THMMY.gr

(https://scontent.fskg3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/187655658_319151359565711_726634045397831589_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-3&_nc_sid=825194&_nc_ohc=ncVL5LfQ0JQAX-p5VDx&_nc_ht=scontent.fskg3-1.fna&oh=053ef215038766041c41ca9eb9556520&oe=60CA0B60)

Κι αυτό με αφίσα μοιάζει  :D ^fouska^

Ναι, παίδες εκεί στην ΠΚΣ, δεν είναι τα ΑΡΑΓΕ-ΕΑΑΚ στην Κυβέρνηση, η ΝΔ είναι.

Στην κυβέρνηση κάνουν αντιπολίτευση, όχι στους αυτόνομους ή τους αναρχικούς ή τα ΕΑΑΚ.

Ρε Μπιγκόνια τι μανία είναι αυτή να μικραίνετε τις φωτογραφίες λες και έπιασε όλη την οθονάρα σας που θα είναι τουλάχιστον 1920x1280 ανάλυση? Θέλετε να μας βγάλετε τα μάτια εντελώς? Γιατί μας τρώτε τη μνήμη και μας αναγκάζετε να ανοίξουμε ένα ακόμα tab για να το διαβάσουμε.

Για τον ίδιο λόγο που ανοίγεις και το shout σε ξεχωριστό :P

Μια μεγάλη εικόνα πιάνει πολύ χώρο στην αρχική και «κοστίζει» σε δεδομένα όποιος δεν είναι με wifi, οπότε γίνεται αυτό, ιδίως στις ανακοινώσεις. Υπάρχει και μήνυμα στα Νέα! που λέει πως να προστίθεται μια φωτογραφία.

Το Shoutbox πάντα στο https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=tpmod;sa=shoutbox το άνοιγαν οι παλιότεροι, μέχρι που ήρθατε οι millenials με τα smartphones και τα *αμήσατε όλα  :D :D ;D

Δικαιολογίες  :P και οι 2 από 107 kbytes ήταν - αφού είναι η ίδια φωτογραφία, δεν την έκανες Edit με κάποιο εργαλείο για να μικρύνει το μέγεθός της σε bytes, μόνο στο μάτι είναι μικρή.

Πως λένε μικρή στο μάτι, μεγάλη σε megabytes?

Συμφωνώ με Καταραμένο. Δεν φαίνεται τι γράφει

είπε η πολιτική δύναμη που σαμποταρε να γίνει γενική συνέλευση την Τριτη ενώ ειχαμε πιασει σχεδόν την απαρτια

και απότι είδαμε και απο τις υπόλοιπες συνέλευσεις ηταν τακτική σε όλες τις γενικές συνελεύσεις που προσπάθησαν να γίνουν

από τα πλαίσια αντικατάληψης στα πλαίσια αντισυνέλευσης ένα Πασχα δρόμος

1) Δεν υφίσταται το ''συνδιοργανώνεται συντονισμός''. Μια απλή εκδηλωση/συζήτηση οργανώθηκε από κάποιους φοιτητικούς συλλόγους όπου θα μεταφερθεί η εμπειρία του κινήματος της Θεσσαλονίκης.

2) Κανένας ''σχεδιασμός αγνωστος στον σύλλογο'' δεν προωθείται. Στην συζήτηση θα ειπωθούν αυτά που συνέβησαν αυτόν τον καιρό στο σύλλογο και στην πόλη. Τα θέματα που ανοίχτηκαν, οι δράσεις που έγιναν, οι συζητήσεις που συνέβησαν.

3) Κανέναν καπέλο και καμία αυθαιρεσία. Σε όλα τα πλαίσια (ακόμα και σε αυτά τις ΠΚΣ) μπαίνει με τον έναν ή τον άλλο τρόπο η σύνδεση με τα υπόλοιπα αγωνιζόμενα κομμάτια και φοιτητές. Η εκδήλωση συζητήθηκε σε πολλές ΓΣ και σε περισσότερες συντονιστικές επιτροπές. Και σε ακόμα περισσότερα συντονιστικά γενικών συνελεύσεων. Θα μας πείτε τώρα ότι ούτε αυτά μπορούν να οργανώσουν μια εκδήλωση/συζήτηση? Γιατί εγώ θυμάμαι ότι ουκ ολίγες φορές τα σγσ και τα σφσ έχουν αποφασίσει ανάλογες δράσεις

