειάζεται να το κάνεις.

Πιστευω τον Μπιγκονια μιας που ειναι σχετικος.

Επόμενη ερώτηση στήριξε καμια παράταξη το φόρουμ μας τα τελευταία χρόνια? Έκανε τπτ άλλο πέρα από να ποστάρει στις ανακοινώσεις?  Πρέπει να μάθουν αρκετοί ότι το φόρουμ δεν είναι μόνο οι ανακοινώσεις, το φορουμ είναι περισσότερο συζητηση,  (και χαίρομαι που το συζητάμε σε αυτό το τοπικ), ανεβασε κανείς σας έστω ένα αρχείο? Απάντησε κανεις καμια ερώτηση? Έστω μισό θέμα εξετάσεων ανέβασε κανείς σας στα downloads τα τελευταία χρόνια, αναρωτιέμαι?

Προχθές πχ λύθηκαν κάποια θέματα δομών, μετά απο κάλεσμα της ΠΚΣ γιατί δεν ανέβηκαν? (Ουδεμια ανάγκη τα έχω, αφου εχω περασει το μάθημα πριν 3 χρόνια αλλά γιατί να μην ανέβουν, για να βοηθησουν τους επόμεμους?)

(Chris να ξέρεις δεν αναφέρομαι σε σένα, αλλά σε όλους τους υπόλοιπους)

Στο τμήμα έχει συμβεί να κάθονται συνταξιούχοι και να διδάσκουν άτυπα. Αυτός ήταν ο τρόπος με τον οποίο είχε συνεχίσει η ασφάλεια στο 9ο ηλεκτρονικής για κάποιο καιρό. Το Νοέμβριο είχαμε πάει στο Ρέκανο με απόφαση Γενικής Συνέλευσης (είχε λίγο κόσμο αλλά έγινε καλή κουβέντα) και το πρώτο ζήτημα που είχαμε θέσει ήταν να ενημερωθούμε με σε σχέση με: χρηματοδότηση, αριθμό μελών ΔΕΠ, έρευνα. Για τα μέλη ΔΕΠ ο Ρέκανος είχε πει ότι είναι 40, με 4 αναμενόμενες συνταξιοδοτήσεις του χρόνου και περίπου ισοκατανεμημένα ανά τομέα. Και με δεδομένο ότι δεν έχουν προκηρυχθεί νέες θέσεις τα πράγματα είναι δύσκολα ότι μπορεί να ξαναπαίξει αυτό. Ο Σδοκ ήθελε να μείνει αλλά πήραμε αντίθετη θέση για πολλούς λόγους. Τότε μάλιστα μας είχε γίνει και μία κριτική, ότι διώχνουμε καθηγητές ενώ το τμήμα δεν έχει, αλλά νομίζω η λύση δεν είναι να τα δεχόμαστε όλα επειδή δεν έχουμε καθηγητές, το ζήτημα είναι ότι υπάρχουν τόσοι διδακτορικοί που ούτως ή άλλως διδασκούν (απλήρωτοι, ας θυμηθούμε και την απεργία τους το 2018 νομίζω;) και πρέπει να γίνουν καθηγητές.

Εν πάσει περιπτώσει νομίζω ότι ο μόνος τρόπος να βελτιώσουμε τις ζωές μας είναι η συμμετοχή στο σύλλογο και οι διαφωνίες να εκφράζονται εκεί. Και μετά να παίρνει απόφαση η συνέλευση με την αρχή της πλειοψηφίας, να δοκιμάζεται και στην επόμενη να έχουμε υπαρκτά δεδομένα για να αποτιμήσουμε.


Συμφωνώ με την κριτική στην ΠΚΣ. Από 'κει και πέρα, θέλω να προσθέσω κάτι μικρό σε αυτά που έγραψα χθες: υπάρχει ο σύλλογος και το ευρύτερο community. Τα τελευταία χρόνια, τα κομμάτια του ευρύτερου community (κινηματογραφική, καμαράκι, thmmy.gr, βιβλιοθήκη), είχαν συνήθως κάποια αναφορά στο σύλλογο, αλλά διατηρούσαν και μια σχετική αυτοτέλεια. Ο λόγος προφανώς είναι ότι δεν γίνεται καθετί που συμβαίνει στο καμαράκι και στην κινηματογραφική να τα αποφασίζει η συνέλευση, ενώ επίσης το moderation του τημμυ είναι λίγο εξειδικευμένη δουλειά που απαιτεί να είσαι λίγο μέσα στη φάση πιο πολύ από το μέσο όρο, γι αυτό υπάρχει χωριστά και η ΟΔ/ΟΣ. Οπότε έχει σημασία να διατηρείται αυτή η σχετική αυτοτέλεια γιατί αλλιώς το community δε θα είναι λειτουργικό. Για να βελτιστοποιηθεί, χρειάζεται το επόμενο βήμα που έχει γίνει κατά καιρούς, να συμφωνούμε το κάθε κομμάτι στο ποιος είναι ο ρόλος του και να εκφράζουμε άποψη για όλα στο σύλλογο, που μπορεί να εκφράζει το community γιατί η δουλειά του είναι να καθορίζει μεταξύ άλλων και τι παίζει στη σχολή.

Στο επίπεδο των πολιτικών δυνάμεων υπάρχουν διάφορες λογικές για το σύλλογο, αυτή που εκφράζω εγώ είναι η λογική του ΑΡΑΓΕ διαχρονικά. Οι άλλες πολιτικές δυνάμεις έχουν άλλη αντίληψη. Πιστεύω ότι όσο κερδίζει έδαφος η αντίληψη ότι σύλλογος+community=καλό πράγμα για όλους μας, τόσο πιο υγιείς θα γίνονται οι διαδικασίες του συλλόγου και αυτό θα τροφοδοτεί και τις δομές με κόσμο, ιδέες κλπ, πάντα υπήρχε η αλληλοτροφοδότηση είτε με θετικό, είτε με αρνητικό τρόπο. Αλλά θέλει τέλος πάντων συλλογική δράση και ύπαρξη με πολύεπίπεδο τρόπο κι έτσι θα γυρίσει αυτό πίσω παντού.


Η βασική παραδοχή του συνδικαλισμού είναι ότι στον κοινωνικό σου (τη σχολή πχ) υπάρχει ένα κομμάτι υποκειμένου με κοινά συμφέροντα. Εν προκειμένω η συντριπτική πλειοψηφία της σχολής που αγχώνεται για το πτυχίο, την εργασιακή προοπτική, τα μαθήματα, την ποιότητα σπουδών, τα φράγκα κλπ. Εγώ σε αυτό συμφωνεί η συντριπτική πλειοψηφία της σχολής και γι αυτό έχω την αυτοπεποίθηση ότι αυτό που λέω (που δεν είναι δικό μου, κάποιοι το έλεγαν τουλάχιστον 25 χρόνια πριν μπω στη σχολή και θα το λένε και μετά) είναι πλευρά της απάντησης και μάλιστα σημαντική. Και ακόμα και κάποιος να διαφωνεί, ξέρω ότι λίγο-πολύ έχουμε μια κοινή βάση στα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε στις ζωές μας και η διαφωνία υπάρχει επειδή ο συνομιλητής και συνάδελφος θεωρεί ότι τα ίδια προβλήματα μπορούν να αντιμετωπιστούν με άλλο τρόπο ή ενδεχομένως και ότι δεν μπορούν να αντιμετωπιστούν. Τα πράγματα με τα οποία δε θα την παλέψω και θα συγκρουστώ πολιτικά είναι όταν:

-κάποιος εμποδίζει τη λειτουργία του συλλόγου (πχ της συνέλευσης)

-εκπροσωπεί συμφέροντα που δε συνάδουν με την πληττόμενη πλειοψηφία των φοιτητών.

