THMMY.gr

Topic που αφορά οποιαδήποτε απορία πάνω στην εργασία του ΤΕ.

Ξεκινάμε να απαντάμε απορίες σχετικά με την εργασία.


Αν έχετε εξεταστεί επιτυχώς, δεν χρειάζεται, να καταθέσετε ξανά την εργασία.

Σε καποια φαση στον αλγοριθμο πρεπει να χρησιμοποιήσουμε Cox, αυτο απο που το βλέπουμε? Κατι λέει στην εκφώνιση k= μCox = μεοx(?)area/tox . Τα εχει αυτα στα μοντελα και δεν τα βλεπω? Αν οχι απο που τα βλεπω?

https://www.eit.lth.se/fileadmin/eit/courses/eti130/pdf/parameter035.pdf (https://www.eit.lth.se/fileadmin/eit/courses/eti130/pdf/parameter035.pdf)

Όταν προσπαθώ στο Capture να βάλω τα τρανζίστορ που θέλουμε, βάζω έστω ένα MbreakP και κάνω δεξί κλικ-> edit PSpice Model αλλά δεν γίνεται τίποτα, παίζει κάποιο θέμα με πρόγραμμα μου( γιατί δεν είναι από το επίσημο site) ή πρέπει να έχω κάνει κάτι άλλο πρώτα?

στην εφαρμογη του αλγοριθμου στο βημα 7 το vds5(sat) μου βγαινει αρκετα μεγαλυτερο του 0,1 V περιπου 1 V με αποτεσμα το s5 να μου βγαινει μικροτερο της μοναδας,σε αυτη την περιπτωση μπορω να αλλαξω το vin(min) για να μειωθεί το vds5(sat)?δεν νομιζω παντως να γινεται να παρω s5 = 1 οπως στην περιπτωση του s3 ; ή κανω κατι λαθος στις πραξεις ;

Καλά το κάνεις. Είσαι σιγουρος οτι δεν εμφανίζεται τίποτα; Το παράθυρο του edit model μένει στο background.

Ερώτηση: Η cadence συνεχίζει να μην δίνει student licenses για το spice;


Βάλε S5=1. Θα τα στρώσεις όλα στο tuning.

Δυστυχώς δεν βλέπω τίποτα, φαντάζομαι αν εμφανιζόταν κάτι δεν θα δυσκολευόμουν να το βρω τόσο πολύ.

Edit: Κατέβασα το trial και τελικά όντως το version που έχω, έχει κάποιο θέμα.

Δε γνωρίζω, απλά είμαι λίγο μεγάλος και προσωπικά δεν μου δίνουν.

Προσοχή στο copy paste απο το pdf γιατί φεύγουν κάτι παύλες και έβγαζε σφάλμα . Πήρα τα μοντέλα από ένα ποστ προηγούμενου έτους , νομίζω είναι τα  ίδια .

Για όσους δεν μπορούν για κάποιο λόγο να βρούν το PSpice απο την Cadence, υπάρχει η FREE εναλλακτική του LTSpice:
https://www.analog.com/en/design-center/design-tools-and-calculators/ltspice-simulator.html


Για την εισαγωγη των τρανζίστορ μπορείτε να κάνετε Add component-> nmos ή pmos αναλόγως με το τί έχετε και μετα να αλλάξετε το όνομα σε nfet ή pfet εχοντας δώσει προηγουμένως τα μοντέλα όπως φαίνεται στο βίντεο στο 6:30 περίπου ή κάνοντας include όπως δείχνει πιο πρίν.
https://www.youtube.com/watch?v=ajcYYwoHF0g

Προσοχή, καλύτερα να βάλετε τις παύλες manually γιατί όπως λέει και το προηγούμενο ποστ για κάποιο λόγο το copy paste δεν τις μεταφέρει σωστά.
Μετά για να βάλετε τα μεγέθη των τρανζίστορ θα πρέπει να κάνετε ctrl+RightClick στο τρανζιστορ και στο value 2 να βάλετε "l=1e-6 και w=20e-6" για παράδειγμα. Διπλοκλικάρετε  στη στήλη Vis. στο value2 για να φαίνονται τα μεγέθη στο σχήμα. 

μέχρι πότε πρέπει να παραδώσουμε την εργασία;

Θα βγει ανακοίνωση. Η εξέταση γινεται συνήθως μια εβδομάδα πριν την εξέταση του μαθήματος.