4) Είναι λίγο αστείο να κράζετε μια εκδήλωση(αποφασισμένη από συντονιστικές επιτροπές στη βάση ενός πλαισίου και σε συντονιστικά γενικών συνελευσεων στο πλαίσιο των συντονιστικών επιτροπών) ως μη ενημερωμένη στο σύλλογο και ταυτόχρονα κάθε τρεις και λίγο να εμφανίζονται αποφάσεις νύχτα μέσα από ΔΣ. Πριν μερικές μέρες μάλιστα ο ''συλλογος'' αποφάσισε μέσα από ΔΣ να συμμετέχει σε σύσκεψη (αυτο δεν είναι συντονισμός?) και αποφάσισε και δράσεις.

5)Πριν αρκετό καιρό ενώ υπήρχε ΕΝ ΕΝΕΡΓΕΪΑ συντονιστική επιτροπή από απόφαση ΓΣ εμφανίστηκαν και πέρασαν ψηφίσματα από το ΔΣ χωρίς την ενημέρωση του σώματος αλλά ούτε της συντονιστικής επιτροπής. Είναι ή δεν είναι ανώτατο όργανο η ΓΣ?

6)Εδώ και μήνες εμφανίζονται σε δράσεις πανό όπως ''ΦΣ Θεσσαλονίκης'' από πολιτικές δυνάμεις αποκρύπτωντας εντέχνως πως κάποιοι σύλλογοι(μεταξύ αυτών και ο δικός μας) έχει αποφάσεις για διαφορετικές δράσεις. Είναι ή δεν είναι καπέλο αυτό?

7) Λέτε ότι προσπαθούν κάποιοι να κάνουν το συλλογο απλά μια σφραγίδα... Αλήθεια ποιος το κάνει αυτό? Αυτοί που βγάζουν δράσεις μέσα απο ΓΣ,συντονιστικές επιτροπές και συντονιστικά γενικών συνελεύσεων?Η αυτοί που υπογράφουν για το σύλλογο σε δράσεις με αποφάσεις ΔΣ? Αυτοί που κανουν συντονιστικα ΓΣ ή αυτοί που κάνουν συντονιστικά ΦΣ όπου σε αυτά εκτός των γενικών συνελέυσεων συμμετέχουν και σύλλογοι που η μονη διαδικασία που αποφάσισε είναι το ΔΣ τους χωρις να συνεδριάσει σώμα γενικής συνέλευσης? Αυτοί που παλεύουν να βγει γενική συνέλευση ή αυτοί που αποφασίζουν να μη βγει γιατί δεν ΄΄θα ερχόντουσαν άλλοι''?

Εν ολίγοις είναι στενάχωρο το ότι αντί να κάνετε πολιτική κριτική κάνετε projection. Είναι κρίμα αντί να συζητάμε σοβαρά πολιτικά ,πότε να βαφτίζετε εκδηλώσεις ως ''συντονισμούς απο σκοτεινά κέντρα'', πότε να υπονοείται νοθείες (που εν τέλει δεν έγιναν) και πότε να στέλνετε τη μπάλα στην εξέδρα και αντι να συζητάμε για το γιατί δεν επικυρώνονται αποφάσεις ΓΣ σε κάποιους συλλόγους να ειπώνονται τρέλες για αντισυνδικαλιστικές, μισογυνικες?!?!?! επιθέσεις. Τώρα τελευταία μάλιστα το νέο σπόρ είναι το deflection της κριτικής που σας γίνεται με κραυγές ''αυτά τα λέει η κυβέρνηση''...

Η κριτική στις επιλογές σας, η κριτική στο πως χρησιμοποιείτε το ΔΣ δεν είναι κυβερνητική. Δεν αμφισβητεί κανείς τις διαδικασίες του συλλόγου. Ηθικό και πολιτικό είναι το ζήτημα. Για το πως πρέπει να λειτουργουν αυτές οι διαδικασίες. Όχι για την ύπαρξή τους. Συνειδητά τα διαστρεβλώνετε για να πέσει λάσπη φιλοκυβερνητισμού.