Αλλά όπως και να 'χει είναι έμπνευση το να έχεις μια πρόταση για το πώς να λειτουργούμε και από 'κει βγαίνει η καλοπροαίρετη στάση.

Μα δεν είναι άτυπα, οι ομότιμοι καθηγητές μπορούν να διδάξουν ένα μάθημα και ας είναι συνταξιούχοι. Αν ήθελε ο  σδοκ να μενε θα χε μια μαλακιτσα επιλογης να το παίρνουν όσοι θέλουν ένα γελοίο μάθημα. Για να γίνει αυτό έπρεπε να κάνουν τον σδοκ όμοτιμο, σιγά μην τον έκαναν ποτέ τον σδοκ Ομότιμο Καθηγητή. Αν πας στην σελίδα της γραμματείας τους έχει ξεχωριστά του ομότιμους από τους υπόλοιπους συνταξιούχους καθηγητές.

Η κρτική ήταν με αφορμή την ΠΚΣ, και πήγαινε προς όλους. Ναι το τημμυ είναι αυτόνομο, αλλά δεν θα πάθετε και τίποτα εσείς από τις παρατάξεις αν ανεβάζετε κανα θέμα και να απαντάτε και καμια ερώτηση συμφοιητητ@ μας.  Απλά οι περισσότεροι των παρατάξεων μπαίνουν αφήνεται μια ανακοίνωση και γεια σας (πολλές φορές ούτε τα λινκ δεν παίζουν), μην σας είδαμε (εκτός του Chris που μου απαντάει τόσες μέρες).

// Οι ηλεκτρονικές εκλογές πάνε κουβά //

Η πρυτανεία με εμμονικούς όρους προσπαθεί να μας πείσει (ή και να πειστεί;) για την επιτυχία που έχει ο δρόμος προς τις ηλεκτρονικές εκλογές.
Μας ενημερώνουν μέσω mail για τα  άτομα που έχουν κληρωθεί στην εφορευτική επιτροπή, και δημοσιοποιούν τα ονόματα και τα ΑΕΜ συμφοιτητ(ρι)ών, χωρίς την συναίνεση τους. Ήδη υπάρχουν παραιτήσεις και στους ηλεκτρολόγους και στους μηχανολόγους. Παρόλα αυτά , ειδικά στους μηχανολόγους η γραμματεία τρομοκρατεί τους φοιτητές πιέζοντας τους να μείνουν. Αρα μιλάμε για επιστράτευση, που μας δείχνει και το τι διαδικασία θέλουν να κάνουν και πόσο νομιμοποιημένη είναι.

// Να ενημερώσουμε τα μέλη της εφορευτικής επιτροπής ότι έχουν δικαίωμα να παραιτηθούν με ένα απλό mail, χωρίς κυρώσεις.

Οι υποψήφιοι στους ηλεκτρολόγους είναι 3, ενώ στις κανονικές εκλογές ήταν πολύ πάνω από δεκαπλάσιοι. Τα νούμερα μιλάνε από μόνα τους. Εμείς ως ΑΡΑΓΕ ΕΑΑΚ , καλούμε όλους τους υποψήφιους να αποσυρθούν, να μην συναινεσουν στην προσπάθεια διάλυσης των φοιτητικών συλλόγων.
Για να παλέψουμε για το πανεπιστήμιο των αναγκών μας ,για να διώξουμε τους μπάτσους από τις σχολές, για να αγωνιστούμε για σίτιση, στέγαση και δωρεάν σπουδές, το πρώτο βήμα ειναι η ανασυγκρότηση των φοιτητικών συλλόγων, με πραγματικά απο τα κάτω διαδικασίες που εμπλέκουν τους/ις φοιτητ(ρι)ές , όχι με απολιτικοποιημένες εκλογές-κάστινγκ του πιο δημοφιλή συμφοιτητή μας. Δεν θα επιτρέψουμε να καταπατώνται τα κεκτημένα μας , θέλουμε ανεξάρτητες και μαχητικές δομές για να γίνουμε ανάχωμα στα σχέδια των κυβερνήσεων- ΕΕ- ΟΟΣΑ, για να παλέψουμε για τις ανάγκες μας.

ΛΕΜΕ ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΠΑΡΩΔΙΑ ΤΩΝ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΩΝ ΕΚΛΟΓΩΝ

Κοίτα γνώμη μου, ο Σδοκ πανέξυπνος άνθρωπος αλλά η ηλικία έφερε τα ήδη υπάρχοντα κουσούρια του στο προσκήνιο. Αφορμή να φύγει ήταν ότι άργησε 6 μήνες να διορθώσει τα γραπτά του 1ου (σήμερα 3ου) έτους. Σκέψου ότι μέχρι και 1.5 χρόνο αφ' ότου έφυγε χρώσταγε βαθμολογία στα Asic και φτάσαμε να τον παίρνουμε συνέχεια τηλ και να μας το παίζει τρελίτσα. Σκεφτήκαμε μέχρι και να κάνουμε χαλαρό παρτάκι να μαζέψουμε 70 ευρώ να του στείλουμε εξώδικο. Είναι λίγο στον κόσμο του. Κανονικά θα έπρεπε να κάνει ο άνθρωπος την έρευνά και στο κομμάτι της διδασκαλίας να είναι λίγο πιο στο παρασκήνιο.

Κατά τ' άλλα έχει σημασία το ανέβασμα θεμάτων, αλλά κατά τη γνώμη καλύτερα όχι ως παρατάξεις ή πολιτικές δυνάμεις. Κι εγώ έχω ανεβάσει θέματα αλλά ως Chris, δεν επιδίωξα ποτέ να πω ότι το έκανε το ΑΡΑΓΕ. Αυτό το λέω γιατί έχει σημασία ότι με το ατομικό ανέβασμα θεμάτων διαλύθηκε η ΔΑΠ στη σχολή γιατί δεν είχε σε ποιον να δώσει σημειώσεις  :P Δηλαδή δεν ξέρω, θα μου φαινόταν περίεργο να ανεβαίνουν στο τημμυ λύσεις ΑΡΑΓΕ, ΠΚΣ, Αντίσταση κλπ. Ακόμα και από τη συνάντηση για Δομές Δεδομένων της ΠΚΣ είναι καλό να ανέβουν λύσεις αλλά από κάποιο άτομο χωρίς αναφορά στην παράταξη γιατί αυτό παίζει να ανοίξει περίεργα μονοπάτια ανταγωνισμού και να χαλάσει λίγο τη φάση.

Τώρα μακάρι να ανεβάζουν και να βοηθάνε και άτομα από άλλες δυνάμεις, παίζει να υπάρχουν 1-2, αλλά είναι και λίγο ποιος μπορεί να το κάνει. Πχ εγώ είμαι καλός σε  Φυσική, Λογισμό 1,2 πεδία 1,2 ΣΑΕ 1,2 Κ 1,2,3 Αναλογικό, Στοχαστικό, Ψηφιακό και μετά ξέρω κάπως και Τηλέπ 1,2,3. Δεν έχω ανεβάσει θέματα ούτε στα μισά γιατί όταν ξεκινάω μετά κολλάω κάπου και λέω άστο. Έχω ανεβάσει όμως σε κάποια. Τώρα έρχονται και λύσεις όλων των θεμάτων Λογισμού 2 (ακόμα και του 1988  :P ). Αλλά ο μέσος φοιτητής της σχολής, καλώς ή κακώς, θα ανεβάσει μόνο για το συγκεκριμένο μάθημα που κάηκε και έχει αυτοπεποίθηση, αν υπάρξει αυτό. Το ίδιο ισχύει και για τον κόσμο που είναι σε πολιτικές δυνάμεις.

