THMMY.gr

Φτάνει πια κουραστήκαμε!! Θέλουμε να γυρίσουμε στα πανεπιστήμια!!

+1, όμως με τρομάζει η Δ. Βλέπω να κάνουμε και το χειμερίνο πάλι εξαποστάσεως  :-\ :'( :-\

Άντε βγάλτε και το πρόγραμμα.

Ε λογικά τώρα που πάρθηκε αυτή η απόφαση είναι θέμα χρόνου.

Τωρα ερχεται η μεταλλαξη Δ οποτε το επομενο ακαδημαικο ετος θα ξεκινησει με εξ αποστασεως και του χρονου μαρτιο θα δουμε αν μπορει δια ζωσης

Τι κάνετε μωρέ! Σταματήστε το κάρβουνο! Όχι άλλο κάρβουνοοοοο

ολος ο γαμημενος κοσμος: οι αποφασεις για τη λειτουργια μας θα παρθουν με βαση την τρεχουσα επιδημιολογικη εικονα
ντημμυ αμπιθήντα 2 μηνες πριν την τρεχουσα επιδημιολογικη εικονα: ΚΛΕΙΣΤΟ ΗΛΙΑ

ξέρουμε άλλες σχολές του αμπιθήντα τι θα κάνουν με την εξεταστική του Σεπτέμβρη ?

Απολύτως κατανοητό, (όλοι κουραστήκαμε) αλλά δεν είναι ασφαλές με τέτοια ποσοστά εμβολιασμένων στην ηλικία σας? Ίσως αν το ποσοστό εμβολιασμένων φοιτητών πιάσει >95% γίνουν ξανά δια ζώσης? Ή αν σβήσει εντελώς η επιδημία στη χώρα μας? Δε ξέρω, υποθέτω.
Μη μπερδεύεστε με το ότι ανοίξανε από εστιατόρια ως μπαράκια και τουρισμό ως γυμναστήρια. Όπως είχε πει κάποιος πολύ πετυχημένα στο Twitter "Το ότι η κυβέρνηση ανοίγει ξανά τα μαγαζιά δε σημαίνει και οτι είναι ασφαλές να πάτε" :D και το άλλο που έλεγε "Η φάση είναι: βγείτε λίγο έξω να δούμε κάτι"  ^rolfmao^

Και πως θα βγει προγραμμα εξεταστικης χωρις να αποφασισουν αν θα ειναι εξ αποστασεως? Νομιζω καλυτερα που το παιζουν safe παρα να αλλαξει ολο το προγραμμα τελη Αυγουστου ή και μεσα στην εξεταστικη ,

Όσο αργούν να πάρουν απόφαση για το τι θα γίνει, τόσο θα αργεί να βγει και το πρόγραμμα.

Ασφαλής εικόνα για το τι θα μπορούμε να κάνουμε τον Σεπτέμβρη θα έχουμε τέλη Αυγούστου, και σίγουρα κανείς δεν θέλει να βγει το πρόγραμμα τότε.

Νομίζω καλύτερα που το πάνε με την safe επιλογή παρά να τρέχουμε τελευταίες στιγμές

Πρέπει να βγει και πρόγραμμα όμως αυτές οι ανακοινώσεις δεν βοηθάνε

Καμια σχεση το ενα με το αλλο. Προγραμμα θα μπορουσε να βγει προσαρμοσμενο σε δια ζωσης εξεταση και αν κατι παει στραβα απλα κανει ο καθε καθηγητης ενα ζουμ την ιδια ημερομηνια οπως το κανει 3 εξεταστικες τωρα.

Θα εδειχνε επισης και μια βουληση απο τη μερια του τμηματος (οσο του δινεται απο τη διοικηση του ΑΠΘ τετοια δυνατοτητα, που αυτο ειναι αλλο θεμα) να επιστρεψει σε ενα βαθμο στις δια ζωσης μεθοδους. και οχι με το να ασχολειται για 4η συνεχομενη εξεταστικη με το ποσο πιο γαματο συστημα παρακολουθησης της εξ αποστασεως εξετασης θα φτιαξει, γιατι αυτο παραπεμπει σε καταστασεις που θελουν να μονιμοποιησουν.

με τις υγειες σας τα κορωνοπτυχια οσοι συστρατευεστε με τη διαιωνιση των αποκλειστικα εξ αποστασεων μεθοδων, εναμιση χρονο μετα, σαν να ανακαλυπτουμε τον τροχο με καθε κυμα κορωνοϊου

Συμφωνώ σε αυτό, το μόνο πρόβλημα που ίσως υπήρχε σε αυτήν την περίπτωση θα ήταν το elearning, που παίζει να τα παίξει με πολλές ταυτόχρονες εξετάσεις, αλλά μπορεί και να αντέχει δεν ξέρουμε τις υποδομές του ΚΗΔ. 

Ο Κανταρτζής είπε ότι το πρόγραμμα θα βγει τη Δευτέρα.

Σαφώς και δεν θέλει κανείς ηλεκτρονική εξέταση. Ωστόσο αυτό που λες, απλά δεν γίνεται.

Δεν γίνεται ο κάθε καθηγητής να κάνει εξέταση όποτε θέλει στο ζουμ. Αυτό αν θυμάσαι είχε γίνει και ξεκάθαρο στην πρώτη ηλεκτρονική εξέταση. Αν δεις ένα πρόγραμμα ηλεκτρονικής εξέτασης είναι πολύ διαφορετικό από ένα κανονικό. Υπάρχουν συγκεκριμένα timeslots που μπορεί να μπει το μάθημα, ώστε να μην συμπεφτει με άλλα αντίστοιχα από άλλα τμήματα ή και αυτό και να μην υπάρχει θέμα στο e-learning. Επίσης, σκέψου, ότι ένα δια ζώσης προγράμμα τώρα θα απλωνωταν πάρα πολύ σε μέρες, καθώς ανάμεσα στα μαθήματα θα έπρεπε να υπάρχουν τεράστια κενά για να αεριστουν και να καθαριστούν οι αίθουσες. Κάτι τέτοιο σαφώς και δεν θα είχε νόημα να κρατηθεί σε μια ηλεκτρονική εξέταση, κανείς δεν θα ήθελε να δίνει για δύο μήνες.

