THMMY.gr

ΝΙΚΗ ΤΩΝ ΦΟΙΤΗΤΙΚΩΝ ΣΥΛΛΟΓΩΝ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΙΣ ΑΠΕΙΛΕΣ ΤΟΥ ΜΑΘΙΟΥΔΑΚΗ - ΜΠΛΟΚΑΡΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ ΤΟ ΝΟΜΟ ΚΕΡΑΜΕΩΣ - ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗ

Μετά από την μαζική κινητοποίηση των φοιτητικών συλλόγων στο τμήμα Νομικής και στην πρυτανεία  γύρω από το ζήτημα της πειθαρχικής δίωξης που ήθελε να ασκήσει ο Μαθιουδάκης σε φοιτήτριες της Νομικής, η κοσμήτορας της Νομικής δεσμεύτηκε μέσα στη συγκλητο οτι δεν πρόκειται να διενεργηθεί κανενα πειθαρχικό. Αυτό αποτελεί μια ξεκάθαρη νίκη των φοιτητικών συλλογων απέναντι στις συνεχείς προσπάθειες εφαρμογής του νόμου Κεραμέως-Χρυσοχοΐδη από το καθηγητικό στρώμα και τις πρυτανικές αρχές, που ακολουθούν κατά γράμμα τις επιταγές της κυβέρνησης. Δε θα επιτρέψουμε καμια εφαρμογή του νόμου μέσα στις σχολές μας, οποιοσδήποτε κάνει τέτοιες κινήσεις θα βρεθεί αντιμέτωπος με τους συλλογικους αγώνες των φοιτητών. Δεν τρομοκρατουμαστε, δε σκύβουμε το κεφάλι, οι διεκδικήσεις μας δεν ποινικοποιουνται, δεν καταστελλονται!

ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΣ
ΜΕΣΑ ΑΠΤΟΥΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥΣ ΘΑ ΠΕΣΕΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΝΟΜΟΣ!

(https://i.ibb.co/CtkpYp5/received-490181808760342.jpg)

(https://i.ibb.co/b6bP5g1/received-143731191073115.jpg)

Το Πειθαρχικό είναι ένα όργανο που πάντα υπήρχε στο Πανεπιστήμιο. Οτι πολύ σπάνια συγκαλείται στην πράξη είναι γεγονός. Δεν είναι ωστόσο ένας θεσμός που ξεκίνησε τώρα - συνεπώς θεωρώ άστοχη την ευθεία αναφορά στον νόμο Κεραμέως, για ένα όργανο που δεν δημιουργήθηκε από αυτόν τον νόμο.

Τι σχεση εχει με τον ν.Κεραμεως;

Τι έγινε? Έδωσε γραμμή η ΔΑΠάρα για το τι να λέτε?
Τα πειθαρχικά της χούντας του 1967 που επανέφερε ο Νόμος Πλεύρη - Μπογδάνου ή αλλιώς (όπως κακώς επικράτησε) νόμος Κεραμέως - Χρυσοχουντίδη υπήρχαν πάντα (!!!) και δεν έχουν σχέση οι απειλές και οι συκοφαντίες του Επίκουρου Καθηγητή Μαθιουδάκη με αυτά (!!). Τι μας λέτε ...

Δεν έχει καμία σχέση έχει που τα επαναφέρει από την εποχή της χούντας ο νόμος-έκτρωμα?
Δεν έχει καμία σχέση που ο ίδιος ο Μαθιουδάκης το λέει ξεκάθαρα 2 φορές στο mail του.
Ήρθαν τα τρολ της ΝΔ τώρα να μας βγάλουν τυφλούς, τρελούς και βλάκες και να κάνουν το μαύρο άσπρο.
Κλασσική τακτική "επιχειρηματολογίας" της ΝΔ όταν προσπαθεί να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα : ν[/u] για να πείσει (ποιους άραγε?) οτι "όλα πάνε καλά" και η ΝΔ είναι 857% μπροστά στις δημοσκοπήσεις, α, ναι, ξέχασα και οτι η Μαρέγκα και η πεθερά του Κούλη είναι υπέρκομψη.