Πιστεύω ότι πάλι στο συλλογικό διάβασμα καταλήγει η φάση, πχ εγώ πεδία και λογισμό 2 διάβαζα στο λύκειο όπως και πολλά άλλα, αλλά ΣΑΕ 2 έμαθα να βγάζω λύσεις γιατί το διαβάζαμε 10 άτομα, 12ωρα στο Καμαράκι, με έναν τύπο που το είχε ήδη δώσει ήδη 6 φορές και ήταν master (πριν τον Καναβούρα όλα αυτά). Αυτό μου έδωσε την αυτοπεποίθηση οπότε πιστεύω ότι το συλλογικό διάβασμα μέσω του community θα δώσει farming για κόσμο που λύνει θέματα ή απαντάει και σε απορίες.

Τώρα θυμήθηκα και το εξής. Όταν πήγαμε στο Ρέκανο το Νοέμβρη δε θέσαμε μόνο χρηματοδότηση, μέλη ΔΕΠ και έρευνα, αλλά μιλήσαμε και για την τακτική του Χατζόπουλου να "αποκλείει" φοιτητές που κατηγορούνται για αντιγραφή στις Ηλεκτρονικές. Πέρα απ' το ότι συμφωνήσαμε ότι οι "ποινές" είναι άκυρες εκτός κι αν ο Χατζόπουλος περάσει τα παιδιά πειθαρχικό (που τότε θα απαντήσουμε κι εμείς αλλιώς), ο Ρέκανος κι ο Ατρέας μας έθεσαν το ερώτημα του πώς θα μειωθούν οι αντιγραφές. Εκεί τους είπαμε ότι λύση δεν είναι ούτε οι ποινές, ούτε οι "ποινές", αλλά η στήριξη αυτού που γίνεται ήδη στη σχολη με thmmy, καμαράκι, βιβλιοθήκη κλπ και ότι αυτός είναι ο πραγματικός τρόπος να υποκαταστήσεις αυτό που ζητάει όποιος από εμάς αντιγράφει: να μη νιώθει μόνος του και ξυπόλητος στα αγκάθια. Και συμφώνησαν ότι είναι πολύ όμορφο και ότι κάπως σπάει και τη μιζέρια του κυνηγιού μαγισσών με τους επιτηρητές και τις τιμωρίες και το αν κοιτούσε κάποιος ή όχι το κινητό του και τι λένε οι μάρτυρες κλπ.

Άσχετο νο.2: σήμερα κάναμε ανοιχτό σχήμα και μεταξύ άλλων είπαμε να βάλουμε στις 28/2 ανοιχτή συζήτηση για Chat GPT, AI και πως επηρεάζουν το επάγγελμά μας αλλά και τη μαθησιακή διαδικασία, ακόμα και τις εξετάσεις στη σχολή, τις εργασίες, τα πάντα. Έχουμε τέτοιο community, παίζει AI που σου διορθώνει τον κώδικα και από την άλλη το πανεπιστήμιο βγάζει μόνο μιζέρια. Γι αυτό σύλλογος.

E δεν είπα να ανεβάσετε σαν παρατάξεις, αφού ούτως η άλλως δεν έχετε λογαριασμούς σαν παράταξη όπως η ΔΑΠ, αλλά κανονικούς λογαριασμούς, αλλά δεν είδα ποτέ από κάποιον εκπροσωπο παράταξης, να ανεβάσει κάτι τελευταία ή να απαντήσει σε καμία ερώτηση.... Έγινε κάτι τέτοιο τα τελευταία 3 χρόνια? Μάλλον όχι. Δεν γίνεται να μπαίνουμε μόνο σε ένα φόρουμ και να ανεβάζουμε μόνο "ανακοινώσεις", αυτό λέω.  Ένα αρχείο να ανεβάσετε εσείς που ανεβάζετε ένα σορό ανακοινώσεις, καημό το χω πάντως (είπαμε όχι εσύ οι άλλοι). Και ας μην είναι λύση, ας είναι μισή εκφώνηση θέματος εξετάσεων.
Για τον ΣΔΟΚ πάντως δεν με πήθετε ότι τον διώξατε, αφού ήρθε ρε συ η ώρα του να φύγει, και έφυγε στα 66+ με βάση το βιογραφικό, ομότιμο (όπως τον Παγκαλο και τον Χασάπη) δεν θα τον έκαναν ποτέ για να διδάσκει ως συνταξιούχος. Αν μου λέγατε τον διωξατε πριν κανα 10 χρόνια θα λεγα οτι το κάνατε, τώρα δεν μου λέει κάτι, ήρθε η ώρα του να φύγει.    
Αυτά, όσο για την βιβλιοθήκη που είπατε θα συμφωνήσω με τον AI, μην οικιοποιήστε το φιλότιμο άλλων φοιτητών. Όλοι ξέρουμε τι γίνεται με την βιβλιοθήκη. Ας πήγαινε να βοηθούσε την κατάσταση και κάποιος παράταξη/σύλλογο, να πάρει το κλειδί και να την ανοίγει,  αναρωτίεμαι το κανε κανείς τελευταία?

Έχω να πώ και κάτι για κάποια μαθήματα αλλά θα το πω μετά την εξεταστική για ευνόητους λόγους...
Ναι άλλα δεν βλέπω πλέον να χει αγγαλιαστεί πλέον το thmmy, ούτε από συμφοιτητές μας, ούτε καν από τις παρατάξεις που το χρησιμοποιειτε ως μέσο προβολής. Το πρόβλημα του ότι δεν έχει αγγαλιαστεί από τους συμφοιτητές μας είναι στο χέρι μας (ΟΔ/ΟΣ) να το λύσουμε. Από τα άτομα των παρατάξεων όμως, δεν γίνεται όλα τα post να ναι ανακοινώσεις...

Κανάς άλλος ρε παιδιά δεν έχει να μας πει τίποτα?

Το συγκεκριμένο με βρίσκει πολύ σύμφωνο και από προσωπική εμπειρία. Πρώτον, η σχολή δεν βγαίνει ατομικά. Νομίζω ότι όλοι μας το αναγνωρίζουμε αυτό λίγο πολύ από την εμπειρία μας, και για την ακρίβεια καμία σχολή δεν βγαίνει ατομικά, αλλά ειδικά η δική μας. Είναι σημαντικό να βρεις άτομα που ασχολούνται - ή και όχι, αν θες εσύ να βοηθήσεις - και να χτίζετε ο ένας πάνω στη γνώση του άλλου. Και τότε δεν υπάρχει λόγος για αντιγραφή γιατί ακόμη και να κοπείτε, το ξέρετε ότι θα κοπείτε μαζί γιατί πρακτικά ξέρετε περίπου τα ίδια. Είναι σαν να είστε σε κοινή βάρκα και όλα γίνονται πιο εύκολα. Επίσης αν γράψεις καλά, ξέρεις ότι και οι υπόλοιποι θα έχουν γράψει καλά πριν καν τους ρωτήσεις και αυτό είναι ένα ωραίο συναίσθημα. Οι αντιγραφές δεν πιστεύω ότι θα σταματήσουν εντελώς αλλά σίγουρα η δημιουργία ενός community στη σχολή θα βοηθήσει αρκετά σε αυτόν τον τομέα.