Μην την ξεκινήσετε τελευταία στιγμή

Ίσως να κάνω λάθος, όμως οι τιμές k'n,k'p (κατασκευαστική παράμετρος διαγωγιμότητας)που πρέπει να χρησιμοποιήσουμε δεν είναι αυτές που δίνονται στα μοντέλα των τρανζίστορ ως KP? δηλαδη k'n =96.379e-6, k'p=29.352e-6 (A/V^2).

https://www.seas.upenn.edu/~jan/spice/spice.MOSparamlist.html

Πάντως με γρήγορες πράξεις και βάσει του Sedra Smith(5η εκδοση) σελ 353 πινακας 4.7 μπορουμε να δουμε οτι για παραδειγμα για το pfet που μας δίνεται ώς μοντέλο για τις παραμέτρους

TOX=2.12e-08            -> t_ox =2.12         *10^(-8)     m
U0=180.2                    -> μ      =180.2       *10^(-4)     m^2/(V*s)
KP=29.352e-6             ->k'p    = 29.352    *10^(-6)     A/V^2

επαληθεύει το k'p= μ* Cox=μ*(ε_ox/t_ox),   αν αντικαταστήσουμε όπου ε_ox τη διηλεκτρική διαπερατότητα του οξειδίου του πυριτίου, ε_ox=3.45 *10^(-11) F/m

Παρόμοια αποτελέσματα μπορούμε να κάνουμε αν πάρουμε την ίδια σχέση για το μοντέλο των τρανζίστορ τύπου n.

Επομένως, στον αλγόριθμο σχεδίασης δεν θα ήταν λογικό να πάρουμε ως k'n =96.379e-6, k'p=29.352e-6 (A/V^2), δηλαδή τις τιμές των μοντέλων, και όχι 175, 60 όπως είναι στο pdf?

υπάρχει καποιος περιορισμος για το αν θα πρεπει να σχεδιασουμε τον τελεστικο με n ή p εισοδο;

Ο,τι θέλεις κάνεις, αρκεί να πιάνεις τις προδιαγραφές. Στις σημειώσεις γράφει τις διαφορές που έχουν.

Σε παλαιότερα topic κατι λενε για θερμοκρασιακή ανάλυση. Απλα βλεπω αν ειναι κομπλε οι προδιαγραφες για διαφορες θερμοκρασιες ή θελει και κατι αλλο?

Δεν νομίζω να θέλει κάτι άλλο.

Μια ερώτηση ο καθρέφτης 5-8 δε λειτουργεί καλά για Iref 30μΑ παίρνω Ι5 περίπου 25μΑ , όταν έχουν ίδια W,L  ξέρει κανείς τι πάιζει να φταίει ? Η το αφήνω έτσι και προχωράω?

Η αλήθεια είναι ότι το είχα κι εγώ αυτό το πρόβλημα. Υπέθεσα ότι δεν πειράζει και συνέχισα. Στο tuning βέβαια χρειάστηκε να αυξήσω το ρεύμα I8 (μέσω αλλαγής της RB του κυκλώματος πόλωσης) ώστε να φτάσει το Ι5 εκεί που ήθελα στην αρχή - και πιο πάνω αργότερα για να μου ικανοποιηθούν κάποιες προδιαγραφές. 

Αν ο κωδικας του matlab μου δινει ολα τα S < 1 ειναι λαθος? θα πρεπει ολα να τα βαλω S = 1?

Βαλέ στην αρχή το S3 = 1 και κάνε τις υπόλοιπες πράξεις σύμφωνα με αυτό.

Όταν πατάω Create Capture Parts στο model editor για να προσθέσω τη βιβλιοθήκη, μου βγάζει το error της εικόνας. Ξέρει κανείς τι πάει λάθος;

Δεν ξέρω τι πάει λάθος αλλά μπορείς να μην φτιάξεις νέα βιβλιοθήκη. Πάρε τα MbreakP/N ή τα ΜbreakP3/N3 και κάνε edit pspice model.

Εφτιαξα το κυκλωμα προσπαθω να κανω ac sweep αλλα παω να βαλω marks και μου βγαζει αυτο
ERROR(OPCAP-15089) ξερει κανεις πως λυνεται?


Fixed:
I have found a workaround without the need to close Capture competely. You just close the schematic then in the project explorer, under "Design resources"->"Your_design_name"->"Schematic_name", open the desired page, disable then re-enable bias Voltage/Current  display. The values should be refreshed.