Τέλως πάντων. Καλοκαίρι έρχεται και νέα ακαδημαική χρονιά. Τουτέστιν εκλογές. Λογικό λοιπόν όλο αυτό. Εμένα προσωπικά δεν με αφορουν. Με αφορά η συνέχιση του αγωνά. Εκλογές είναι θα περάσουν. Θα έρθουμε πάλι στα ίσια μας και ελπίζω να ξανασυζητήσουμε σοβαρά.

Ε μα και σεις τώρα. Είναι δυνατόν να μην ορίζετε συνέλευση επειδή δεν υπάρχει απαρτία και να παίρνετε αποφάσεις με τα εκλεγμένα ΔΣ όταν δε βγαίνει η συνέλευση; Μάθετε μπαλίτσα από τη "συντονιστική επιτροπή" που όπως φαίνεται έχει την ικανότητα να λαμβάνει και αποφάσεις και όχι μόνο να συντονίζει τις αποφάσεις των ήδη ψηφισμενων από τις ΓΣ πλαισιων. Μα όχι τωρα πείτε μου είναι δυνατόν  όταν δε βγαίνει συνέλευση να μην ζητάει το ΔΣ το λόγο από τη" συντονιστική επιτροπή"; Είναι δυνατόν να υπάρχουν γενικά ΔΣ που να μπορούν να παίρνουν αποφάσεις;;;

Άντε γιατί εκεί στην ΠΚΣ με φαίνεται ότι θέλετε να απομαζικοποιήσετε για αυτό και δε λέτε ψέμματα όταν δε βγαίνει η απαρτία πως τάχα βγήκε για να μπορούμε να κάνουμε λόγο για μαζικές συνελεύσεις όταν δεν υπάρχουν αντί να κάνουμε αυτοκριτική και να προσπαθούμε να βρούμε τους πραγματικούς λόγους απομαζικοποίησης.

Καλό είναι να μην κοροιδευόμαστε. Λείπαν ελάχιστα άτομα για την απαρτία. 1-2 αν θύμαμαι καλά. Και έρχονταν ακόμα περισσότεροι ήδη. Και όπως είναι εμπειρικά γνωστό από όλους όταν ξεκινάει η συνέλευση πάντα έρχονται ακόμα περισσότεροι. Σε όλες τις ΓΣ που βγήκαν, όταν ξεκίνησαν ο κόσμος ήταν περίπου 70 άτομα. Και κατέληγε το σώμα να αριθμούσε 120 άτομα. Έτσι γίνοταν πάντα. Ξεκινούσε μια συνέλευση και όσο παιρνούσε η ώρα ο κόσμος διπλασιαζόταν οριακά. Σίγουρα αυξανόταν.

Την Τρίτη,η ΠΚΣ για τους δικούς της λόγους δεν ήθελε να βγει η ΓΣ (μια ΓΣ που ΕΒΓΑΙΝΕ). Το γιατί ας μας το πει η ίδια. Αλλά μην πετάει το μπαλάκι αλλού. Ο κόσμος είδε τι συνέβη.

Αλλες φορές η απαρτία είναι καλή έστω και οριακή γιατί όλοι ξέρουν ότι στο τέλος ο κόσμος θα διπλασιαστεί. Προχθές ξαφνικά η ΠΚΣ έπαθε αμνησία. Οπότε δεν ήθελε μια ΓΣ που δεν θα είχε τόσο κόσμο όσο άλλες για λόγους μαζικότητας (πιθανον 80-100 άτομα στο τέλος της), αλλά είναι οκ το ΔΣ των 5 ψήφων.

Αυτό το αστείο επιχείρημα με τα ΔΣ πρέπει να σταματήσει. Τα ΔΣ υπάρχουν. Και προφανώς όταν δεν παίζουν συνελεύσεις θα παίρνουν αποφάσεις. Αλλά γνωρίζεις και εσύ πολύ καλά πως δεν είναι αυτή η κριτική. Η κριτική γίνεται όταν ΔΣ παίρνουν αποφάσεις ΕΝΩ υπάρχουν ΕΝ ΕΝΕΡΓΕΙΑ συντονιστικές επιτροπές (πριν μερικές βδομάδες)  ή γιατί σαμποτάρονται ΓΣ που πάνε να βγούν και έπειτα βγάζουν αποφάσεις τα ΔΣ. Ειναι ή δεν είναι οι ΓΣ το ανώτατο όργανο. Γιατί λοιπόν να μην γίνει και να αποφασίσει αυτή.? ¨Εστω και αν δεν κατέληγε να είναι η πιο μαζική των τελευταίων μηνών.