Λόγω καχυποψίας (που δεν θα κρίνω ως δικαιολογημένη ή μη) προς παρατάξεις/σχήματα είναι πολύ δύσκολο να επιτευχθεί κάτι τέτοιο, γιατί το καμαράκι πχ έχει συνήθως κόσμο που ασχολείται με τα πολιτικά. Αν στόχος είναι η δημιουργία του community, που προσωπικά το θεωρώ αξιοθαύμαστο στόχο, πρέπει οι χώροι αυτοί να γίνουν πιο προσβάσιμοι σε άτομα που δεν ασχολούνται ή δεν θέλουν να ασχοληθούν με τα πολιτικά. Φαντάζομαι ότι ο χώρος εχει κάποια ιστορική αξία που ίσως κάποιοι δεν θέλουν να αλλάξουν και μου φαίνεται λογικό γιατί και εγώ συχνάζω σε παρόμοιο χώρο. Αλλά όλα έρχονται με κάποιες θυσίες υποθέτω. Εαν η γνώμη μου έχει έστω και λίγη σημασία θα πω αυτό και θα το πω στα ίσα:  Δεν μπορεί να δημιουργηθεί community όταν υπάρχουν μεγάλες συγκρούσεις στον φοιτητικό σύλλογο. Συγκρούσεις στη μορφή πολιτικής αντιπαράθεσης ενθαρρύνονται φυσικά. Η επικοινωνία των παρατάξεων όμως με τους συμφοιτητές δεν θα πρέπει να είναι στη μορφή ανταγωνισμού, του ποιός θα πάρει πιο πολλά άτομα με το μέρος του. Οκ, έτσι λειτουργεί η δημοκρατία αλλά αυτό δημιουργεί καχυποψία στους φοιτητές, στο σημείο που αποφεύγουν να προσεγγίσουν οτιδήποτε πολιτικό στη σχολή. Και δεν έχει σημασία το εαν η προσέγγιση γίνεται όντως με αυτόν τον σκοπό, σημασία είναι πώς το εκλαμβάνουν οι συμφοιτητές.

Έχοντας λίγο χρόνο εμπειρίας τώρα πια σε παρόμοιο τομέα, που είναι η περιβαλλοντική πολιτική, ξέρω ότι εσείς που ασχολείστε θα μου πείτε ότι είναι εύκολο να κρίνω εγώ που κάθομαι στο σπιτάκι μου και δεν έχω προσπαθήσει ποτέ για κάποια κατάκτηση της σχολής, ούτε ξέρω και τα εσωτερικά μεταξύ παρατάξεων/σχημάτων. Και έχετε δίκιο και είστε ελεύθεροι να με κράξετε. Όντως δεν ξέρω πολλά και κάθε μέρα θαυμάζω την επιμονή κάποιων ατόμων που πολεμάνε για αυτό που θεωρούν σωστό, ακόμη και αν δεν συμφωνώ απαραίτητα με κάποια πράγματα. (Αν παίζουν από πίσω συμφέροντα τότε ο θαυμασμός φεύγει γρήγορα, αλλά νομίζω εύκολα φαίνεται ποιος πιστεύει για αυτά που πολεμάει και ποιός όχι). Παρόλα αυτά θα πρέπει και εσυ Κρις και όλοι να αναγνωρίζετε ότι η κοινότητα δεν μπορεί να χτιστεί από μια παράταξη ή σχήμα γιατί τότε θα υπήρχε πιθανότητα για μονοπώλιο λυμένων θεμάτων και γνώσης που θα ήταν ένα άδικο πλεονέκτημα ενάντια στους άλλους. Ακόμη και αν είχα συμπάθειες με συγκεκριμένα άτομα του συλλόγου, δεν θα έδινα σε κανέναν τις σημειώσεις μου αν ήξερα ότι πιθανόν να χρησιμοποιηθούν για πολιτικό σκοπό, και είμαι σίγουρος ότι πολλοί άλλοι έχουν την ίδια άποψη. Γιαυτό το community συνεργασίας και διαμοιρασμού γνώσης απαιτεί μια γενική συναίνεση όλων των παρατάξεων και σχημάτων για να δημιουργηθεί και πρέπει να είναι επιδίωξη όλων μας.

Εξάλλου, κάποιος αφελής ίσως έλεγε ότι πολλές παρατάξεις/σχήματα επιδιώκουν κοινούς στόχους. Όχι εγώ, κάποιος αφελής  :D . Άρα σίγουρα θα μπορείτε να συμφωνήσετε σε μια κοινή διαχείρηση του community, καλόπιστα. Αν δεν μπορείτε να το κάνετε αυτό, εγώ δεν μπορώ να δω ένα μέλλον στο οποίο υπάρχει η κοινότητα που περιγράφεις. Είμαι παρόλα αυτά ανοιχτός στο να με διαψεύσουν.

Για το κομμάτι του τημμυ είχα διάφορα να πω και μόλις είπες αυτό με τα 3 χρονια που είπες μου κόλλησε ακόμα παραπάνω κάτι. Καταρχάς ας μου επιτραπεί μια μικρή παρένθεση για εμένα προσωπικά. Η απάντηση είναι απλή. Δεν είμαι τόσο καλός φοιτητής και ούτε έχω τόσο καλή οργάνωση στο διαβασμά μου. Κοντεύω να τελειώσω και κυριολεκτώ λέγοντας πως σχεδόν ποτέ δεν έχω λύσει γραπτά και οργανωμένα παλιό θέμα όταν διαβάζω. Συνήθως απλά βλέπω το θέμα και αναλύω στο κεφάλι μου πως θα το έλυνα. Και λόγω δουλειάς αλλά και βαρεμάρας και χρόνου ποτέ δεν έλυσα άλυτο. Σε κάθε περίπτωση ακόμα και γραπτά να το έλυνα δεν είχα ποτέ την αυτοπεποίθηση της ορθότητας της λύσης μου. Κατ επέκταση η συμμετοχή μου στο φόρουμ αρκείται σε κουβέντες πολύ πιο γενικές ή πολιτικές που μου αρέσουν περισσότερο και αισθάνομαι πως έχω κάτι να πω. Η καθάρα ακαδημαική βοήθεια μου στους συμφοιτητές μου είναι κάπως η basic. Αν με ρωτησει κανείς να του δώσω καμιά παλιά μου εργασία να βοηθηθεί θα το κάνω. Αν με ρωτήσει κανείς πως ήταν η τάδε εξέταση ή τι ρώτησε στα προφορικά κάποιος ξερω γω θα του απαντήσω αναλυτικά. Τι διάβασα και πόσο για να περάσω , κλπ. Παρόλαυτα ακριβώς επειδή δεν είμαι αυτός ο τύπος φοιτητή που θα γουστάρει να ασχοληθεί , να λύσει , να εμβαθύνει ,κλπ αναγνώρισα από πολύ νωρίς το πόσο σημαντική είναι μια τέτοια κοινότητα. Χωρίς το τημμυ ίσως ακόμα να χρωστούσα τη μισή σχολή. Και χωρίς την κουλτούρα αλληλοβοήθειας  του τημμυ (και στο φόρουμ αλλά και δια ζώσης από άλλους συμφοιτητές )που πρωταντίκρησα σαν πρωτοετό (και ήταν πολύ πιο διάχυτη) ίσως να ήμουν και γω πιο αποκομμένος.  