Παιδιά ποιο κύκλωμα πρέπει να προσομοιώσουμε στο spice, έχω μπερδευτεί;;
είναι κάπου στις σημειώσεις;

στο πρωτο βημα του αλγοριθμου επιλεγουμε  το L  με βαση την τεχνλογια που χρησιμοποιτειται δηλαδη εδω L =0.35 um,ετσι δεν ειναι; τουλαχιστον κατι τετοιο νομιζω οτι καναμε στις ασκησεις του μαθηματος;
 ή δεν ειναι αναγκη να το παρουμε στα ορια  και μπορουμε να το παρουμε μεγαλυτερο;

Μπορεις και μεγαλυτερο
εχω το εξεις κυκλωμα και παω να βρω Κερδος αλλα η κυμματομορφη προκυπτει ετσι ειναι σωστη? μου φαινεται καπως περιεργη καμια γνωμη?

Όντως περίεργη φαίνεται . Από όσο έχω δει το W7 συνήθως το παίρνουμε μεγαλύτερο απο το w5. Αυτές είναι οι θεωρητικές τιμές που βρήκες?

Ναι τα θεωριτικα ειχα κατι λαθη στον αλγοριθμο και τα εφτιαξα τωρα ναι φαινεται φυσιολογικα. απλα δεν τηρούνται της προδιαγραφες οποτε πρεπει να κανω tuning
Παρατηρησα οτι ξεκιναει το κερδος κατα -20db και οχι απο τα 0  db τι φταει γνωριζει κανεις?
Τελικα το εφτιαξα επρεπε να αλλαξω την C_C αναλογα του ρευματος που θελουμε το Ι5 που εχουμε

Αντιμετωπιζω προβλημα μπορει καποιος να με βοηθησει λοιπον θεωρω L = 0.7 μm
και Cc = 0.5p PM ~= -100 δεν μπορω να την ριξω στα -60 και το κερδος βγαινει καλο
χρησιμοποιω της διαστασης του αλγοριθμου.

παιδιά για τον έλεγχο αν το p3 > 10GB, στον τύπο, τι τιμές βάζετε για Cox, kp, L3, W3 και Ι3;;;

στην πρωτη σελιδα  του τοπικ ειχε ενα λινκ που σε βγαζε σε ενα Pdf parameter035,αυτες καταλαβα τουλαχιστον οτι πρεπει αν χρησιμοποιησουμε,αλλιως υπαρχει και ενας τροπος να τα βγαλεις μεσα απο τις πιο "ειδικες" παραμετρους των μοντελων, αλλα νομιζω μπορεις να τα παρεις απο αυτο το Pdf

Παιδιά δύο πράγματα, το PSPICE εχει στο simulation παράθυρο trace/evaluate measurement μια εντολή SlewRate_Rise, γνωρίζεται εάν με αυτήν την εντολή υπολογίζουμε το σωστό Slew Rate, ή πρεπει να το κάνουμε με άλλο τρόπο?
Επίσης βάζωντας τις παραμέτρους του αλγορίθμου μου προκύπτει το εξής σχήμα  στην έξοδο Vout. Παίζοντας με τις παραμέτρους όμως δεν κατάφερα να το κάνω να προσεγγίζει τον τετραγωνικό καλα και σκέφτομαι μηπως παίζει αλλού λάθος. Ιδού και το Schematic

Με τον τρόπο που λέει στο pdf το έκανα , το άλλο δε το δοκίμασα .

Λογικά απλά θέλει να αλλάξεις κι άλλες παραμέτρους . Αλλά θα πρότεινα να βλέπεις μόνο τον αριθμό το πόσο μοιάζει με τον τετραγωνικό κοίτα το καλύτερα αφού φτάσεις στον SR που ζητάει.

Και μια ερώτηση: Το περιθώριο φάσης το μετράμε σε ανοιχτό ή κλειστό βρόχο . Αν είναι σε κλείστο , πως τον κλείνουμε? Γιατί με unity gain το κέρδος 0db , ενώ με μη αναστρέφουσα συνδεσμολογία εξαρτάται απο τις αντιστάσεις που θα βάλει ο καθένας.

Ρε παιδια ο αλγοριθμος μου δινει της διαστασεις παω να δω πως παει η εξοδος και η εισοδος και προκυπτει αυτο
Μπορει να με βοηθησει κανεις για το τι φταει?

Μου φαίνονται πολύ μεγάλα τα  W5,W8 , βαλτα πχ 2.8u και δες τι θα σου βγάλει.

ναι οντως μαλλον ειανι υπερβολικα μεγαλο το w5 και σαν γενική αρχή ισχυει νομιζω οτι οσο πιο  δεξια στο κύκλωμα τοσο πιο μεγάλα τα ρευματα και τα W καιτ το οποιο δεν φαινεται να ισχυει εδω,οποτε ισως θα επρεπε να ξαναελεφθουν τα αποτελεσματα για το θεωρητικο κομματι

Για μέτρηση ισχύος έχουνε ανοικτό βρόγχο και βάζουμε Vin = 0 για να μετρήσουμε τα I5 και Ι6?