Το αξιο-"θαύμαστο" ή μάλλον αξιοθρήνητο είναι οτι την έχετε μάθει και την εφαρμόζετε και εσείς. Ούτε να πληρωνόσασταν από τις λίστες Πέτσα.

[img width=400]https://scontent-sof1-2.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/202514675_2596179764018655_1375571811814015634_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=SRQh1COSTxkAX-7da-4&tn=7352szKE_QnDajP7&_nc_ht=scontent-sof1-2.xx&oh=ba228e47099557ced31aea2a3258673b&oe=60D5CD53[/img] [img width=400]https://scontent-sof1-2.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/202989164_2596179784018653_7409392459939356477_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=b9-aJ11WM1MAX-ruEof&_nc_ht=scontent-sof1-2.xx&oh=8956db1d20f8a946e2e4a0d4081791f8&oe=60D76567[/img]

[b]Ξέραμε οτι απευθύνεστε στους "απολιτίκ" και αδιάφορους για οτιδήποτε πέρα από την πάρτη τους[/b] δλδ για τα κοινά και [b]βασίζεστε στο[/b] οτι ο κάθε πολυάσχολος / αγαθός / ανυποψίαστος και καθένας που [b]βαριέται να ψάξει[/b] λίγο μόνος του τι συμβαίνει [b]θα πιστεύει κάθε ένα από τα αμέτρητα ψέματα της μεγάλης ακροδεξιάς παράταξης[/b] του Κωνσταντίνου Καραμανλή που [b]αραδιάζετε[/b] και εσείς μετά τα ΜΜΕ της, αλλά [b]πλέον [color=red]απευθύνεστε μάλλον σε τυφλούς. Και σε χρυσόψαρα.[/color][/b].

γρήγορα τέλειωσε η φάση, περίμενα περισσότερο ψωμί    ^sleep^ ^sleep^ ^sleep^

Δεν έχω κίνητρο να λογομαχήσω για κάτι που έγραψα και είμαι σίγουρος ότι ισχύει.

Τι να ξέρει το tvxs και το esos.gr? Ο The Web ξέρει καλύτερα αν υπήρχαν πάντα πειθαρχικά φοιτητών. Πως το αποδεικνύει? Λέγοντας : "Είμαι σίγουρος οτι ισχύει" (άρα ισχύει) !!!
Είναι νέα μέθοδος απόδειξης στο δημόσιο διάλογο : Έτσι είναι επειδή έτσι λέμε εμείς / Έτσι είναι επειδή έτσι νομίζουμε / Έτσι είναι επειδή είμαστε σίγουροι.

••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Νέες διατάξεις: Τα πειθαρχικά παραπτώματα και οι ποινές των φοιτητών
13/01/2021

https://www.esos.gr/arthra/71137/nees-diataxeis-ta-peitharhika-paraptomata-kai-oi-poines-ton-foititon
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Πειθαρχικό δίκαιο στα ΑΕΙ φέρνει η κυβέρνησ
16:06 | 08 Ιαν. 2021

Νέο νομοσχέδιο θεμελίωσης πειθαρχικού δικαίου στα ΑΕΙ, που θα φτάνει μέχρι και σε διαγραφές φοιτητών μετά την κρίση τους από ένα νέο πειθαρχικό συμβούλιο που συγκροτείται σε όλα τα ανώτατα ιδρύματα, χωρίς να απαιτείται καν η σύμφωνη γνώμη των διοικήσεων των ΑΕΙ, φέρνει το υπουργείο Παιδείας.

Σύμφωνα με δημοσίευμα της εφημερίδας Τα Νέα, στο νέο αυτό πειθαρχικό δίκαιο θα περιλαμβάνονται θέματα αντιγραφών, λογοκλοπής, καταστροφής περιουσίας του πανεπιστημίου, παρεμπόδισης λειτουργίας του κ.α., ενώ για την αντιμετώπιση των σχετικών αδικημάτων θα υπάρχουν διαφορετικά επίπεδα ποινών - από απλή επίπληξη, στέρηση συμμετοχής σε εξεταστική περίοδο, έως και μερική ή συνολική διαγραφή από τα μητρώα του πανεπιστημίου και απώλεια της φοιτητικής ιδιότητας.  