Στην αρχή όταν ρώτησες, άρχισα να σκέφτομαι αν ξέρω κόσμο (είτε από το σχήμα που συμμετέχω είτε άλλους συμφοιτητές και φίλους) που ανεβάζει εκφωνήσεις/θεματα/κλπ στο τημμυ. Ή τέλωσπάντων να είναι ενεργό μέλος στις συζητήσεις. Και όπως μου έρχονταν στο μυαλό, όσο πήγαινα προς τα πίσω στα χρόνια, ο κόσμος που έκανε κάτι από όλα αυτά, ήταν όλο και πιο πολυς. Όσο ερχόμουν προς το σήμερα.  λιγόστευε και ο κόσμος που ήταν τόσο ενεργός. Και σίγουρα δεν είναι ότι παλιά ξερωγω στο σχήμα είχαμε καλύτερους φοιτητές και τώρα όχι. Αλλά αυτα τα τρία χρόνια που είπες δεν είναι τυχαία. Είναι χρόνια κορωνοιου,καραντίνας και έπειτα. Χρόνια ολόκληρα που δυο σχεδόν καινούργια έτη δεν βρέθηκαν με τα προηγούμενα και τα ήδη υπάρχοντα κάπως χάθηκαν. Και μαζι με αυτό χάθηκε και το απλό που ακουγόταν σε όλους τους κύκλους πρωτοετών '' μάγκες παίζει αυτό το γαμάτο φόρουμ στη σχολή μας που το διαχειρίζονται φοιτητές μπείτε εκεί κλπ,κλπ''. Η πλατιά μάζα του κόσμου άρχισε να βρίσκεται και να βοηθιέται σε άλλα μέρη (φμπ,σοσιαλ,κ.α.) και να πω την αμαρτία μου τον τελευταίο καιρό και γω εκεί βοηθιόμουν και βοηθούσα (αυτό το όσο μπορούσα τελωσπάντων). Το τημμυ όμως δίνει κάτι που κανένα άλλο μέσο δε μπορεί. Τρομερό αρχείο. Τόσο στα downloads όσο και σε ερωτήσεις που δεν χάνονται μέσα στον καιρό και είναι καταγεγραμμένες. Επίσης έχει μια πολύ καλή διαχειριστική ομάδα που πραγματικά το κάνει πολύ οργανωμένο. Επίσης μεσω των διάφορων θρεντς πραγματικά μπορείς να δεις και πολύ ωραίες κουβέντες να συζητήσεις κλπ. Και γιαυτό πρέπει να μείνει ζωντανό και ο κόσμος ενεργός. Όλα τα υπόλοιπα είναι πρόσκαιρα και δεν δημιουργούν καποια αίσθηση κοινότητας.

Αυτό όσον αφορά το ειδικό του θέματος μιας και είμαι και γω μέλος ενός σχήματος. Τώρα στο πιο γενικό θέμα μας επειδή έρχεται και επανέρχεται το τι κάνουν οι παρατάξεις, τα σχήματα ή whatever για μια σειρά από ζητήματα. Τα πολιτικά/συνδικαλιστικά whatever μορφώματα δεν είναι ούτε μκο , ούτε γραφείο παραπόνων, ούτε σουπερηρωες, ούτε κάποιου είδους ΚΕΠ για φοιτητές. Και δεν το λέω με διάθεση να σε πικάρω ούτε να σε ειρωνευτώ. Ειλικρινά. Αυτό που εννοώ είναι τα εξής :

1) Ότι αφενός κατά κύριο λόγο ασχολούνται και δρούνε σε ένα πιο συλλογικό,ευρύ πεδίο. Δεν μπορεί η δράση ενός σχήματος πχ να είναι να βοηθήσει (ως σχήμα) τους φοιτητές λύνοντας θέματα ή να αναλάβει εθελοντικά να πει εγώ σαν σχήμα θα τρέχω τη βιβλιοθηκη ή να μπει στην ΟΔΟΣ. Αυτό που μπορεί να κάνει είναι να πει ''στηρίζουμε το τημμυ'' , να μιλήσει για το πόσο σημαντική είναι αυτή η αλληλοβοήθεια που συμβαίνει εδώ μέσα, να το υπερασπιστεί στην περίπτωση που κάποιος πάει να το κλείσει κλπ. Το ίδιο και στην βιβλιοθήκη. Μπορεί να τρέξει έναν αγώνα για να μην κλεισει/απολυθεί ένας εργαζόμενος, μπορεί να απαιτήσει απο το τμήμα χρηματοδότηση,κλπ. Από εκεί και πέρα προφανώς και σε ατομικό επίπεδο μπορεί ένα μέλος ενός σχηματός καλός φοιτητής να ανεβάσει λυμένα ή κάποιος με μεράκι να τρεξει την βιβλιοθήκη ή κάποιος με όρεξη να μπει στην ΟΔΟΣ. Αλλά αν η αντίληψη ήταν κάθε φορά σε ένα ζήτημα το σχήμα να μην απαντάει στην μεγάλη εικόνα αλλά μόνο με όρους αντικατάστασης προσωπικούς καταλαβαίνεις ότι θα γίνονταν χίλια κομμάτια και οι τρύπες που θα χρειαστεί να κλείσουν θα ήταν αμέτρητες.Οι αιθουσες πλημμυρίζουν, οι βιβλιοθήκες δεν έχουν κόσμο να τις δουλεύουν, στο τημμυ δεν ανεβαίνουν downloads , δεν έχουμε καθηγητές, δεν έχουμε δωρεάν σίτιση/στεγαση ,κλπ. Ε δεν γίνεται να περιμένει κάποιος από ένα σχήμα να κάνει τον μάστορα, βιβλιοθηκονόμο, καλό φοιτητή, καθηγητή και μάγειρα. Ένα σχήμα πμπορεί και πρέπει να πιέζει και να αγωνίζεται για να επιλυθούν όλα αυτά και αν κάποιος εντός του θέλει και μπορεί ας βοηθήσει και έτσι έχει καλώς. Στην τελική είναι λάθος μια λογική ανάθεσης που λέει δεν θα ασχοληθώ εγώ με κάτι γιατί κανονικά πρέπει να το κάνουν οι παρατάξεις (και είναι λάθος λογική που την καλλιέργησαν και οι ίδιες οι παρατάξεις) . Τα σχήματα/παρατάξεις ούτε ειδικοί θα έπρεπε να είναι ούτε να έχουν το ρόλο γραφείο παραπόνων ούτε προστάτες είναι. Είναι άνθρωποι που συναντήθηκαν και to the best of their abilities προσπαθούν να πουν και να κάνουν αυτά που νομίζουν ότι είναι τα σωστά και θα βοηθήσουν να καλυτερεύσει η κατάσταση γενικά. (δεν παίρνω και όρκο για όλους αλλά ακόμα και αυτούς που αντιπαθώ πιστεύω πως μέσα τους αυτό πιστεύουν ότι κάνουν ειλικρινά. Μέχρι και κάποιοι δαπίτες διαστρεβλωμένα μπορεί να νομίζουν ότι βοηθάνε)

2) Τα σχήματα,ο σύλλογος,οι εκλεγμένοι,κλπ δεν είναι σουπερήρωες ούτε έχουν υπερδυνάμεις.Όσο ο υπόλοιπος κόσμος αδιαφορεί, δεν συμμετέχει κλπ τόσο μειώνεται και η διαπραγματευτική δύναμη των πρώτων. Παλιότερα (και λόγω φιλοσοφίας αλλά και δυναμικής και μαζικότητας των συλλόγων) όταν πήγαινε ένας ΦΣ στο τμήμα να ζητήσει κάτι , κάτι σήμαινε. Είχε ένα κύρος,μια υπόσταση. Οι καθηγητές μπαίναν σε διάλογο και κάπως έβλεπαν μια δυναμική που μπορούσε να γίνει πίεση. Κατ επέκταση οι όποιες διεκδικησεις ήταν πιο εύκολες να πραγματοποιηθούν (πχ πτυχιακή στο 9ο). Όσο περνάνε τα χρόνια τόσο πληθαίνουν οι περιπτώσεις που η απάντηση δεν είναι ''θα το δούμε ή να το συζητήσουμε'', αλλά ''δεν αναγνωρίζω τον σύλλογο'' και ''100 νοματαίοι είστε αριστεροί επαγγελματίες γκρινιάρηδες'' ή ''δεν σας δέχομαι καν δεν έχετε υπόσταση γιατί πλέον έχουμε τις ηλεκτρονικές,κλπ''. Και να σου πω και κάτι? Γιατί να μην το κάνουν? Ποιον να φοβηθούν αφού πλέον νοιάζονται λίγοι και είναι διατεθιμένοι να διεκδικήσουν ακόμα λιγότεροι. Είναι πραγματικό το ''και τι θα κάνετε? Το πολύ πολύ να μαζευτείτε καμιά 30-40 άτομα να έρθετε να γκρινιάξετε''. Γιατί όντως εγώ βάζω στοίχημα πως αν αυριο παρθεί πίσω η πτυχιακή στο 9ο δεν θα βρεθουν να πάνε στο τμήμα να την ξαναπαιτήσουν πάνω από 50 άνθρωποι . Και ας είναι προς το αντικειμενικό συμφέρον κυριολεκτικά χιλιάδων.

