THMMY.gr

Καλησπέρα συνάδελφοι. Αφήνω αγγελία εκ μέρους γνωστού μου.

Πρόκειται για ιδιοκτήτη μεσιτικού γραφείο στη Θεσσαλονίκη που ψάχνει άτομο για να του φτιάξει λογισμικό που θα τον βοηθήσει στη δουλειά του. Αυτό που χρειάζεται είναι σχετικά απλό και καλά ορισμένο (ξέρει πολύ καλά τα requirements του) και επομένως το θέλει σε ένα εύλογο χρονικό διάστημα (πχ. 2-3 μηνών).

Η περιγραφή σε γενικές γραμμές αφορά ένα GUI στο οποίο θα μπορεί να κάνει καταχωρήσεις με στοιχεία από έργα που έχει αναλάβει. Την διαδικασία αυτή την κάνει μέχρι στιγμής σε excel με έναν ψιλομπακάλικο τρόπο και θέλει να την αυτοματοποιήσει και να βάλει κάποιες επιπλέον χρήσιμες λειτουργίες. Για παράδειγμα, να επιλέγει ορισμένα φίλτρα (πχ. κόστος υλικών) και να του εμφανίζει plots με τα trends ως προς τα φίλτρα αυτά για τα 5,6,... τελευταία έργα. Το GUI αυτό θέλει να εγκατασταθεί σε έναν σταθερό υπολογιστή και ένα λάπτοπ και δεν τον ενδιαφέρει καθόλου να έχει όμορφα γραφικά designs, παρά μόνο να είναι λειτουργικό και εύχρηστο.

Η αγγελία απευθύνεται και σε φοιτητές. Αν κάποιον τον ενδιαφέρει ο προγραμματισμός, έχει όρεξη να ασχοληθεί και μπορεί να αφιερώσει τον απαιτούμενο χρόνο ώστε να είναι συνεπής και υπεύθυνος με την παράδοση του λογισμικού, ας μου στείλει ένα pm για περισσότερες λεπτομέρειες. Φυσικά θα υπάρχει αμοιβή, την οποία θα την συζητήσετε απευθείας με τον ιδιοκτήτη του μεσιτικού.

Ναι βρε Φασολάκι αλλά εκ πείρας ξέρω ότι πάντα αλλάζουν τα specs στην πορεία και οι 2-3 μήνες τελικά είναι λίγοι. Εκτός των άλλων το ποια είναι η αμοιβή, που θα πάρει αυτός/ή που θα το αναλάβει, σε μια αγγελία, δεν είναι επτασφράγιστο μυστικό, αλλά βασικό στοιχείο της.

Καθε φορα που καποιος ασχετος με το επαγγελμα μας λεει οτι ξερει τι θελει και βγαζει χρονοδιαγραμματα ενας μηχανικος κλανει στα γελια  ;D :D ;D :D ;D :D.

Τον κοβω φετες οτι ρωτησε κανονικο προγραμματιστη και δε του αρεσε η απαντηση.

Όλοι γνωρίζουμε το γεγονός ότι ο πελάτης νομίζει ότι ξέρει τι θέλει, αλλά στην πορεία αλλάζει τα specs. Απλώς ήθελα να τονίσω ότι έχει ήδη ένα prototype πάνω στο οποίο δουλεύει και επομένως θα είναι ξεκάθαρο το αρχικό σχέδιο. Φυσικά και στην πορεία ενδέχεται να αλλάξουν οι λεπτομέρειες.

Ακριβώς επειδή εκείνος δεν γνωρίζει από προγραμματισμό, μου εξήγησε τις απαιτήσεις του κι εγώ προσωπικά έβαλα ενδεικτικά τους 2-3 μήνες γιατί τόσο θεωρώ ότι θα μου έπαιρνε αυτό που ζητάει ως αρχικό σχέδιο. (ο ίδιος απλώς είπε εύλογο. πχ. όχι σε έναν χρόνο από τώρα).

Όσον αφορά την αμοιβή, φυσικά και δεν είναι επτασφράγιστο μυστικό, αλλά είναι αποτέλεσμα διαπραγμάτευσης ενός freelance software developer με εναν πελάτη. Δεν θα μπορούσε ένας μεσίτης να κρίνει τον φόρτο και τη δυσκολία της δουλειάς ενός προγραμματιστή με μια fixed τιμή a priori.