Το πειθαρχικό συμβούλιο που θεσμοθετείται για πρώτη φορά για φοιτητές θα είναι αυτό πο, θα είναι παρόμοιο με εκείνο των καθηγητών ΑΕΙ. Να σημειωθεί επίσης πω που, όπως είναι γνωστό, θα μπορεί να ασκεί προανακριτικό έργο και συλλήψεις εφόσον κάτι τέτοιο κριθεί σκόπιμο.

Τ (φοιτητών, καθηγητών και πρυτάνεων), θα εδρεύει σε κάθε ίδρυμα, αλλά όχι αναγκαστικά σε όλα τα ΑΕΙ της χώρας, αλλά όπως αναφέρουν οι πληροφορίες «σε όσα κρίνεται πως υπάρχει θέμα ασφάλειας».

Συγκεκριμένα, και παρότι η σχετική πρόταση έχει απορριφθεί από τη Σύνοδο των Πρυτάνεων, η κυβέρνηση επιμένει πως το εν λόγω σώμα, που θα υπάγεται στο υπουργείο Προστασίας του Πολίτη και θα μισθοδοτείται από αυτό, θα διατίθεται σε όποια πανεπιστήμια κριθεί ότι χρειάζεται με κοινή απόφαση των δύο υπουργών (Παιδείας και Προστασίας του Πολίτη).

Νίκος Φίλης στο Tvxs.gr: «Παλινδρόμηση στην εποχή της Χούντας»

«Πρόκειται για παλινδρόμηση στην εποχή της χούντας. Για άλλη μία αναίρεση ενός δημοκρατικού κεκτημένου, που είχαν επιβάλει οι φοιτητές με τους αγώνες τους στη μεταπολίτευση» λέει o πρώην υπουργός Παιδείας Νίκος Φίλης στο tvxs.gr σχολιάζοντας το πειθαρχικό δίκαιο που θεσμοθετείται για τους «ταραξίες φοιτητές». Προσθέτει μάλιστα, πως «..ο ΣΥΡΙΖΑ, θα επιδιώξει συνεργασία με τα άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης, με τους πανεπιστημιακούς και τους φοιτητές, για να αποτραπεί η ψήφιση τέτοιων μέτρων, κι όταν ψηφιστούν να μην εφαρμοστούν, ώστε να καταργηθούν, όταν πέσει η δεξιά».

Ολόκληρη η δήλωση του Νίκου Φίλη στο Tvxs.gr: «Σε μια περίοδο που τα πανεπιστήμια πλήττονται από την υποχρηματοδότηση και την υποστελέχωση, η κυβέρνηση επιχειρεί να μεταθέσει το δημόσιο ενδιαφέρον, στο περιβόητο θέμα του «νόμου» και της «τάξης». Στήνει σκηνικό ανομίας στα ΑΕΙ, αναδεικνύοντας περιθωριακά φαινόμενα βίας και εμφανίζοντας τα ως γενικευμένο καθεστώς. Η ισχύουσα νομοθεσία, είναι υπεραρκετή για να αντιμετωπίσει τα όποια προβλήματα και να εξασφαλίσει την ειρηνική λειτουργία της πανεπιστημιακής κοινότητας. Αυτό έχουν διαμηνύσει και οι πρυτάνεις, οι οποίοι μάλιστα διαισθάνονται, ότι η επιδρομή κυβερνητικού αυταρχισμού και αστυνομικής αυθαιρεσίας, θα επιδεινώσει τα όποια προβλήματα. Την ίδρυση της πανεπιστημιακής αστυνομίας, καταγγέλλουν επίσης 800 πανεπιστημιακοί με κείμενο που δημοσιεύθηκε σήμερα.