Εν ολίγοις τα πράγματα δεν είναι τόσο απλοικά. Δεν υπάρχουν δυο επίπεδα. Της μάζας και των εκπροσώπων. Αυτά πάνε μαζί. Είτε θα υπάρχει μια γενικότερη διάθεση βοήθειας,διεκδίκησης,πίεσης κλπ είτε όχι. Στο κίνημα όπως και στο τημμυ δεν αρκούν 10-20 καλοί ( ο κρις ξερω γω και αλλοι 10). Ούτε αρκεί να γίνουν 30 για να πάνε όλα τέλεια. Ούτε πρέπει να είναι οι συγκεκριμένοι 30 γιατί αυτοί πήραν αυτόν τον ρόλο. Πρέπει να υπάρχει μια διάχυτη κουλτούρα και μαζική συμμετοχή για να ευδοκιμήσει το οτιδήποτε μας αφορά όλους. Είτε μιλάμε για το τημμυ. Είτε για την όποια διεκδίκηση. Το πρόβλημα με την ενεργότητα στο φορουμ είναι γενικό και με το να είναι πιο ενεργοί 5-6 από τα σχήματα δεν θα λυθεί κάτι. Κατανοώ την πικρία γιατί και εμένα ειλικρινά με πονάει να το βλέπω να μην έχει την ζωντάνια του κάποτε και ευχομαι να την ξαναβρει, αλλά δεν είναι το πρόβλημα αν αυτός που ανεβάζει ανακοινώσεις της αντίστασης (τυχαίο παράδειγμα εντελως δεν είμαι καν εκεί) πχ ανεβάζει και θέματα. Ούτε θα λυθεί αν το έκανε απλά αυτός.

ΥΓ σόρρυ για το σεντόνι για άλλη μια φορά. Όσοι με ξέρουν και irl ξέρουν ότι οι μακροσκελείς συζητήσεις στο ιντερνετ είναι το ναρκωτικό μου. Και ότι πολλές φορές δυσκολεύομαι να συμπυκνώσω όσα θέλω να πω και νοήματα σε μικρή έκταση.

Για τον σδοκ πάντως εξώδικο έπρεπε να του χε σταλεί πριν χρόνια... με όλα αυτά που έλεγε ή έκανε, όχι αφού έφυγε από την σχολή... Όσο για την έρευνα του, ποια είναι η ερευνά του? Το Ψηφιακό Αποχετευτηκό Σύστημα του Βυζαντίου?ξέρουμε τι ήταν.

3 χρόνια είναι τα χρόνια που είμαι ενεργός χρήστης στο φόρουμ, (δεν μπορω να μιλησω για πριν γτ δεν ξερω και ναι όντως συμπέφτει με του κορονοιου, αν δεν ηταν αυτός ούτε εγώ θα μουν εδώ :D). Απλά αφήνω τις λύσεις στην άκρη,  ανεβάσατε κανένας ένα θέμα εξετάσεων ρε σεις τι είναι ένα θέμα, μια φωτογραφία είναι... Ούτε λέω να απαντησετε σε καμια ερωτηση πεδίου ιι, απαντήσατε καμια ερώτηση του στιλ που είναι οι τουαλέτες όλα αυτά τα χρόνια ?(μην μου πειτε ειχαμε ζοομ, υπαρχουν ενα σορο ερωτησουλες που μπορουν να απαντηθουν χωρις να ξερουμε πυρηνικη φυσικη :D).  Μου μιλάτε για ανταλλαγές σημειώσεων, λύσεις θεμάτων από την μία, ενώ ούτε ένα θέμα δεν ανεβάζετε (δλδ πάλι κάλα που ορισμέν@ φοιτητές/τριες έχουν φιλοτιμο και μας ανεβάζουν τα θέματα, σημειώσεις, απαντουν καμια ερώτηση).
(Katsavidi και Chris απευθύνωμαι στους υπόλοιπους που μπαίνουν μόνο και μόνο για να ποστάρουν μια ανακοίνωση, όλα τους τα ποστ είναι μια ανακοίνωση, αλλά ξέρω δεν θα λάβω ποτέ απάντηση ως συνήθως, παρολο που την ξέρω την απάντηση).

Θα θελα κι εγώ να τοποθετηθώ σε μερικά από τα θέματα που τέθηκαν.

Όσον αφορά τις ηλεκτρονικές εκλογές, η στάση μου είναι αρνητική αλλά όχι για τον τρόπο που θα γίνουν όσο για το ενιαίο ψηφοδέλτιο. Πραγματικά απορώ αν η κυβέρνηση θέτει στο τραπέζι προτάσεις που σκέφτηκαν κάποιοι εν μια νυκτί ή τις έχουν πραγματικά δουλέψει και πιστεύουν ότι θα λειτουργήσουν. Η ιδέα των εκλογών τύπου "15μελους" αρχικά δεν φαίνεται κακή. Ωραία θα ταν να εκλεχθούν κάποιοι ανεξάρτητοι, αντικειμενικοί φοιτητές που θα υπερασπίζονται το συλλογικό φοιτητικό συμφέρον στα όργανα του πανεπιστημίου αλλά είναι εκτός πραγματικότητας. Στο ελληνικό πανεπιστήμιο που έχει βαθιά πολιτικό χαρακτήρα, οι υποψήφιοι και μετέπειτα εκλεγμένοι ανήκουν σε πολιτικά σχήματα. Η αφαίρεση του χρώματος (κόκκινο, μαύρο, μπλε) από το ψηφοδέλτιο είναι αστεία. Στο ψηφοδέλτιο δεν θα υπάρχει χρώμα αλλά στις διεκδικήσεις τους θα υπάρχει. Γι αυτό θέλω να γνωρίζω από πριν πού ανήκει ο καθένας, να ξέρω τι θα ψηφίσω.

Το αν θα γίνονται διαδικτυακά ή δια ζώσης οι εκλογές για μένα έχει μικρή σημασία σήμερα, που η αποχή από τις δια ζώσης διαδικασίες είναι τεράστια.  Αυτό δείχνει ότι ο φοιτητικός μας σύλλογος είναι σε φάση παρακμής. Οι διαδικτυακές ψηφοφορίες μπορεί να την κλιμακώσουν. Τον 1,5 χρόνο όμως μετά την καραντίνα που άνοιξαν ξανά οι σχολές δεν είδα σοβαρές προσπάθειες να λυθεί το πρόβλημα και με κάποιον τρόπο να αυξηθεί η συμμετοχή στις συνελεύσεις. Ίσως να μην ενημερώνομαι αρκετά αλλά ακούω ότι πολύ συχνά στις συνελεύσεις υπάρχουν εντάσεις ανάμεσα στις παρατάξεις, άλλες φορές δεν υπάρχει απαρτία και ορίζεται νέα ημερομηνία. Μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν περιστατικά, και έχουν γίνει γνωστά μέσω του φορουμ, που άλλοι τρέχουν να μαζέψουν άτομα για συνέλευση και άλλοι δεν θέλουν να γίνει. Έτσι, δεν μπορείς να προσελκύσεις τον 1οετη/2οετη ή τον εργαζόμενο φοιτητή μεγαλύτερου έτους που έχει περιορισμένο χρόνο. Δηλαδή εσύ ο ίδιος από την μία απαξιώνεις την συνέλευση και από την άλλη ζητάς μεγάλη συμμετοχή.