Ο μεσίτης ξέρει πάντα να αξιολογεί την αξία της δικής του "δουλειάς" πλουσιοπάροχα, το πόσο θα αξιολογήσει την αξία της πολύ πιο δύσκολης δουλειάς του προγραμματιστή με "ανησυχεί". Θυμάμαι μια περίπτωση: κομμωτήριο φίλης φίλου κιόλας, ζητούσε μια εφαρμογή για να καταγράφει τους πελάτες (ένα κλασσικό πελατολόγιο θα έλεγε κάποιος). Επειδή ήταν γνωστός είπα άντε ας δούμε τι θα δούμε. Ήμουν Αθήνα τότε. Πήγα σε 10 (δέκα) "meetings" (!) με την κομμώτρια στην άλλη άκρη της Αθήνας, μου βγαινε ο πάτος να φτάνω εκεί κάθε φορά. Η κομμώτρια ζητούσε απίστευτες δυνατότητες στην εφαρμογή, ακόμα και να έχει επιλογή το ποιο extension (άντε κάνε μαλάκα έναν ολόκληρο πίνακα στη βάση δεδομένων για τα ... extensions) και τι χρώμα θα έχει αυτό (κάνε μαλάκα ακόμα έναν πίνακα για τα χρώματα των extensions  :D ^angryhot^ ) και ένα master detail detail data grid στη φόρμα για να διαλέγει ποιο extension θα βάλει κάθε φορά...
Επίσης ήθελε να πατάει ένα κουμπί και να παίρνει τηλέφωνο τον/την πελάτη (! ναι, ναι, τίποτα άλλο θέλατε ?), να καταχωρεί ένα ραντεβού αν το εγκρίνει από συζητήσεις στο facebook messenger (!!! από τα κλασσικά που τους λες "ξέχνα το"), να καταχωρεί ακόμα και την διεύθυνση κατοικίας του/της εκάστοτε πελάτη/ισσας (!!?
 ^banghead^ ),πέρα από σταθερό και κινητό τηλέφωνο, το ποιοί υπάλληλοι θα αναλαμβάνουν τον/την κάθε πελάτη/τισσα, το ποιον υπάλληλο κομμωτή/τρια προτιμάει ο/η εκάστοτε πελάτης/ισσα (!!! κάνε κι άλλους πίνακες στη βάση κορόϊδο). Επίσης να βγάζει το  πρόγραμμα του κάθε υπαλλήλλου για να μην έρχεται άδικα στο κομμωτήριο αν δεν έχει ραντεβού να κουρέψει και να βγάζει συνολικά στατιστικά για το πόσες ώρες δούλεψε ο κάθε υπάλληλος κάθε μήνα (αυτό απορρίφθηκε ως δήθεν αδύνατο για ιδεολογικούς λόγους)
Α, ναι, και να παίζει και από τα κινητά, το δικό της και των υπαλλήλων της η εφαρμογή... Δλδ να είναι ο υπάλληλος σπίτι του στον ελεύθερο του χρόνο και να του έρχεται ειδοποίηση ότι την επόμενη θα δουλέψει τις τάδε ώρες επειδή έσκασε νέο ραντεβού πχ. Άλλη όρεξη δε θα είχαν.
Στην παρατήρησή μου ότι αυτές οι άχρηστες βασικά λεπτομέρειες που ζητάει να καταγράφει θα είναι μόνο μπελάς και σιχτίρι και ότι στην πράξη δε θα καταχωρεί τίποτα από αυτά απάντησε με ύφος 5000 καρδιναλίων ότι δε μπορεί να δεχτεί κάτι λιγότερο από μια εφαρμογή και ότι αν δε μπορώ να την κάνω θα βρει άλλον που μπορεί (!!! το θέμα ήταν μάλλον ποιος θα την ανεχόταν). Μετά από δύο μήνες που τα ψυχοφθόρα ραντεβού συνεχιζόταν και της έδειξα / παρέδωσα μια πρώτη έκδοση (χωρίς φυσικά τις μαλακίες για κλείσιμο ραντεβού από chat στο facebook και επιλογή κομμωτή από πελάτες) και όταν της έθεσα το θέμα ότι πρέπει να πληρωθώ κάπως για τον μέχρι τώρα κόπο μου απάντησε ότι δεν κάνει όσα θα ήθελε η έκδοση της εφαρμογής που της είχα δώσει. Το ξέρω της είπα αλλά κι εγώ ασχολούμαι τόσο καιρό με αυτό (δύο μήνες ήδη). Τελικά όταν της είπα ότι θα κοστίσει τόσο (2.000€) η τύπισσα έκανε σα να την έκλεβα. Όταν την ρώτησα πόσο περίμενε να κοστίσει δηλαδή η εφαρμογή απάντησε 3-4 εκατοστάρικα (!!!) και όταν την ρώτησα πόσο χρεώνει ένα extension μου απάντησε  400-500€. Αλλά 4-5 'extensions' ήταν υπερβολική τιμή για την  εφαρμογή που ζητούσε. Ο 'καυγάς' δεν άργησε, τελικά με υφάκι φιλάνθρωπης Μαριάννας Βαρδινογιάννη μου έδωσε μόλις 500€ και ζήτησε και απόδειξη κιόλας, της κατέβασα μερικές χριστοπαναγίες μπροστά στις πελάτισσές της λέγοντάς την τσιγκούνα και βλαμμένη στα μούτρα και έμεινε με ένα demo που κλείδωσε σε 2 μήνες, χωρίς να το ξέρει φυσικά. Όταν με πήρε τηλέφωνο έξαλλη μόλις το συνειδητοποίησε δύο μήνες μετά, της είπα ότι έτσι συμβαίνει όταν δεν πληρώνει ο πελάτης και ειδικά όταν είναι και μαλάκας από πάνω.  :P Είχε ακόμα την επιλογή να πληρώσει, έριξα και την τιμή στα 1500€ αλλά πάλι της φαινόταν πολύ ακριβά. Οι τιμές στα extensions της, τα 20€ αντρικό κούρεμα, και οι 4 κομμωτές που απασχολούσε αποδείκνυαν ότι απλά ήταν όντως τσιγκούνα και ήθελε να τη βγάλει τζάμπα.
Ο δε ενδιάμεσος κοινός φίλος μας όταν του είπα τι έχει γίνει δε πίστευε ότι η τύπισσα ήθελε να κάνει custom εφαρμογή με 3-4 εκατοστάρικα. Την είχε για σοβαρή επιχειρηματία.