Πρεπει να φτιαξω το περιθωριο φασης και οταν φτιαχνεται μειωνεται το κερδος καμια βοηθεια?

Για την temperature analysis τι πρεπει να αλλαξουμε στο κυκλωμα για να γινει αν μπορει να μου θυμησει κανεις.

Δεν αλλάζεις κάτι στο κύκλωμα . Στην προσομοίωση βάζεις και το  Temperature sweep.

μπορείς σε παρακαλώ να το ανεβάσεις και εδώ γιατί δεν μπορώ να το βρω;;;
ευχαριστώ!

https://www.eit.lth.se/fileadmin/eit/courses/eti130/pdf/parameter035.pdf

Για το κυκλωμα πολωσεις πρεπει να συνδετεται μονο σε VDD και γειωσει η VSS επισης ειναι φυσιολογικο να μου ριχνει το αρχικο κερδος πρεπει να το φτιαξουμε ωστε να μην γινεται αυτο η απλα να μας δινει το ρευμα του Iref

Τελικα πρεπει να συνδεσεις το Iout εκει που ειχες I_REF  και την R_E με το V_SS
Ποια αρχεια χρειαζεται να παραδωσουμε?

Παράδοση τον Σεπτέμβρη παίζει και φέτος????

Πατάω New Simulation Profile και το Capture κρασάρει, κλείνει και βγάζει αυτό το error. Είχε κανείς άλλος αυτό το πρόβλημα; Τι κάνω;

Γνωρίζουμε πότε περίπου θα γίνει η εξέταση της εργασίας και αν θα γίνει εξ αποστάσεως?

το μ ομως τότε ποσο το παιρνουμε; και γενικα ποιος ειναι ο τροπος να το βγαλουμε μεσα απο τις ειδικες παραμετρους των  μοντελων;
εχω κολλησει σε αυτο το βημα για το k και το gm3 και δεν ξερω τι να χρησιμοποιησω.

στον πινακα εχει τα kp,kn  οποτε νομιζω δεν σου χρειαζεται το μ

αφου στην εκφωνηση της εργασιας λεει οτι θα χρησιμοποιησουμε τον τυπο k=μ*Cox. Ή επιλέγουμε εμείς αν θα χρησιμοποιήσουμε αυτον τον τύπο ή αν θα πάρουμε αυτούσιο το kp;  και είναι και τα δύο σωστά;

Για την πόλωση χρησιμοποιούμε το κύκλωμα που έχει στις διαφάνειες σωστά ? Μια Rb της τάξης των 10Κ είναι κομπλέ? 

Ακόμα στο περίπου τι μεγέθη W/L έχετε γιατί μου βγαίνουν αρκετά μικρά δηλαδή όλα είναι κάτω από 10

Εγώ είχα μερικά 12.5 κάποια άλλα 3.5, κάποια 1...μη σε απασχολεί και πολύ...αρκεί αυτά που είναι να πληρούν τις προδιαγραφές σου υποθέτω.


Ναι και το κύκλωμα είναι και στο Sedra-Smith σελ 755-756(5η εκδοση). Εγω είχα Rb=3.9K, αλλα αυτό εξαρτάται απο το τι ρεύμα θες να πετύχεις κτλ

Πως μπορούμε να διορθώσουμε στην θερμοκρασιακη ανάλυση να πλήρη της προδιαγραφές;
Τι αρχεία πρέπει να παραδώσουμε στο τέλος, πρέπει να κάνουμε για κάθε προδιαγραφή την προσομοίωση και να δώσουμε τα shieamatics, και της προσομοίωσης;

Όταν κάνω run simulation μου πετάει το ερρορ:
ERROR(ORPSIM-16551): Floating point computation failed during Device/Model Load. Possible solutions: 1)Ensure that all device parameters are in valid range. 2)Try using .options LIMIT
Divide by Zero in device M_M3, Divide

Ξέρει κανείς τι πάει λάθος με το κύκλωμά μου; Δεν βλέπω το λάθος κοντά στο Μ3

Και εγώ έχω ακριβώς το ίδιο θέμα για το Μ1. Δεν έχω βρει κάτι.

μήπως δεν κάνετε σωστό copy-paste? Όταν παίρνεις το μοντέλο από το pdf δεν το αντιγράφει σωστά , δε  βάζει κάτι μειον στις παραμέτρους

Όχι το έχω τσεκάρει το μοντέλο.
Τα τρανζίστορ τα έφτιαξα με τη λογική του How to Spice και μετά με editpart άλλαξα τα W και L.
Δεν ξέρω αν παίζει ρόλο αυτό.