Στην ίδια κατεύθυνση, δυσφήμησης των ΑΕΙ αλλά και της νεολαίας (μόλις το φθινόπωρο, η κυβέρνηση την είχε επικηρύξει για τη διάδοση του covid), είναι και  Πρόκειται γι. Για άλλη μία αναίρεση ενός δημοκρατικού κεκτημένου, που είχαν επιβάλει οι φοιτητές με τους αγώνες τους στη μεταπολίτευση.

Αυτός ο αναχρονισμός, η τιμωρητική διάθεση, δεν θα λύσει κανένα πρόβλημα, αντιθέτως θα δημιουργήσει πολλά, αν τελικώς εφαρμοστεί. Άλλωστε η ιστορία έχει αποδείξει, ότι τέτοια εκφοβιστικά μέτρα πειθαρχικών διώξεων, είχαν πάντοτε πολιτική στόχευση.  Άλλη μία απόδειξη της αντιδημοκρατικής κατρακύλας της κυβέρνησης. Είναι προφανές, ότι ο ΣΥΡΙΖΑ, θα επιδιώξει συνεργασία με τα άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης, με τους πανεπιστημιακούς και τους φοιτητές, για να αποτραπεί η ψήφιση τέτοιων μέτρων, κι όταν ψηφιστούν να μην εφαρμοστούν, ώστε να καταργηθούν, όταν πέσει η δεξιά. Τα πανεπιστήμια έχουν ανάγκη από καθηγητές και όχι από αστυφύλακες και πειθαρχικά!»

https://tvxs.gr/news/ellada/peitharxiko-dikaio-sta-aei-fernei-i-kybernisi-oi-taraksies-foitites-tha-diagrafontai
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

Πάντως the web με ενα προχειρο γκουγκλαρισμα βρήκα και αυτό από έναν νομικο που κρινοντας από το τι γράφει μάλλον συμφωνεί κιόλας με τα πειθαρχικά (δεν είναι κανένας που θα βολευε να το κρυψει για να κάνει χαμό) http://www.proinos-typos.gr/pitharchiko-dikeo-fititon-grafi-o-giorgos-filtsoglou-nomikos/ . Στην πρώτη παράγραφο στα bold λέει ξεκάθαρα : ''αφού οι μέχρι τώρα νόμοι που αφορούν την Τριτοβάθμια Εκπαίδευση δεν περιείχαν καμία διάταξη περί πειθαρχικού δικαίου. ''. Οπότε δεν καταλαβαίνω από που προκύπτει η σιγουριά σου ότι ίσχυαν και πιο πριν τα πειθαρχικά.

Αφενός αν ίσχυαν για ποιο λόγο υπάρχουν στο νέο νόμο? Αφετέρου αν ίσχυαν για ποιο λόγο όλες οι πηγές κάνουν λόγο για κάτι καινούργιο που ΔΕΝ υπήρχε?

Αλλά επειδή αυτά ειναι να χαμε να λέγαμε και για να λήγει το θέμα. Από εκει που πιανονται διάφοροι είτε λόγω σκοπιμότητας είτε άγνοιας είναι ο εσωτερικός κανονισμός των ιδρυμάτων. Εδω είναι ο εσωτερικός κανονισμός του ΑΠΘ. https://www.auth.gr/sites/default/files/esoterikos_kanonismos-apth_fek_1099_2000tv.pdf

Στο κεφαλαιο ΣΤ διαβάζουμε για τις πειθαρχικές διατάξεις. Τα άρθρα 50-53  μιλάνε για τις πειθαρχικές διατάξεις για μέλη ΔΕΠ/ ΕΤΕΠ και διοικητικό προσωπικό. Όπου αυτές ναι υπήρχαν. Νομοθετημένες, γιατί στην πραγματικότητα δεν γίνονταν σχεδόν ποτέ. Στο άρθρο 54 ο τίτλος είναι πειθαρχικός έλεγχος φοιτητών. Συντομο θα το έλεγε κανείς. 2 σειρούλες : '' Ως προς τον πειθαρχικό έλεγχο των φοιτητών ισχύει ό,τι προβλέπεται στη σχετική νομοθεσία''. Εν απουσία σχετικής νομοθεσίας προφανώς και δεν υπήρχαν. ΠΩΣ ΛΟΙΠΟΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΠΡΙΝ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ Η ΣΧΕΤΙΚΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ (δηλαδή ο νόμος Κεραμέως?)?