tl dr: Ένα δια ζώσης προγράμμα είναι πολύ διαφορετικό από ένα ηλεκτρονικό, ας πάρουμε κάτι σίγουρο από το να τρέχουμε τελευταία στιγμή

Καταρχάς, όταν μετά από τόσο καιρό αποφασιστεί να ξαναγίνει κάποια διαδικασία δια ζώσης, αυτό θα πρέπει να έχει αποφασιστεί πολύ πριν. Και για τους φοιτητές που πρέπει να κανονίσουν πολλά πράγμα όπως τα σπίτια, επειδή πολλοί έχουν ξενοικιάσει, αλλά και για το πανεπιστήμιο, το οποίο έχει ένα βουνό από λογιστικά προβλήματα μπροστά του για να λύσει. Οπότε για μένα, θα ήταν πολύ λάθος να παρθεί απόφαση για δια ζώσης εξέταση τον Σεπτέμβριο.

Συμφωνώ φουλ με αυτή την απόφαση και ελπίζω σε δια ζώσης διαλέξεις με λυμένα αυτά τα προβλήματα.

Εγώ τους καταλαβαίνω και συμφωνώ μαζί τους.
Ξεχνάτε τα βασικά: 50 ως 100+ φοιτητές σε έναν κλειστό χώρο, όσο καλά και αν αερίζεται είναι ο ορισμός του "κορωνοπάρτι" δλδ σίγουρη διασπορά. Θεωρώ δεδομένο ότι δεν υπάρχει καμία περίπτωση να σας κάνουν όλους δωρεάν PCR test πριν μπείτε στις αίθουσες να γράψετε, αλλά όπως αποδείχθηκε ούτε να απολυμαίνονται όλες οι τεράστιες επιφάνειες μετά από κάθε ώρα/εξέταση.
Εν κατακλείδι: Αφού η κυβέρνηση αφήνει μόνα και αβοήθητα τα ΑΕΙ να κόψουν το λαιμό τους να βρουν λύση, σωστά αποφασίζουν. Γιατί? Γιατί δεν αξίζει να κολλήσει κανείς σας τον ιό αυτό για να δώσει εξετάσεις δια ζώσης.
Η υγεία σας (και η ζωή σας) είναι πάνω από την άνεση και ευκολία της δια ζώσης εξεταστικής. Simple as that.

Καταλαβαίνω τι λέτε, ότι είναι πολλά άτομα σε έναν μικρό χώρο και δεν υπάρχουν αρκετές αίθουσες για να χωριστούμε. Δεκτό. Με αυτή την λογική όμως ούτε το χειμερινό εξάμηνο θα γίνει δια ζώσης. Δεν ξέρω για εσάς, εγώ προσωπικά δεν θέλω να τελειώσω την σχολή και να λέω "πέρασα Θεσσαλονίκη, αλλά δεν πάτησα το πόδι μου στο πανεπιστήμιο". Δηλαδή για πόσο καιρό θα συνεχιστεί αυτή η κατάσταση;

Υπάρχουν 2 διαφορές ανάμεσα στην εξεταστική και το χειμερινό εξάμηνο όπως το βλέπω εγώ. Πρώτον, το εξάμηνο ξεκινάει πιο μετά, οπότε ας ελπίσουμε ότι θα έχουν πέσει τα κρούσματα. Και δεύτερον, υπάρχει πιο πολύς χρόνος για να οργανώσει το πανεπιστήμιο τα λογιστικά, πχ καθαρισμό αίθουσας μετά από κάθε μάθημα.

ειναι λιγο μεγαλοστομια να μιλαμε για "σιγουρη διασπορα" οταν παιρνουμε ολα τα ενδεδειγμενα μετρα.

επισης δε κατηγορω αποκλειστικα το τμημα απλα παρατηρω μια απαθεια, ενω εχουμε εισελθει σε μια περιοδο που οι καραντινες και οι αποκλειστικα εξ αποστασεως διαδικασιες δεν αποτελουν πανακεια και το ξερουμε. Τα λογιστικα θα ηταν τεραστια αν επροκειτο ολα τα μαθηματα να γινουν δια ζωσης - εδω δε προσπαθουν να διεκδικησουν τετοια δυνατοτητα ουτε για τα κορμου που γκρινιαζουν οτι γινεται αντιγραφη κατα κορον.
θυμαμαι περυσι δακρυβρεχτα μαιλ "ελπιζουμε να σας δουμε συντομα στα αμφιθεατρα, εκει που ειναι ο φυσικος μας χωρος της εκπαιδευσης". ναι θα σας δουν να αχνοφαινεστε. τουλαχιστον οι 1ο-2οετεις θα πρεπει να αρχισουν να αντιλαμβανονται την κοροϊδια κυβερνησης-διοικησης-και τελευταιου του τμηματος και να διεκδικησουν οργανωμενα την επιστροφη στο πανεπιστημιο

Μου φαίνεται ότι ξεχνάμε τους καθηγητές ως πιθανούς επόμενους ασθενείς εάν ανοίξουν τα πανεπιστήμια. Ούτε σε αυτούς αρέσουν τα εξ αποστάσεως εργαλεία διδασκαλίας και εξέτασης (για διάφορους λόγους) αλλά σίγουρα δε θέλουν να θέσουν σε κίνδυνο τη δικιά τους υγεία. Αφού όπως είπε και το Katarameno, η κυβέρνηση μεταθέτει την ευθύνη στα τμήματα για να αποφασίσουν πως θα πορευτούν από εδώ και πέρα, σίγουρα στο πίσω μέρος του μυαλού όλων των καθηγητών υπάρχει και η προστασία της δικιάς τους υγείας

οι καθηγητες ειναι εμβολιασμενοι

Είναι εμβολιασμένοι, αλλά αν πχ εμβολιάστηκαν τον Απρίλιο και η περίοδος ανοσίας που προσφέρει το εμβόλιο είναι 7-8 μήνες, τότε γύρω στο Νοέμβρη θα θεωρούνται ξανά εκτεθειμένοι, έτσι δεν είναι;

Ποιος είπε ότι οι εμβολιασμενοι δε νοσουν;

συγγνωμη αλλα η λογικη 0% ρισκο δεν υπαρχει σε καμια ανθρωπινη δραστηριοτητα. το εμβολιο ριχνει αυτο το ρισκο κατακορυφα (της θανατηφορας νοσηλειας) και απο εκει και περα η αντιμετωπιση του κορωνοϊου στο σπιτι με ηπια συμπτωματα ειναι αστειο να προβαλλεται ως επιχειρημα. Επισης ηδη δρομολογουνται εξτρα δοσεις, η προνοια για τις πιο ευπαθεις ομαδες ειναι δεδομενη απο τη νομοθεσια κτλ.