ΥΓ ερώτηση από περιέργεια. Τα συντονιστικά ΦΣ έχουν την δυνατότητα να πάρουν αποφάσεις? Την απάντηση την ξέρω. Εδώ οριακά πήρε απόφαση η σύσκεψη. Δυο μέτρα και δυο σταθμά. Αμα τα συντονιστικά ΦΣ και οι συσκέψεις είναι ''δικά'' μας, τότε οκ να κάνουν δράσεις. Αλλά άμα τα συντονιστικά γενικών συνελεύσεων δεν είναι τότε ξαφνικά εγείρεται θέμα.

ΥΓ2 Σιγά την τρομερή πολιτική θύελλα στην τελική. Δεν καλέστηκε και πορεία. Εκδήλωση/συζήτηση και ανταλλαγή εμπειριών οργανώθηκε. Στη βάση των πλαισίων που ψηφίστηκαν. Συνδιοργανωμένο από συντονιστικό γενικών συνελεύσεων με αντίστοιχες αποφάσεις. Δεν θα χαράξουμε και πολιτικό πρόγραμμα για επανάσταση. Μην κάνετε projection.

Συγγνώμη είναι καλό αυτό τώρα; Στα 45 λεπτά ήμασταν 52 και στη 1 1/2+ ώρα 58. Κακώς που συνέβαινε αυτό παλαιότερα και ήταν μια από τις βασικές αιτίες απομαζικοποίησης.

Ένας σημαντικά μεγάλος αριθμός ατόμων έχανε πλήρως το κομμάτι της παρουσίασης των πλαισίων, των αναλύσεων και ερωτήσεων πάνω σε αυτά ενώ παράλληλα είναι και κατά κύριο λόγο στην αρχή που γίνονται τοποθετήσεις πάνω στο νομοσχέδιο. Αυτοί που έρχονται 3 ώρες μετά με ποια κριτήρια έρχονται να ψηφίσουν όταν δεν ξέρουν καν τι λένε τα πλαίσια και αυτοί που τα δημιούργησαν; Θα ψηφίζουμε με βάση ποιος είναι φίλος μας; Σοβαρά τώρα;

Από την άλλη πολλά άτομα που έρχονται από την αρχή δεν μπορούν να μείνουν μέχρι το τέλος όταν η συνέλευση καθυστερεί πάντα τουλάχιστον μία ώρα και λόγο τέτοιων και άλλων ζητημάτων τραβά 6-7+ ώρες. Από πού και ως πού είναι υποχρεωμένος κάποιος να περιμένει άτομα που δεν έρχονται στην ώρα τους; Και γιατί να αποκλείεται αυτός από τη συνέλευση και όχι αυτός που καθυστερεί να έρθει;

Όσο για τα της "συντονιστικής επιτροπής" είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ που ακούγονται έστω ως επιχείρημα. Ο σύλλογος έχει ΔΣ και το ΔΣ μπορεί να παίρνει αποφάσεις. Είναι κυριολεκτικά ο ρόλος του όταν δεν βγαίνουν ή δεν μπορούν να γίνουν γενικές συνελεύσεις.

Η "συντονιστική επιτροπή" που δεν ορίζεται από πουθενά, αποτελείται από όλους τους φοιτητές και όχι μόνο από αυτούς που αυτοβαφτίστηκαν συντονιστική επιτροπή και θέλουν να τους δίνουν λογαριασμό σαν να είναι κάτι ανώτερο των υπόλοιπων φοιτητών.

Η συντονιστική επιτροπή ΔΕΝ μπορεί να παίρνει αποφάσεις. Το όποιο κάλεσμα σε εκδηλώσεις και λοιπές δράσεις πρέπει να περιλαμβάνεται στα πλαίσια και η συντονιστική επιτροπή θα έρθει π.χ. για να προσδιορίσει ώρα, μέρα, τρόπο υλοποίησης κ.ο.κ.