Καιρό είχα να ακούσω μια καλή ιστορία  :D

Καλή ιστορία = Καταραμένο είναι μαλάκας (είμαι όντως και πολύ μαλάκας (κορόϊδο) που ασχολήθηκα με την εφαρμογή κομμωτηρίου).  :P :D
Το αστείο είναι ότι μόλις το 2019, πάλι, ο σύζυγος της κομμώτριας όπου κουρευόμουν,  μου πρότεινε να κάνω εφαρμογή για το κομμωτήριό τους, πήγα για ένα κούρεμα τζαμπαντάν και "meeting" για την εφαρμογή, όπου άκουγα δεν άκουγα τι ζητάει, και όταν τελείωσε με τα requests ,της λέω προς μεγάλη έκπληξή της σα να είμαι κάποιος μάγος: "έτοιμη η εφαρμογή!!!". Κουφάθηκε φυσικά, αλλά μετά της άνοιξα το browser της,  βρήκα τα δωρεάν που υπάρχουν πλέον online τζάμπα, της τα έδειξα ένα ένα, και της είπα διάλεξε ποιο θέλεις.
Τι ζήτησε και αυτή?(από τις τζάμπα υπάρχουσες εφαρμογές!!) Να μπορεί να κλείνει ραντεβού από chat στο messenger.  >:( >:( ;D
Η πλάκα είναι ότι τώρα τα online τζάμπα έχουν την  δυνατότητα να αναθέτεις πελάτη σε υπάλληλο  ;D
Φυσικά και δε θα ενημερώσω το κομμωτήριο στην Αθήνα ότι πλέον υπάρχει τζάμπα αυτό που τότε θα πλήρωνε για να έχει.  ::) :P

Τουλάχιστον η κομμώτρια η Σαλονικιά έχει και χιούμορ και είναι "αλάνι".