Μπορω να απανταω για ωρα σε ολα αυτα, απλα γιατι δε λετε ξεκαθαρα οτι σε καποιες περιπτωσεις συμφερει η ηλεκτρονικη διδασκαλια \ εξεταστικη και να μεταθεσουμε την κουβεντα στο πως αναμορφωνεται το εκπαιδευτικο συστημα απο την πανδημια; τρομολανγεια εναμιση χρονο μετα να πουλατε λιγη ντροπη

αρχικά δεν ξέρουμε ακόμα αν έχει εγκριθεί η τρίτη δόση


επίσης γιατί δεύτερο πληθυντικό; λες και αν μας έλεγαν να ξαναγυρίσουμε στα δια ζώσης εμείς δε θα το δεχόμασταν χθες

ναι δε θα δωσουν τριτη δοση αν αρχισουν παλι τα spikes στα κρουσματα (ή αν το προβλεπουν τα μοντελα - που με τη Δ το προβέπουν)
επειδη απαντησα σε 2 ατομα μαζι. αν το θελετε, να προτεινετε λυσεις και οχι να ανακαλυπτετε δηθεν εμποδια

Ποια "δήθεν" εμπόδια ρε φίλε; Από τη στιγμή που δεν υπάρχει (τουλάχιστον από όσο ξερω εγώ) θεραπεία για τον κορωνοιοπου να λειτουργεί (δε μιλάω για τις πειραμστικες) και το εμβόλιο ΔΕ σου παρέχει πλήρη ανοσία αυτός είναι, προς το παρόν, ο δρόμος μπροστά.

Δεν υπάρχουν σίγουρα μέτρα για να αποκλείσεις τη μετάδοση σε κλειστό χώρο. Οι χειρουργικές μάσκες συγκρατούν το 60% με 65% των σωματιδίων οι ΚΝ95 το 95% με 98%. Θα φοράτε όλοι ΚΝ95 σε όλη τη διάρκεια της εξέτασης / των μαθημάτων ? Αυτές τις βάζω 20 λεπτά όταν πάω σούπερ μάρκετ και σκάω. Δεν είναι για πολλές ώρες. Σας αγόρασε τέτοιες μάσκες το κράτος και δε το έμαθα?

Για να το κάνουμε λίγο εικόνα : έστω η αίθουσα Α5 που έχει αεριστεί τέλεια. Και είστε όλοι μέσα, τίγκα στα καθίσματα κι εγώ ανάμεσά σας σε μια θέση. Έστω ένας μαλάκας (εγώ, τι ρωτάτε) ανάβει τσιγάρο μέσα στην αίθουσα. Και όχι ένα μόνο αλλά το ένα πίσω απ' το άλλο. Μερακλής γαρ  :P . Πόσοι θα μυρίσουν τον καπνό από τα απανωτά τσιγάρα που θα εκπνέει συνεχώς ? Σχεδόν όλοι σε μια 45λεπτη διδακτική ώρα.
Αντί για τον καπνό των τσιγάρων, βάλτε τον SARS-CoV-2 που θα εκπνέει συνεχώς ο έστω ένας θετικός / φορέας και έχετε το μοντέλο μετάδοσης του ιού σε κλειστούς χώρους. Σε ανοιχτούς χώρους σχεδόν δε θα μυρίζατε το τσιγάρο.

Οι καθηγητές σας είμαι σίγουρος ότι έχουν σιχτιριαστεί το ίδιο με τα εξ αποστάσεως όσο εσείς και δε βρίσκω κανέναν γαμημένο λόγο για να θέλουν να διαιωνίζεται αυτή η ανωμαλία.
Πότε θα τελειώσει αυτό το σιχτίρι? Δε ξέρω. Έπρεπε να είχε τελειώσει το πολύ σε 75 μέρες. Οι δικοί μας όμως οι #### οι νεοφιλελέδες ηγετίσκοι της δεκάρας, που δεν ήθελαν να κάνουν ότι έκανε η Ταϊβάν πχ τα σκάτωσαν τόσο άσχημα που κατάφεραν και να μην έχουμε ξεμπερδέψει 1,5 χρόνο τώρα και να έχουμε 400 φορές περισσότερους νεκρούς ανά εκατομμύριο σε σχέση με την Κίνα.

Και επειδή είπες αγαπητέ Σούλη για λύσεις εγώ το μόνο που βλέπω ως πιθανή λύση είναι να δώσετε δια ζώσης σε εξωτερικούς χώρους ειδικά εκεί κάτω από το διάδρομο από το τρίγωνο προς τις αίθουσες μας (σας, εντάξει, μη βαράτε  :P) αλλά 1) υπάρχουν αρκετά φορητά τραπέζια και καρέκλες? 2) ποιος θα τα κουβαλήσει?