Αν λοιπόν αυτά δεν σου φτάνουν σαν αποδεικτικά ότι υπερασπίζεσαι με περισσια αυτοπεποιθηση κάτι που δεν ισχύει τότε μπορείς πολύ απλά το λήξεις χωρίς να λογομαχησεις. Βρες τον προηγούμενο νόμο που θεσμοθετούσε πειθαρχικά για φοιτητές όπως αναγράφει και ο εσωτερικός κανονισμός. Βρες το και πέτα το λινκ. Μην μας μιλήσεις καν. ΤΙΠ δυο θα βρεις. Ενας της χουντας και ένας της κεραμέως. Αν βρεις και τρίτο τότε να το συζητήσουμε τι αλλάζει με τον νεο νομο.

quote author=Katsavidi link=topic=78988.msg1382576#msg1382576 date=1624460846]
Πάντως the web με ενα προχειρο γκουγκλαρισμα...

...αν λοιπόν αυτά δεν σου φτάνουν σαν αποδεικτικά ότι υπερασπίζεσαι με περισσια αυτοπεποιθηση κάτι που δεν ισχύει τότε μπορείς πολύ απλά το λήξεις...
[/quote]

Δεν μου φτάνουν , γιατί στο παρελθόν εχουν κινηθεί πειθαρχικές διαδικασίες κατά φοιτητών και επειδή ακριβώς πρόκειται για κάτι σπάνιο, γινόταν ντόρος. Επισυνάπτω το πρακτικό από την πειθαρχική δίωξη των 12 φοιτητων στο Πανεπιστήμιο Κρήτης, πριν περιπου μια δεκαετία.
Επισης επισυναπτω αποφαση τμηματος σχετικα με τη διαδικασία παραπομπής φοιτητών στο πειθαρχικό. Δεν ειναι η μόνη που βρήκα, αλλά είναι η πιο ξεκάθαρη όσον αφορά τη σύσταση οργάνου-παραπτώματα-σοβαρά παραπτώματα-συγκεκριμένες πιθανές ποινές. Αυτή χρονολογείται πριν έξι χρόνια.

Oκ. Απέδειξες ορθα πως πειθαρχικά έχουν ξαναγίνει >=1 . Και ρωτάω επειδή ο εσωτερικός κανονισμός είναι ξεκάθαρος. Οτι προβλέπει η αντίστοιχη νομοθεσία. Το πειθαρχικό που επισύναψες σε ποιο νόμο στηρίχθηκε? Σε αυτόν της χούντας? Αν αυτό είναι το πλαίσιο στο οποίο υπάρχει ήδη πρόβλεψη για πειθαρχικά πάω πάσο. Δεν γνώριζα ότι δεν καταργήθηκε ποτέ τυπικά αλλά μόνο στην πράξη(με το ότι δεν εφαρμοζόταν).

Και αν όντως υπήρχε αυτή η πρόβλεψη απο προγενέστερο νόμο. Ποιος ο λόγος να υπάρξει στο νομοσχέδιο Κεραμέως?

Το μονο λογικά συμπέρασμα που βγάζω είναι το εξής. Είτε ο εσωτερικός κανονισμός ΑΠΘ και Κρητης είναι διαφορετικός και απλά ο νομος Κεραμέως τοποθετεί πειθαρχικά για όλα τα ιδρύματα. Είτε οι εσωτερικοί κανονισμοί ΠΑΝΤΟΥ παραπεμπουν στη νομοθεσία και τα πειθαρχικά στηρίζοταν στον νόμο της χούντας μέχρι πρότινος.

Και στις δυο περιπτώσεις δεν κατανοώ γιατί λες ότι κακώς αποδίδονται τα πειθαρχικά στον νόμο της Κεραμέως. Το πολύ πολύ να πεις κακώς το έβαλε η Κεραμέως είχε προβλέψει ήδη η χούντα.