Σε ό, τι αφορά το community που έχει χτιστεί μέσω του thmmy, η σημασία του είναι τεράστια και πρέπει να συνεχιστεί. Μόνο και μόνο ότι υπάρχει η δυνατότητα να γίνονται τέτοιες συζητήσεις με αληθινό διάλογο, επιχειρήματα, αντίλογο και σεβασμό είναι πολύτιμο. Η ΟΔ/ΟΣ δεν ζητάει από κανέναν χρήστη να συμμετέχει με το ζόρι στο moderating, στο ανέβασμα θεμάτων ή στην απάντηση αποριών. Ο καθένας είναι ελεύθερος να βοηθήσει από μόνος του και να συνεισφέρει. Ακόμα και κάτι ελάχιστο, η απάντηση μια απορίας, είναι σημαντικό. Είναι σημαντικό να γίνεται σε ατομικό επίπεδο. Σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ πρόοδο και δεν προτείνω κάθε παράταξη να προσφέρει συλλογικά, γιατί είμαι σίγουρος ότι γρήγορα θα μαλώνουν μεταξύ τους για το πόσους βοήθησαν ή πόσα παλιά θέματα ανέβασαν. Συμφωνώ με αυτό που λέει ο Caterpillar, αν τα σχήματα θέλουν ένα ισχυρό community στην σχολή, ας το δείχνουν μέσω του thmmy. Αλλά ίσως δεν το θέλουν και τους αρέσει απλώς να διαφημίζονται και να ποστάρουν τις ανακοινώσεις τους μπας και κερδίσουν καμιά ψήφο στις εκλογές. Και θα αναφέρω ένα πραγματικό συμβάν που συνέβη στις τελευταίες εκλογές. Πηγαίνοντας να ψηφίσω προς το τέλος της διαδικασίας, μου μίλησαν και μου έγνεψαν στον διάδρομο άτομα του έτους μου που ούτε καν με κοιτούσαν τον υπόλοιπο χρόνο. Σίγουρα έχει συμβεί στους περισσότερους αλλά εγώ ένιωσα περίεργα για τα επίπεδα ψηφοθηρίας.

Τι? Ορίστε? Τι έγινε λέει?

Ποιος είναι αυτός ο γελοίος φασιστοκαραγκιόζης που τα πέταξε αυτά?

Αν έχει @@ ας τολμήσει να μπει εδώ μέσα να μας τα γράψει. Αλλά, μισό να μαντέψω, δε θα τολμήσει ως κλασσική κολώστρα.-

δεν είχα καποιον πολύ συγκεκριμένο στο μυαλό μου. Κατα καιρούς διάφοροι τα έχουν πει ή υπονοήσει. Τα ακριβή λόγια ίσως να διαφερουν ανα περίπτωση αλλά το ζουμί αυτό ήταν. Εδώ ο Παπαιωαννου παιζει να έχει να συνομιλήσει με φοιτητές από τότε που βγήκε. Όλο το αποφεύγει/κρύβεται ή πετάει κάτι αστειότητες τυπου ποιοι είστε εσείς και ποιοι είναι οι αντιπρόσωποι και ποιες διαδικασίες κλπ.

Πάντως έχει σημασία να μην τσουβαλιαζουνε όλες τις πολιτικές δυνάμεις. Είπαμε, υπάρχει μια πολιτική τάση-αντίληψη-σχήμα στο σύλλογο εδώ και 3 δεκαετίες που προσπαθεί γι αυτό το community και παλεύει γι αυτό. Πχ πριν 4 χρονια ο Μπακιρτζης είχε απειλήσει συντρόφισσα από το ΑΡΑΓΕ επειδή ανέβασε τα θέμα των ΑΣΗΕ στο τημμυ και της έλεγε να τα κατεβάσει αλλιώς μηδενίζεται. Εν πασει περίπτωση σε ένα σύλλογο είναι λογικό να υπάρχουν διαφορετικές λογικές και μάλιστα αρκετές από αυτές είναι και ηγεμονιστικες (συνέλευση θα κάνουμε μόνο όταν πω εγώ, όλοι οι υπόλοιποι εκτός από μένα είστε τσιράκια του υπουργείου κλπ).

Γνώμη μου είναι ότι οι μικροπολιτικες αντιπαραθέσεις στο σύλλογο δε θα σταματήσουν αν δεν πλειοψηφισει στη σχολή και στις φοιτητικές εκλογές του συλλόγου μια αντίληψη που ενοποιεί το κομμάτι των όχι πλουσίων φοιτητων πάνω στην καθημερινότητα (community και σύλλογος), τις συνθήκες σπουδών, τα φράγκα και τη μεριμνα και την εργασιακή προοπτική, έχοντας στο νου ότι εχθρός ειναι η εκπαιδευτική αναδιάρθρωση και ότι μόνο με ζωτναο σύλλογο μπορούμε να βελτιώσουμε τις ζωές μας έστω και λίγο. Άλλος τρόπος δεν υπάρχει να αλλάξει κάτι στο σύλλογο.

Κάπου υπάρχει ένα πολύ παλιό τόπικ σχετικά με το thmmy gr πριν το 2010 αν θυμάμαι καλά που αποδεικνύει αν θυμάμαι κάτι άλλο. Θα  ποστάρω πληροφορίες όταν το βρω, μάλλον μετά την εξεταστική.  Εν πάση περιπτωση δεν λέω τι είχα διαβάσει αν δεν το ξαναβρω  πρώτα.

Συμφωνώ με την τοποθέτηση του Mr Watson (και για τις εκλογές αλλά και για το thmmy) και διαφωνώ με αυτό που είπε ο Caterpillar για το ανέβασμα λύσεων και υλικού από τις παρατάξεις, κάτι που έκανε παλιά η ΠΑΣΠ και δημιούργησε πολλά προβλήματα στο φόρουμ μας. (Παραθέτω ένα σχετικό τόπικ εδώ (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=3893.0)) Γενικά, είναι πιο σωστό ο καθένας να συνεισφέρει ατομικά στο φόρουμ και όχι ως σχήματα ή παρατάξεις, με σκοπό να μαζέψουν ψήφους στις επόμενες εκλογές.