Είμαι σίγουρος ότι η κακιά αντικαπνιστική Μπιγκόνια approves το παράδειγμα με την αίθουσα και τον μαλάκα καπνιστή, μου τα είχε σπάσει σε κάτι thmny-ταβέρνες. Έλεος βρε, καπνό έβγαζα όχι τον SARS-CoV-2, κακέ. Και η ταβέρνα δεν είναι αίθουσα διδασκαλίας πχια. Κουτούκι είναι

α καλα εσυ. εγινε τα λεμε μολις βγεις απο το 100% προστατευμενο μπουντρουμι σου μετα απο καμια 10αρια κυματα ακομα

Καταραμενο καταλαβαινω τι λες, και χαιρομαι που προτεινεις λυσεις. δεν ειπα προφανως να τιγκαρει η Α5, εστω και 10 μαθηματα που μαζυεουν πολυ κοσμο να δινονταν δια ζωσης, ενα τη μερα, σε ολη την πτερυγα και στο μικρο αμφιθεατρο με μασκες και αποστασεις, ειναι πραγματα που επρεπε να συζητιουνται εστω. εδω εχουμε μια λογικη ΘΑ ΠΕΘΑΝΟΥΜΕ ΟΛΟΙ και default πλεον προβλεψεις για πληρως εξ αποστασεως διδασκαλια/εξεταση. κουρασε αυτο, η κοινωνια προχωραει και βρισκει/διεκδικει λυσεις

Εντάξει μηχανικός δεν έγινα, αλλά λύσεις μπορώ να σκεφτώ. Μια πιο "προχώ"  ::) λύση θα ήταν να δίνατε ξαπλωμένοι σε πετσέτες στο Ποσείδι, ενώ οι επιτηρητές σας απλώνουν αντιηλιακό στην πλάτη και σας φέρνουν καφεδάκι με κρύο νεράκι,  αλλά δεν είμαι Πρύτανης να το οργανώσω γαμώτο  ^rolfmao^ ^fouska^
Και μετά μπαίνω στα decks και κάνουμε παρτάρα.  :P

Το να γίνει η εξεταστική ηλεκτρονικά το Σεπτέμβρη ήταν μονόδρομος. Είναι πολύ αργά για οτιδήποτε άλλο. Αφενώς οι περισσότεροι πρωτοετείς από άλλες περιοχές δεν έχουν καν σπίτι εδώ και πάρα πολλοί μεγαλύτεροι έχουν ήδη ξενοικιάσει. Θα έπρεπε όλοι αυτοί να ψάχνουν μες στο κατακαλόκαιρο να νοικιάσουν ή να κάνουν μόντα για να έρθουν να δώσουν ή να κάψουν την εξεταστική και με αμφίβολο το τι θα γίνει από Οκτώβρη με τα μαθήματα.  
Αφετέρου ο covid. Τα κρούσματα έχουν πάει πάλι στις 2000 και είναι αστείο να λέμε ότι είμαστε προστατευμένοι απ' τα εμβόλια με αυτά τα ποσοστά εμβολιασμού στην ηλικιακή ομάδα 18-23. Θα γίνει υποχρεωτικός εμβολιασμός για να μπεις σε αίθουσα να δώσεις? Αν είσαι σε ομάδα που για x, y λόγους δεν μπορεί να το κάνει (ή δεν θέλει) θα αποκλείεσαι από την εξεταστική? Επίσης ποιός θα φέρει σε πέρας τα λογιστικά του πράγματος? Οι καθηγητές ή οι επιτηρητές? Γενικά είμαστε understaffed, δεν υπάρχει κόσμος να φροντίζει για τη συνεχή απολύμανση επιφανειών και το αέρισμα χώρων. Επίσης δεν επαρκεί ο χώρος. Στις αίθουσες θα πρέπει να δίνουν πολύ λιγότεροι απ' ότι συνήθως. Πού θα πηγαίναμε? Στους τοπογράφους, στον πάρκινγκ, στο κυλικείο, πού? Και το ίδιο πρόβλημα με το χώρο και το άπλωμα θα έιχε όλο το πολυτεχνείο. Μαθήματα κορμού όπως τα πεδία και το λογισμό θα καταλήγαμε να τα δίνουμε μέρες. Πόσο να κρατήσει η εξεταστική, μήνες? Να ξεκινήσουμε Αύγουστο και να τελειώσουμε Νοέμβριο? Και πότε θα ξεκινήσουν τα μαθήματα μετά? Δεν μπορείς να έχεις εξεταστική και παρακολουθήσεις ταυτόχρονα. Επίσης τι θα γίνει αν εμφανιστεί κρούσμα? Θα ψάχνουν όσους ήταν στην ίδια αίθουσα λογικά και θα επιβάλλουν υποχρεωτική καραντίνα 14 ημερών ή PCR τεστ ή και τα δύο. Αν αρρωστήσει ο καθηγητής και δεν έχει τελειώσει με την εξέταση, που θα κρατάει πολλαπλές μέρες, ή έχει να εξετάσει και άλλο μάθημα και πρέπει να μείνει καραντίνα, τότε τι θα γίνει? Θα πάνε τα μαθήματα παραπίσω ή τότε θα το εξετάσει εξ αποστάσεως όποτε δώρο άδωρον?
Γενικά ναι, κανείς δεν έχει να προτείνει βιώσιμες λύσεις που να εφαρμόζονται σε ένα κράτος με τόσο άθλια διαχείριση πανδημίας όσο η Ελλάδα και με τα πανεπιστήμια αφημένα στη μοίρα τους. Ίσως οι εξετάσεις δια ζώσης να είναι εφικτές αυτή τη στιγμή σε μικρότερα τμήματα αλλά όχι σε μας. Αλλά είναι αστείο να λέμε ότι όσοι βλεπουν τα προβλήματα που πραγματικά υπάρχουν, ειναι τρομολάγνοι.
Εγώ πάντως δεν έχω ακούσει και μια λύση για το πώς θα μπορούσε να γίνει οργανωμένα δια ζώσης, σε ένα τμήμα που έχουμε μαθήματα όπου μπορεί να κατεβαίνουν και 250 άτομα να δώσουν ένα μάθημα.  

Το να πας να νοικιάσεις μέσα στο κατακαλόκαιρο δεν νομίζω ότι αποτελεί πρόβλημα. Άλλωστε αν δεν υπήρχε η πανδημία μερικοί πρωτοετείς θα ξεκινούσαν τώρα την αναζήτηση. Συμφωνώ με όλα τα υπόλοιπα. Απλά αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι ο ιός δεν θα εξαφανιστεί ποτέ δια μαγείας, οπότε δεν μπορεί να συνεχιστεί αυτή η κατάσταση για πάντα. Τον Σεπτέμβριο πάλι τα ίδια θα λέμε; Ότι η απόφαση για τα μαθήματα του χειμερινού εξαμήνου να γίνουν εξ αποστάσεως ήταν σωστή;

Ναι δεν γίνεται δουλειά όμως έτσι.