Ας σταματήσουμε να εκφυλίζουμε το σύλλογο και ας είμαστε ειλικρινείς. Η καταγγελία της ΠΚΣ πήγαινε σε δράση που δεν υπήρχε σε κανένα ψηφισμένο πλαίσιο (σε αντίθεση με παλαιότερα καλέσματα που ήταν ψηφισμένα στα πλαίσια) ενώ όποιος θα θελήσει να φέρει ως παράδειγμα μια δράση όπως π.χ. υλοποίηση ταινίας που μπορεί να μην είχε προσδιοριστεί σε πλαίσιο αλλά να καλέστηκε από το σύλλογο (και δεν είμαι σίγουρος αν όντως έγινε κάτι τέτοιο) απλά πείθει μόνο τον εαυτό του. Είναι γνωστό και έστω διαισθητικά κατανοητό ποιες δράσεις και καλέσματα δε θα είναι αποδεκτά από το σύνολο των φοιτητών του συλλόγου πράγμα που σημαίνει ότι θα πρέπει να ψηφιστούν στις ΓΣ ή στα ΔΣ για να καλεστούν από το σύλλογο (κάντε τα αν θέλετε ως πολιτική δύναμη χωρίς τη βούλα του συλλόγου).

Γιατί η σύσκεψη  ΔΕΝ έβαλε τη βούλα του συλλόγου σε δράσεις που δε ψηφίστηκαν από ΓΣ ή ΔΣ. Τώρα αν ενοχλεί που καλούν πολιτικές δυνάμεις σε δράσεις ακόμη και όταν δε βγαίνουν συνελεύσεις ώστε να μην είναι αιτία ότι δε βγήκαν ΓΣ για να μη σταματήσουν οι κινητοποιήσεις, αυτό γεννά πολλά ερωτηματικά. Όπως και η μη αναγνώριση των ΔΣ. Ας θυμήσουμε όμως ότι αν δεν έρχονταν οι ανάλογες πολιτικές δυνάμεις, τότε που δεν είχαν γίνει καν οι πρώτες ΓΣ, για να κάνουν ανάλογες δράσεις τώρα πιθανότερα δε θα είχαμε τίποτα.

Μπράβο σε όποιον δεν έρχεται να εκφυλίσει το σύλλογο και να λέει ψέμματα ότι βγήκαν ΓΣ όταν δεν υπήρχε απαρτία και έπειτα σε τέτοιες περιπτώσεις να καλεί σε δράσεις ως πολιτική δύναμη αναγνωρίζοντας ότι σε τέτοιες περιπτώσεις δεν εκπροσωπεί κανέναν επίσημο σώμα των φοιτητών αλλά τον εαυτό της.

1) Μέχρι στιγμής είχα ακούσει ότι για την απομαζικοποίηση φταίει το ότι οι συνελεύσεις τελείωνουν αργά. Ότι φταίει και ότι ξεκινάνε και αργότερα πρώτη φορά το ακούω.

2) Για το κομμάτι ότι αν τραβάνε πολύ οι συνελεύσεις και κόσμος πρέπει να φύγει θα συμφωνήσω ότι είναι πρόβλημα. Για την ακρίβεια είμαι παθων εδώ και μήνες. Επειδή δουλευω τα απογεύματα τις περισσότερες φορές είμαι οριακός ή/και δεν μπορώ να μείνω μέχρι το τέλος. Βέβαια όταν κανονιζόταν η μέρα της ΓΣ , οι δυνάμεις της ΠΚΣ αρνιόντουσαν να βάλουν νωρίτερα σε ώρα την συνελευση (λόγω μαθημάτων) και αρνιόντουσαν να την βάλουν και ΣΚ. Μονα ζυγά δικά μας? Νιώθω κάπως περίεργα που φέρνεις σαν επιχείρημα ενάντια σε εμένα κάτι που όταν το έφερα στο ανοιχτο ΔΣ κάποιοι με λέγανε μίζερο και ότι δεν καταλαβαίνω πως θα έρθει η μαζικότητα.