Αυτό που έν τέλη ήθελα να πω, ήταν ότι τα άτομα των παρατάξεων τα τελευταία 3 χρόνια πέρα από το να ανεβάζουν ανακοινώσεις στο φόρουμ για την αυτοπροβολή τους δεν συνησφέρουν (ως άτομα και όχι ως παράταξη) καθόλου στην κοινότητα, και μετά μας μιλάν για ομαδικό διάβασμα, συλλογική επίλυση θεμάτων, μοίρασμα σημειώσεων. Ε που είναι όλα αυτά, από την στιγμή που τα μέλη σου ανεβάζουν μόνο ανακοινώσεις στην αρχική? Ατομικά συνισφέρουν καθόλου στην κοινότητα τα άτομα που 3 και λίγο χρησιμοποιουν την κοινοτητα για να αυτοπροβληθούν? Ανέβασαν μια εκφώνηση; Απάντησαν μια ερώτηση ; Ατομικά, αφού μπαίνουν που μπαίνουν για ανακοιωσεις, ας απαντησουν και τπτ άλλο, ας ανεβάσουν ένα θέμα. Δηλαδή χρησιμοποιειται το thmmy μονο για προβολη? (τις απάντησεις μπορειτε να τις βρειτε στα προφιλ τους, μιλάνε από μόμα τους, αφου δεν μας απαντανε, δεν μιλαω για σας Katsavidi και Chris για τους υπολοιπους αναφερομαι)

Και ναι προσωπικά ούτε γω θέλω να βλέπω στα dowloads  αρχεία με σφραγίδες παρατάξεων, αλλά να μην μας λεν κι ολλας οτι συνισφέρουν στην κοινότητα (τουλάχιστον τώρα, πριν 4 χρόνια δεν ξέρω, κρίνω για το σήμερα). Και ούτε περιμένω ποτέ να συνεισφέρουν στο σύνολο των φοιτητών άτομα με κομματικά συμφέροντα. Ίσα ίσα που άτομα με κομματικά συμφέροντα προσπαθώντας να πετύχουν τα συμφέροντα τους, είναι φορές που επηρέαζουν αρνητικά το συμφέρον του συνόλου (μιλάω για το(α) μάθημα(τα) που μας κάνανε την ζωη δύσκολη, μετά την εξεταστική θα τα πω και δημόσια).

Το μόνο κριτήριο που έχω πριν ανεβάσω ένα αρχείο, από αυτά που θα μείνουν για χρόνια στο τημμυ, ξέρετε ποιο είναι? Αν ήμουν εγώ στην θέση του χ φοιτητη/τριας θα μου άρεζε να χω εκφωνήσεις/λύσεις στα downloads έτοιμες για να κερδίσω χρόνο προετοιμασίας? Η απάντηση προφάνως και είναι ναι για αυτό και το ανεβάζω. Αν το κρατούσα για την πάρτι μου, σε μια βδομάδα τα χαρτιά μου θα ταν όλα άχρηστα για πέταμα. Αν τα ανεβάσω όμως στα downloads όχι μόνο άχρηστα δεν θα ναι, αλλά ακόμα και μετά από 20 χρόνια θα χρησιμοποιούνται απο χιλιάδες φοιτητές, που δεν θα τους γνωρίσεις ποτέ αλλά αυτοί θα σε ξέρουν από τα αρχεία σου. Καποιες φορές πάλι σκέφτομαι μα αν αμεβάσω το αρχείο, ίσως το κατεβάσει  και @ αυτ@ που αντιπαθώ, αλλά τι νόημα έχει, όταν το αρχείο μου αν ανέβει θα βοηθήσει στην ουσία χιλιάδες κόσμο, ποιος τ@ γ@μ@ει ας το κατεβάσει και αυτ@ που αντιπαθω.
Αν τώρα ανεβάζει κανείς αρχείο για ψηφαλάκια να το χέσω, ένα αρχείο θεωρώ ότι πρέπει να ανεβαίνει με ένα αίσθημα χαράς ότι αύριο μεθαύριο θα σώσει κάποι@ που θα είναι στην θέση μου. Το ίδιο ισχύει και για τις συζητήσεις στο φόρουμ, ποστς του 2010 έχουν αξία ακόμα και σήμερα τουλάχιστον σε μένα, αρκεί να ξέρεί να τα ψάχνει κανείς.  Το οτι παραμένει το τημμυ  ανοιχτό μετά απο 20 χρόνια (με όσα προβλήματα έχει, αλλά θέλω πριν φύγω να ξεκινήσουν να λύνονται) οφείλεται ξεκάθαρα στην αλληλεγγυη των φοιτητων και στο ότι είναι ανοιχτό σε όλους.  Τετοια αλληλεγγύη (αλληλεγφύη όχι μικροπολιτικά συμφέροντα το τονίζω) προς τον απλο φοιτητάκο από τα άτομα των παρατάξεων υπάρχει τα τελευταία χρόνια?



Αν τελικά ανεβάσουν κανα αρχείο που βασίζεται σε υπάρχοντα αρχεία στα downloads όπως η ΠΑΣΠ, αυτοί θα γελιοποιηθούν και θα χάσουν ψηφαλάκια. Η ΔΑΠ πχ περίμενα να κάνει κανα τέτοιο τότε που μπήκε στο φόρουμ.

Ως προς το κοινο ψηφοδελτιο και μενα δεν μου αρέσει, ναι γιατί θέλω να δω σε ποιο πολιτικό χωρο ανήκουν τα άτομα που ψηφίζω. Αλλα αν  υπάρξει τελικά ψηφοδέλτιο έχω σκαρφιστεί τρόπο να τους ταξινομήσω, μην ανησυχείτε, όλα λύνονται. Πανέξυπνοι/ες ηλεκτρολόγοι δεν ήμαστε? Ευκολα μπορούμε να λυσουμε διαφορα τέτοια προβλήματα φιλτραρίσματος και ταξινόμησης υποψηφίων  :D

Ανακοινώθηκαν οι υποψήφιοι, οι οδηγίες και οι εφορευτική. Έχουμε και λέμε. Συνολο υποψηφίων : 3 άτομα. Συνολο μελών εφορευτικής: 3 άτομα (ο ένας μεταπτυχιακός). Οδηγίες εκλογών : Δικαίωμα ψήφου μόνο όσοι δεν ειναι ν+2 και όσες ψήφους θες (κρατιέται η τελευταία). Μιλάμε για παρωδία...Μέχρι και τα πλαίσια που κατεβαίνουν σε μια ΓΣ ή οι παρατάξεις(συνδυασμοί) που κατεβαίνουν στις δια ζώσης εκλογές είναι παραπάνω από τους υποψήφιους...Για το ότι δικαίωμα ψήφου δεν έχουν όσοι ξεπέρασαν το όριο δεν το σχολιάζω καν. Απαράδεκτο. Είναι μεν φοιτητές αλλά δεν έχουν λόγο ούτε τυπικά. Ο ορισμός της δημοκρατίας....

Περιμένω και τις συνολικές ψήφους να πεθάνω στα γέλια.

ΥΓ στην αρχή ήμουν εκνευρισμένος με τις ηλεκτρονικές εκλογές και τον ενιαίο κατάλογο. Πλέον είμαι ζεν. Καλύτερο επιχείρημα (από την αποτυχία των ηλεκτρονικών) γύρω από την μαζικότητα των δια ζώσης εκλογών και ΓΣ δεν παίζει να ξαναυπάρξει.
ΥΓ2 το ταγκ έγινε γιατί θυμόμουν ότι ησουν ντεμι και δεν είχες πειστεί. Ποια η γνώμη σου με τα καινούργια δεδομένα?

Παρεμπιπτόντως έχουμε νέες παραιτήσεις από την εφορευτική επιτροπή θα σταλεί αναλυτική ενημέρωση αύριο. Γνκ κλόουν φάση.

Η φετινη διαδικασία απέτυχε, σύμφωνα με αυτό (http://ee.auth.gr/wp-content/uploads/2023/11/%CE%94%CE%99%CE%91%CE%A0%CE%99%CE%A3%CE%A4%CE%A9%CE%A4%CE%99%CE%9A%CE%97-%CE%A0%CE%A1%CE%91%CE%9E%CE%97-%CE%91%CE%94%CE%A5%CE%9D%CE%91%CE%9C%CE%99%CE%91-%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%94%CE%95%CE%99%CE%9E%CE%97%CE%A3-%CE%95%CE%9A%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%A9%CE%A0%CE%A9%CE%9D-%CE%A6%CE%9F%CE%99%CE%A4%CE%97%CE%A4%CE%A9%CE%9D-2024.pdf). Δεν υπήρξε κανένας υποψήφιος.

Άλλος ένας νόμος της Κεραμεως που αποδείχθηκε στην πράξη ότι είναι ανεφάρμοστος.