1) Αν όντως ισχύει ότι η ανοσία του εμβολίου δεν κρατάει αρκετό καιρό και η ηλικιακη ομαδα των καθηγητών  γύρω στο νοέμβριο θα θεωρείται πάλι εκτεθειμένοι τότε με τους ρυθμούς ελλάδας δεν υπάρχει ποτέ περίπτωση να φτάσουμε ασφαλή ποσοστά... Μεχρι να εμβολιαστούν οι μισοί , οι άλλοι μισοί θα θέλουν πάλι από την αρχή και θα πέσουμε σε λούπα. Βασικά και πολυ αισιόδοξα τα πα... 7 μήνες μετά την έναρξη και ακόμα δεν εμβολιάστηκαν ούτε οι μισοί...

2) Αν το ζήτημα είναι οι καθηγητές ως ευπαθης ομάδα αλλά οι καθηγητές είναι εμβολιασμένοι στο τώρα τότε γιατί δεν κάνουμε δια ζώσης? Υποτίθεται ότι το εμβόλιο τους προστατεύει. Αν εμβολιασμένοι ξεεμβολιασμένοι δεν έρχονται στο μάθημα για λόγους ασφάλειας τότε ποιο το νόημα εμβολιασμών. Πάμε να φουντάρουμε όλοι...

3) Ναι το πανεπιστήμιο είναι understaffed. Nαι τα λογιστικά θα είναι μεγαλύτερα από προ covid. Αυτό όμως δεν είναι απάντηση. Να βρει λύση το κράτος... Τι θα πει understaffed. Για ποιο λόγο είναι understaffed? Και γιατί παραμένουν έτσι? Δηλαδή αν τα νοσοκομεία ήταν understaffed θα λέγαμε ''ε εντάξει τι να κάνουμε τώρα, ας  μην αρρωστήσουμε ποτέ ξανά, μη βγαίνοντας από το σπίτι..''?

4) Για να μην μιλήσω για τις κλοουνιές που έγιναν στη διαχείριση. Πρώτη καραντίνα η μάσκα έκανε κακό. Δευτερη ήταν απαραίτητη και καλή. Πρώτη καραντίνα όλοι μέσα . Δευτερη καραντίνα όλοι έξω γιατι μέσα κολλάει. Ολοι τεστ , οι τουρίστες όχι. Χειμώνα μέσα (με κλειστά όλα λόγω θερμοκρασίας), καλοκαίρι έξω. Μετακίνηση απο αλλο νομό όχι, μετακίνηση απο αλλη χώρα ναι. Στους ορθιους κολλάει στους καθιστούς όχι. Στις 12 παρα 5 δεν κολλάει στις 12 και 5 κολλάει. Οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν τον ιο αλλά ''εμβολιαστείτε και θα σας αφήσουμε να μην φοράτε μάσκες''

Τέσπα το κούρασα το θέμα. Λύσεις υπάρχουν. Και υπήρχαν. Αλλά τα παιδιά και δεν μπορούν και δεν θελουν...

ΥΓ Μην είστε και τόσο σίγουροι ότι όλοι (υπουργείο και καθηγητές) θέλουν να ανοίξουν τα πανεπιστήμια και δεν τους βολευει η φάση. Μερικοί τα χέρια τους τρίβουν

Νομίζω ξεφεύγουμε από το θέμα.

Μια συζήτηση γενικά περί καραντίνας έχει νόημα και μπορούν να ειπωθούν πολλά. Τώρα όμως μιλάμε για τις εξετάσεις του Σεπτέμβρη και όχι παραπέρα. Για να γίνουν δια ζώσης οι εξετάσεις του Σεπτέμβρη πρέπει τώρα να είμαστε σίγουροι για το τι συνθήκες θα επικρατούν τον Σεπτέμβρη, κάτι που δεν είναι δυνατό. Οπότε, το λογικό είναι οι εξετάσεις του Σεπτέμβρη να γίνουν ηλεκτρονικά.

Αν θέλετε, να ανοίξουμε ένα νέο τόπικ να μιλήσουμε για το πώς θα έπρεπε να πορευτούμε από εδώ και στο εξής σε γενικό πλαίσιο σαν κοινωνία, ναι, αλλά μην τα μπλέκουμε όλα

Συμφωνώ. Ξέφυγα. Βέβαια η εξεταστική με την διαχείριση δεν είναι άσχετα πράγματα. Τα κρούσματα ανεβαίνουν + δεν έχουμε τα μέσα (λογω οικονομικών,κλπ) να κανουμε ασφαλή εξεταστική ----- >η εξέταση θα είναι ηλεκτρονική. Στο κυρίως θέμα πάντως. Ειλικρινά δεν μπορώ να κατανοήσω αφού έχουν εμβολιαστεί οι καθηγητές ποιο είναι το πρόβλημα? Αν είναι ακόμα και εμβολιασμένος να μην μπορει κάποιος να λειτουργήσει κανονικα  τότε δεν έχουμε σωσμό γενικότερα.

https://www.voria.gr/article/kerameos-kanonika-apo-ton-septemvrio-ta-scholia-ke-ta-panepistimia

Και δίπλωσαν απ' τα γέλια όλες οι μεταλλάξεις του SARS-CoV-2.

Η Κεραμέως, αυτή η πανέξυπνη που πήγε σε  δείπνο σε κλειστό χώρο στη Λέσχη Αξιωματικών Φρουράς Θεσσαλονίκης μαζί με άγνωστο πόσους άλλους επιφανείς 'αξιωματούχους'  της πόλης, βγήκε να κάνει και δηλώσεις...
(λάθος μου, τελικά δεν ήταν στο 'κορωνοπάρτι' - δείπνο της Λέσχης Θεσσαλονίκης με τα 7+ κρούσματα)

Παίζει να αλλάξει το πρόγραμμα; Υπάρχουν μαθήματα με ένα εξάμηνο διαφορά που πέφτουν την ίδια ώρα.

Πιστεύω πως είναι δυνατές αλλαγές. Καλό θα ήταν όμως να μαζευτείτε όσοι θέλετε να αλλάξει η ημερομηνία κάποιου μαθήματος και να στείλετε στον καθηγητή και τον Κανταρτζή για να σας πουν αν όντως μπορεί να γίνει αλλαγή.