Νομίζω έχεις ανάποδα τα pfet τρανζιστορ , δλδ τα d ,s καντα ενα mirror

jimaandro δες και συ μήπως έχεις το ίδιο

Σε εμένα όχι, το έλεγξα μόλις.

Παιδιά, στο spice, με ποια ονομασία πρέπει να αναζητήσουμε τα τρναζσίστορ ούτως ώστε να γίνει σωστά η σχεδίαση του κυκλώματος;;;

Μπορείς να πάρεις τα MbreakN3/P3 και να κάνεις edit Pspice model. Εκεί βάζεις το κείμενο που μας έδωσαν.

Παίρνω αυτήν την ενίσχυση. Ξέρει κανείς τι πάει λάθος;

Νόμιζω θέλουν ένα mirror τα τρανζιστορ M2 M8

Αν τα κάνω mirror βγάζει αυτό  :-\

και το 3 , δε το ειχα δει

Σ'ευχαριστώ πάρα πολύ! Είχες δίκιο  ;D

Βγήκε η παρακάτω ανακοίνωση για τελεστικό:

"Η εξέταση στην εργασία του τελεστικού ενισχυτή θα γίνει στις 23-25/1/22 μέσω των συνδέσμων https://vconf.auth.gr/b/leo-xjw-4qy και https://vconf.auth.gr/b/kri-4t6-nah

Ώρα της εξέτασης 18:00-21:00. Κάθε φοιτητής θα έχει στην διάθεση του 10 λεπτά για να περιγράψει τις διαδικασίες που ακολούθησε για την επίλυση της εργασίας. Καλούνται οι φοιτητές να υποβάλουν την εργασία τους μέχρι τις 22/1 23:59.

 Αναλυτικό πρόγραμμα θα ανακοινωθεί αμέσως μετά την λήξη της προθεσμίας"

Όταν κάνω AC Sweep για το παρακάτω κύκλωμα παίρνω την παρακάτω κυματομορφή για το κέρδος όπου φαίνεται να υπάρχει μια κλίση -20db/dec από την αρχή. Το κέρδος δε θα έπρεπε να είναι σταθερό αρχικά? Έχει κανείς καμιά ιδέα?

Νομιζώ Vdd και Vss είναι ανάποδα

Όταν έχω είσοδο pmos Vdd δεν έχω στα q5,q7,q8 και Vss στα q3,q4,q6?

Ναι δίκιο έχεις, η αλήθεια εγώ έβαλα είσοδο nmos. Απλά μου θύμησε το πρόβλημα που έιχα στην αρχή και έπαρινα ό,τι να'ναι κυματομορφή, και μετά απο αρκετό κόπο βρήκα ότι είχα ξεχάσει ανάποδα τη Vss.

Στο Sedra-Smith αλλά και στις διαφάνειες του μαθήματος αναφέρονται κάποια πλεονεκτήματα της χρήσης pMOS τρανζίστορ ως διαφορική είσοδος του ΤΕ. Υπάρχει κάτι αντίστοιχο για την περίπτωση που χρησιμοποιήσουμε nMOS αντί για για pMOS;

Ναι, έχεις το παράδειγμα στις διαφάνειες :P

Στις διαφάνειες, υπάρχει ένα παράδειγμα με χρήση τοπολογίας nMOS. Στην περίπτωση των pMOS αναφέρονται και κάποια πλεονεκτήματα της χρήσης τους. Έλεγα μήπως υπάρχει και κάτι αντίστοιχο για τα nMOS.

Μετά, όμως αντιμετωπίζω το εξής πρόβλημα, όταν κάνω run δεν μου τρέχει γιατί στην ουσία δεν εντοπίζει τις βιβλιοθήκες που είναι τα τρανζίστορ με το edit που τα έκανα. Πως λύνεται αυτό;; πώς εισάγω αυτά τα τρανζίστορ με τα edit σε βιβλιοθήκες ;; για να μπορεί να τρέξει το κύκλωμα

έχω και εγώ το ίδιο πρόβλημα, πως λύνεται αυτό;;;

Βγήκε το πρόγραμμα για την εξέταση δείτε το

Παιδια ο chrome εχει θέμα. Μπειτε με edge ή firefox

Χίλια συγγνώμη παιδιά, αλλά ζούμε στην χώρα που μόλις ρίξει χιόνι, κόβεται το ρεύμα. Θα βγάλω ανακοίνωση αύριο το πρωί για όσους δεν πρόλαβαν να εξεταστούν.