Εγω απο ηλεκτρολογους μηχανικους πελατες ΙΔΙΑΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ (οχι κομμωτες) εχω παρομοια εμπειρια  ;D ;D ;D ;D. Οταν καποιος νιωθει πελατης και οτι πληρωνει και απαιτει γινεται αυτοματως μαλακας. Στην τεχνολογια η σχεση πελατη-"μαγαζιου" δεν ειναι οπως στην ταβερνα αλλα περισσοτερο εχει την μορφη συνεργασιας δυο μερων ακριβως λογω πολυπλοκοτητας. Κατι που η συντριπτικη πλειοψηφια των ελληνων πελατων αδυνατει να καταλαβει και συμπεριφερεται σαν σε ταβερνα, ή καλυτερα σε καποιο παζαρι που προσπαθει ο ενας να κοροιδεψει τον αλλο και να παρει ενα τοπι υφασμα σε καλυτερη τιμη.


ΥΓ δεν μπορουν να καταλαβουν το πολυ απλο οτι η custom λυση ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΗ. Αν εγω ασχοληθω 2-3 μηνες για την μλκια σου που την θελεις μονο εσυ και παρω 1000 (μικτα ετσι?) το μηνα ε αυτο που θα παρεις θα κανει 2-3 χιλιαρικα. Αν μπορω να το πουλησω σε 50 ατομα προφανως το κοστος μπορει να μοιραστει σε 50 ατομα. Και θα γυρισει να σου πει οτι δεν θελει καποιος στην αγορα να χει το ιδιο και θα σου πει αν μπορεις να κοψεις κανα 500ρικο. Λολ

Είναι πολύ εύκολο να ενθουσιαστεί κάποιος με τις εφαρμογές που βλέπει και χρησιμοποιεί κάθε μέρα και να θέλει τη δική του κάπως έτσι.
Συνδύασε το αυτό με το γεγονός ότι οι περισσότεροι μεγάλοι δεν ξέρουν πόσο χρόνο και δουλειά παίρνει για να κάνεις κάτι τέτοιο, και ότι οι εφαρμογές που ξέρουν και αγαπούν δημιουργούνται από πολύ μεγάλες ομάδες ανθρώπων.

Εμείς μαθαίνουμε από πρώτο χέρι το μάθημά μας όταν λέμε "θα κάνω μια γαμάτη εφαρμογή" και βγαίνει μια πατάτα.  ;D

Έχω λεω θα φτιάξω ένα δικό μου game engine με ωραία simulations από τα 15. Ακόμα δεν έχω γράψει ούτε μια γραμμή κώδικα  ;D

Δεν πιστεύω ότι αυτή η αγγελία βέβαια αντιπροσωπεύει καθόλου την ιστορία του Καταραμένου με την κομμώτρια.
Επίσης είναι πολύ καλή ιστορία. Σαν λοβ στορυ με άπειρα red flags που δεν έπρεπε να του δωθεί παραπάνω προσοχή από ένα γέλιο αλλά ο πρωταγωνιστής συνεχίζει να ασχολείται.  ;D ;D

Για μια στιγμή νόμιζα πως τα σχόλια είναι για να δείξουν ενδιαφέρον για τη δουλειά.

πόσο έξω έπεσα

...

όταν ΔΕΝ δείχνουν ενδιαφέρον οι καθηγητές του τμήματος να μας μάθουν πράγματα της αγοράς αλλά εστιάζουν στο πως θα μάθουμε χίλια άχρηστα θεωρητικά πράγματα αυτό θα συμβαίνει κ θα μας τρώνε τις δουλειές τα ΙΕΚ κ τα ΤΕΙ.....τελικά όλη η επαγγελματική μας ζωή ένα DIY....

καλα δεν ειναι κακη η κουβεντα, δεν ξερουμε αν/ποσα πμ ελαβε το παιδι, γενικα τιθενται τα ζητηματα πιστευω και ουτε κανεις τον εθιξε προσωπικα επειδη μετεφερε ενα αιτημα

Μα το κρατάμε Up To Recent (UTR) πως το λέτε στα πρόσφατα εμμέσως το τόπικ. Ε, μα, να μη τρολλάρουμε και λίγο πχια? Τι καταπίεση είναι αυτή  :P