Πιστεύετε θα γίνει όντως δια ζωσης το χειμερινό?

Μακάρι να γίνει δια ζώσης, αλλά το βλέπω δύσκολο.

Παίζει να γίνει δια ζώσης μετά την ανακοίνωση Κεραμέως η εξεταστική Σεπτεμβρίου ή αφού πάρθηκε απόφαση δεν αλλάζει;

Μπα δε νομίζω να αλλάξει αυτό.

Το εκπα αποφάσησε για δια ζώσης μαθήματα σύμφωνα με αυτό (https://www.foititikanea.gr/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%B1/23558-%CE%B1%CF%80%CF%8C%CF%86%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%B1%CE%BC%CF%86%CE%B9%CE%B8%CE%AD%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%B1-%CE%BC%CE%B5-%CE%BC%CE%AC%CF%83%CE%BA%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%BF-%CF%83%CE%B5-%CE%B5%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%B1%CF%83%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%AE-%CE%BC%CE%B5-%CE%B1%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-test?)

δηλαδη ρε παιδες το σεπτεμβριο η εξεταστικη θα γινει απο αποσταση και μερικες μερες μετα λυθηκε το προβλημα και θα παμε να κανουμε μαθηματα κανονικα?  :o

Προς το παρόν έτσι φαίνεται. Αλλά κατά την γνώμη μου τίποτα δεν είναι σίγουρο μέχρι τον Σεπτέμβριο.

Για τα ανεμβολίαστα θα παίζει κανένα τσάμπα τεστ ή θα σκαμε 40 ευρώ την εβδομάδα για να βγει η σχολή;  ^kremala^

Πολύ πιθανόν θα σκάμε 40 ευρώ την εβδομάδα ή θα χάνουμε τρεις-τέσσερις ώρες για να περιμένουμε σε σειρές για τεστ, με βάση τις οδηγίες.
Έτσι, έχεις δύο επιλογές που είναι πιο οικονομικές, είτε βάζεις το εμβόλιο και περιμένεις 2-3 εβδομάδες για να αποκτήσεις ανοσία πριν πας στο πανεπιστήμιο, είτε κολλάς κορονοϊό από κάποιον που έχει για να αποκτήσεις πιστοποιητικό νόσησης, με το οποίο βγάζεις ένα εξάμηνο (χωρίς τεστ νομίζω) :P

 :o

Kάντε το εμβόλιο να τελίωνετε,για το δικό σας το καλό.Μη φοβάστε τα εμβόλια,έχω ρωτήσει πάνω από 100 γνωστούς και γείτονες που εμβολιάστηκαν και τίποτα δε πάθανε(εκτός από τα κλασικά συμπτώματα που διαρκούν μερικές μέρες εώς και 1 εβδομάδα).

Εμβολιάσου να μην υπάρχει αυτό το θέμα...

Μείωση του δείκτη νοημοσύνης κατά 7 μονάδες ? [ https://twitter.com/DrEricDing/status/1419873294023602176 ]

long CoViD με πόνους και 5 μήνες μετά? Εκτός και αν ο επαγγελματίας δρομέας των 10 χιλιομέτρων ήταν "λαπάς" και εσείς είστε πιο γυμνασμένοι με πιο γερά πνευμόνια...

Αλλοίωση της κυτταρικής δομής  εγκεφάλου πνευμόνων καρδιάς κτλ?

Πιο σπάνια στυτική δυσλειτουργία?

Τώρα μπορείς να ζήσεις την εμπειρία. Κόλλησε και εσύ τον ιό. Μπορείς να γίνεις πιο χαζός από ότι ήδη είσαι...

Και Α και ΟΥ

Ρε παίδες, ούτε για πλάκα μη γράφετε τέτοια "είτε κολλάς κορονοϊό από κάποιον που έχει".
Γιατί ? Γιατί αυτό :

Δείτε τι "ωραία" περνάει αυτό το παιδάκι στην ΜΕΘ επί τρεις μέρες

https://twitter.com/DrEricDing/status/1423118172857716736


18) Why didn’t CDC or other govts warn us about brain damage and IQ declines??? I honestly don’t know. But we epidemiologists have known and highlighted this for 9 months!

https://twitter.com/DrEricDing/status/1423139445642076164

19 Please read this intelligence decline study yourself. It is incredibly sobering. Again, it’s *peer reviewed* and funded by UK’s leading dementia research institute, @wellcometrust and UK govt grants. #LongCovid brain damage is real. Please #vaccinate https://t.co/VoYiznSBm4 https://t.co/MXY7FWbLyM

https://twitter.com/DrEricDing/status/1423141969082134532

Το έχω ακούσει και απο αλλού αυτό το μακάρι να είχα κολλήσει για να μην κάνω εμβόλιο. Ντροπή και εντελώς προκλητική δήλωση την ώρα που μας έχει πάρει ο διάολος...

Με αυτά που βγήκαν για τα παιδιά που τελικά είναι υπερμεταδότες και σε αυτήν την ίωση, και με τέτοια απογοητευτική επίδοση στον εμβολιασμό, δε το βλέπω καθόλου καλά το διά ζώσης έτος σας.

Παιδιά αν ήθελα να κάνω το εμβόλιο θα το είχα ήδη κάνει ^rotate^ . Θέλω να περιμένω τουλάχιστον 1-2 εξάμηνα κ αναλόγως του πως συνεχίζεται η φάση θ δω.
 
Για τα υπόλοιπα συμφοιτητα που δεν θέλουν να το κάνουν,αλλά ο οικονομικός εκβιασμός επιβαρύνει την κατάσταση, σήμερα διάβασα ότι για τους φοιτητές θα πληρώνονται από το κράτος τα τεστ.Μενει τις επόμενες μέρες να ανακοινωθεί από επίσημους φορείς, για να είμαστε σίγουρα.