3) Κάτι ανάλογο συμβαίνει και με την αργοπορία έναρξης. Κάποιος μπορεί να έχει δουλειά και να αργήσει. Μάθημα ή οτιδήποτε. Προφανώς και δεν γίνεται να έρχεται κάποιος στο τέλος και απλά να ψηφίζει χωρίς να έχει παρακολουθήσει. Σε αυτο συμφωνούμε , αλλά όχι και να το διαλύουμε στην ώρα πάνω επειδή κάποιοι άργησαν.

4) Και τώρα που το πιάσαμε. Όντως μιλάει η ΠΚΣ για άτομα που σκάνε στο τέλος και απλά ψηφίζουν? Όντως αγχώνουν τα τρενάκια? Πάλι projection.

5) H συντονιστική δεν ορίζεται απο πουθενα? Wut?

6) Τα σφσ έχουν δικαίωμα απόφασης?

7)Για τα ψηφίσματα ενώ υπήρχε εν ενεργεία απόφαση ΓΣ και για τα πανο ''ΦΣ Θεσσαλονίκης'' τι γνώμη έχεις?

8)Άντε πάλι με τη διαστρέβλωση. Δεν αφορίζω την ύπαρξη πολιτικών δυνάμεων. Ούτε δύναμαι να μην ''αναγνωρίσω'' το ΔΣ άσχετα με το εαν διαφωνώ με την νοοτροπία. Κριτική μπορούμε να κάνουμε? Ή κάθε πολιτική αντιπαράθεση θα ξεπετιέται με συνδικαλιές και εκβιαστικά διλήμματα/ρητορικές παγίδες που προκύπτουν μονο αν ξεχειλώσεις τα νοήματα της κριτικής. Με το απλούστερο παράδειγμα. Κριτική στην ΠΚΣ= Σκόντο στην ΝΔ. Νομίζω ότι είχαμε πιο αναβαθμισμένο επίπεδο.

Οι μέρες και ώρες των ΓΣ αποφασίζονται πάλι από τις ΓΣ και τα ΔΣ και από όσο έχω παρατηρήσει όλες οι δυνάμεις προσπαθούν να συναποφασίσουν μέρες και ώρες ώστε να υπάρχει η μεγαλύτερη μαζικότητα. Δε νομίζω κανένας να έκανε στοχοποίηση προς κανέναν, προκειμένου να μη μπορέσει να παρευρεθεί.

Τώρα όσο για τα υπόλοιπα ας γίνει ανάλογη αναλυτική καταγγελία να ξέρουμε και γιατί πράγμα μιλάμε. Η υπόλοιπη διαπάλη στις ΓΣ. Κουράσατε

ΠΚΣ τον τελευταίο καιρό: ''Καταγγελία καθε τρεις και λίγο''
Σήμερα : ''Κουράσατε.''

ΥΓ: Ημουνα παρών στην ''συναπόφαση'' του ΔΣ για την μέρα και ώρα της τελευταίας ΓΣ. Γελάω με το τι συνέβαινε και τι ειπωνόταν. Η Τρίτη ειναι καλυτερη από την Κυριακή. Αλλά μας νοιάζει ο κόσμος που πρέπει να φεύγει λόγω υποχρεώσεων. Το 15.00 είναι καλύτερο από το 12 αλλά δεν θέλουμε και να αργούμε και να τραβάει η ΓΣ. Και μάλιστα με φωνές. Από συγκεκριμένη πολιτική δύναμη. Τελικά δεν κατάλαβα. Εφόσον όλοι κάνανε πίσω και πέρασε αυτό που ήθελε η ΠΚΣ. Τελικά γιατί δε βγήκε? Δεν κάναν καλές προβλέψεις?

Μπορούμε να καθόμαστε να ανακαλούμε γεγονότα μέχρι αύριο. Ο κόσμος στις ΓΣ βλέπει όλες τις πλευρές και βγάζει συμπεράσματα.

Η καταγγελία είναι πολύ συγκεκριμένη. Αφορά την λήψη απόφασης από "συντονιστική επιτροπή" όταν δεν έχει για κάνενα λόγο τέτοιες ικανότητες και ιδιότητες. Και είναι σημαντικό να αναδεικνύουμε τέτοια ζητήματα γιατί εκφυλίζουν το σύλλογό μας. Και η ΠΚΣ να το έκανε πάλι είναι φάουλ και δεν πρέπει να γίνεται. Πώς να το κάνουμε.