Τέλος για όσα στο ερωτημα που έθεσα είπαν/ σκέφτηκαν : απλά κάνε το εμβόλιο, ας σκεφτούμε λίγο πόσα πράγματα θα είχαν περάσει τόσο εύκολα από το κράτος/τους καταπιεστές αν απλά ......  ( συμπλήρωστε)
παράδειγμα: Απλά βγάλε κάρτα σίτισης! (Τι πιο απλό;)

Απλά  μην του αντιμιλάς

Απλά 1002 πράγματα

Αγαπητή Ashley, επειδή έτυχε να σε γνωρίσω λίγο σε εκείνη την μίνι συνάντηση - "συνωμοσία"  :D (μη γελάς εκείνη η συνάντηση ήταν όντως συνωμοσία) για το 3ο thmmy party, και σε συμπάθησα γιατί είσαι μεγάλο party animal, κάθομαι (ενώ τώρα που μιλάμε ζεσταίνεται ο φραππές μου τώρα  ε, ένα τεράστιο περιβαλλοντικό έγκλημα δλδ να λιώσουν οι πάγοι - den paizeis με τον παγωμένο φραππέ, αλλά χαλάλι σου) για να σου γράψω αυτά: Ο ιός και η πανδημία μεταδίδεται με εκθετικούς ρυθμούς. Πώς είμασταν 3 εκεί στην πρώτη συνάντηση "θετικοί" στο να κάνουμε thmmy party  :P και είχατε απογοητευτεί με την προσέλευση και σας έλεγα μη μασάτε θα έρθουν χιλιάδες άτομα και δε με πίστευες αλλά απλά χαμογελούσες από ευγένεια? Ε στην επόμενη συνάντηση είμασταν καμιά δεκαριά "θετικοί" στον ιό του thmmy party, και στο γαμάτο πάρτυ ήταν πάνω από 1000 άτομα. Το λες και "επιδημία". Inception  ::) :P Βάλαμε στο μυαλό πολλών (όχι ότι ήθελαν και πολύ δλδ, ψοφούσαν για πάρτυ) την ιδέα ότι θα περάσουμε γαμάτα. Και έγινε.

Πάμε παρακάτω. Λες "θα το σκεφτώ" "θα περιμένω και θα δω πως πάει η φάση". Τα έχω ξαναακούσει και είναι κατανοητή η αμφιβολία.
Το μόνο σίγουρο είναι ότι τώρα με τους εμβολιασμούς κατάλαβα γιατί τα περισσότερα εμβόλια μας τα κάνουν όταν είμαστε ακόμα μωρά. Για να μην έχουμε προλάβει να αναπτύξουμε δική μας γνώμη. Και καλά κάνουν. Φανταστείτε να έπρεπε οι γιατροί του κόσμου να πείσουν ένα ένα τα μωρά του πλανήτη με επιχειρήματα για το αν θα πρέπει να κάνουν τα εμβόλια για τέτανο διφθερίτιδα κτλ. Θα είμασταν ακόμα στον μεσαίωνα.

Για το αν πρέπει να κάνουμε κάποια εμβόλια οι αρμόδιοι να αποφασίσουν είναι οι ειδικοί στον τομέα, οι γιατροί, η παγκόσμια ιατρική κοινότητα, οι επιδημιολόγοι, κτλ γιατί είναι θέμα δημόσιας υγείας.
Δεν είναι απόφαση των μηχανικών ούτε δική μας.

Φαντάσου να αποφάσιζε ο καθένας για κάτι που δεν είναι του επιστημονικού του πεδίου.

Παράδειγμα για να καταλάβεις που είναι το λάθος στον τρόπο σκέψης σου :
Φαντάσου έναν κορυφαίο γιατρό του πλανήτη που είναι εξπερ στον τομέα του να θέλει να χτίσει ένα τριόροφο πχ σπίτι. Τι θα κάνει? Θα προσλάβει έναν πολιτικό μηχανικό για να το χτίσει και έναν αρχιτέκτονα για να το σχεδιάσει. Οι οποίοι θα βάλουν φυσικά και θεμέλια για να καλύπτεται το σπίτι από σεισμούς μέχρι τόσα Ρίχτερ.
Φαντάσου ξαφνικά να πεταχτεί ο κορυφαίος μεν στον τομέα του γιατρός και να πει στους μηχανικούς ότι δεν έχει πειστεί ακόμα ότι πρέπει να μπουν θεμέλια και ότι θα δει πως θα πάει το σπίτι και αν θα γίνουν σεισμοί για καννά 2 εξάμηνα και θα αποφασίσει μετά αν θα βάλει θεμέλια. Πόσο αστείο ως τραγικά ηλίθιο θα σου φαινόταν?
Πολύ. Γιατί εκφέρει άποψη και γνώμη σε άλλο επιστημονικό πεδίο στο οποίο είναι εντελώς άσχετος, με μια λογική που μπορεί να είναι κατανοητή μεν, αλλά είναι εντελώς λανθασμένη.

Η φαντάσου να είχε άποψη ένας γιατρός ή οποιοδήποτε άλλος για το αν θα πρέπει να έχουν ασφάλεια οι πίνακες σε ένα σπίτι ή γείωση οι μπρίζες, και να έπρεπε να κάθεται κάποιος να τους πείθει με επιχειρήματα για κάτι που είναι γνωστό δεδομένο και αποδεδειγμένο κάθε φορά που μπαίνει μια μπρίζα.
Ε, ναι.
Τι ίδιο ζούμε και με τον εμβολιασμό.

Σε κανέναν δεν αρέσει τίποτα υποχρεωτικό αλλά μη χάσουμε τα λογικά μας.
Οι γιατροί ξέρουν πολύ καλύτερα από εμάς το αν πρέπει να εμβολιαστούμε. Ρώτα τους γνωστούς σου γιατρούς, τους γιατρούς της οικογένειας που λογικά θα εμπιστεύεσαι.

Και εμβολιάσου (εκτός και αν έχεις τίποτα αλλεργίες κτλ που είναι στις εξαιρέσεις).

Επιστρέφω στο φραππέ μου και "ελπίζω" να μη χρειαστεί να ζεσταθεί κι άλλο. >:( ^binkybaby^ "Κακούργα", έλιωσε κατά 23,59% το παγάκι. Εσύ φταις.  :D Δεν είναι κρίμα να λιώνουν οι πάγοι ?  ::) Δεν έχεις ακούσει για την κλιματική αλλαγή?  :D :P ^fouska^

Όσο για το " για όσα στο ερωτημα που έθεσα είπαν/ σκέφτηκαν : απλά κάνε το εμβόλιο, ας σκεφτούμε λίγο πόσα πράγματα θα είχαν περάσει τόσο εύκολα από το κράτος/τους καταπιεστές αν απλά ......  ( συμπλήρωστε)
παράδειγμα: Απλά βγάλε κάρτα σίτισης! (Τι πιο απλό;)

Απλά  μην του αντιμιλάς"
μπερδεύεσαι. Το να εμβολιαστούμε ΤΟ ΛΕΝΕ ΟΙ ΓΙΑΤΡΟΊ, είναι ιατρικό θέμα δημόσιας υγείας, δεν έχει καμία σχέση με όλα τα άλλα που έβαλες στο ίδιο "καλάθι".
Μη συγκρίνεις άσχετα πράγματα.  Άλλο οι κάρτες σίτισης κτλ.
Ορίστε, έλιωσε κι άλλο 0,72% το παγόβουνο.
Κοινώς, σ αγαπώ, σ εκτιμώ, μη μου λιώνεις τα παγάκια  :P <3

Katarameno τα είπες όλα πραγματικά,μακάρι να σκέφτονταν στο συγκεκριμένο θέμα όλοι έτσι.

Μίλα ξεκάθαρα manek. Τι εννοείς manek? Εννοείς ότι τα είπα όλα? Δλδ ότι δεν έμεινε τίποτα να πω?  ::) Εμμέσως δλδ μου λες βούλωσέ το - σταμάτα να γράφεις ?  :D ;D ^fouska^. Σταματάω.  :P

Τελικά δεν θα έχει δωρέαν τεστ στους ανεμβολίαστους φοιτητές.

20€ την εβδομάδα για τεστ και μετά λένε ο εμβολιασμός δεν είναι υποχρεωτικός...  :P

Αμα θέλετε ημι-lockdown να γίνονται μέχρι το 2024 ας μην εμβολιαστεί κανείς.

Ίσως δεν είναι όμοια , ένας υγειονομικός κανονισμός βασισμένος σε εμπεριστατομένη επιστήμη, υποστηριζόμενος από ένα κάρο στατιστικές , και άλλες μορφές έμμεσης πίεσης ενός μέτρου. Από την ώρα που έχουμε μια αποτελεσματική λύση για να μειώσουμε τον φόρτο στα νοσοκομεία, γιατί να πληρώνει έξτρα το κράτος για άτομα που αγνοούν αυτό το μέτρο.Μέτρο το οποίο δεν πηγάζει από κάποιον αυθαίρετο αυταρχισμό,αλλά από στεγνά δεδομένα που αναγκάζουν και τους πιο εναλλακτικούς άσχετους με την επιστήμη κυβερνήτες να πάρουν κατά του Κορωνοιού ανά τον κόσμο...

σε καμία περίπτωση δεν τοσο αποτελεσματική λύση όσο λένε τα κανάλια και οι στατιστικές. δεν ασχολούμαι σχεδόν καθόλου με το θέμα αλλα η κατάσταση ειναι απλα μια κοροϊδία. απο τις φαρμακευτικές μέχρι τα μμε, 2 διαβόλους που μέχρι και πριν τον κοβιντ όλοι λέγαμε ποσο γτπ είναι αλλά τώρα ξαφνικά βλέπουμε τα στατιστικά τους και ειναι οι ήρωες μας.

Σε καμία περίπτωση δεν θέλω να μειώσω το έργο των επιστημών, που έβγαλαν το εμβόλιο το οποίο θεωρητικά θα μας σώσει. ενιγουει και εγώ πήγα και το έκανα χωρις να με ενδιαφέρει ούτε ο κορονοιος ουτε η υγεία μου(οχι δεν πήρα 150 ευρω).

Αλλά γιατί να λέμε οτι ειναι η μοναδική λύση? μήπως είναι επειδή υπάρχουν και άλλοι επιστήμονες πανέξυπνοι πανδιαβασμενοι με καλή καρδιά, όπως καλή ώρα σαν αυτούς που δουλεύουν στη φαιζερ και στη μοντέρνα αλλά οι φαρμακευτικές θέλουν να μην υπάρξει κάποιος ανταγωνισμός?

Εδω στο Παπανικολάου πριν μερικούς μήνες ΘΕΡΆΠΕΥΣΑΝ μια γρια 70 χρονών με μια μέθοδο που δεν θυμάμαι, γιατί δεν έχω ιδέα απο ιατρική κλπ. Ήταν ενα ρεπορτάζ των 5 λεπτών και μετά δεν ξανακουσαμε τίποτα για αυτή τη ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΈΝΗ μέθοδο.

Δεν θέλω να αλλάξω την άποψη κανενός, απλα όσο αφορά το πανεπιστήμιο πιστεύω πως αυτό που έπρεπε να γίνεται ιδανικά είναι, να μην ανοίξουν ποτέ γιατι τα πανεπιστήμια μας ειναι γτπ και βρωμάνε, και σαν 2η λύση να επιλέξει ο καθένας τι άγνωστη ουσία θέλει να βάλει ή να μη βαλει στο σώμα του και το κράτος να το σεβαστεί όπως σεβόμαστε και εμείς όλες τις μαλακιες που κάνουν και να προσφέρει ολα τα εφόδια για ομαλή διεξαγωγή των μαθημάτων.

Αυτό από που το συμπέρανες αφού βγάζεις έξω και τις στατιστικές, οι οποίες συνήθως ΔΕΝ είναι από τις εταιρείες που έφτιαξαν τα εμβόλια?
https://twitter.com/v_margar/status/1437429378670022657
https://twitter.com/v_margar/status/1437782534792884225
https://twitter.com/v_margar/status/1439322793791864841

Η θεραπεία που λες, και αυτή δεν θα είναι από κάποια φαρμακευτική? (Ίσως λες για τα μονοκλωνικά. ψάξε να δεις τι κόστος έχουν σε σχέση με το εμβόλιο). Και στην τελική η όποια θεραπεία δεν μπορεί να αντικαταστήσει την πρόληψη