THMMY.gr

το βρήκα στο fb του κ.Συμεωνίδη

γλωσσολογικά μιλώντας, έχει πολύ ενδιαφέρον/πλάκα το ότι ενώ λέει ξεκάθαρα ότι είναι μόνο για γυναίκες*, μετά χρησιμοποιεί ορολογία στο αρσενικό "απόφοιτοι" "ενδιαφερόμενοι".


*αποφεύγω τη συζήτηση της ορθότητας τέτοιων πράκτικών, και την επίτευξη ποιών στόχων επιδιώκουν. Είναι ένα ενδιαφέρον θέμα που του αξίζει ξεχωριστή συζήτηση. σημαντικό και σχετικό πάντως ότι από τους συμμετέχοντες εκπαιδευτές, μόνο 2/11 είναι γυναίκες.

O στόχος τέτοιων προτοβουλιών γενικά νομίζω είναι να προσελκύσουν γυναίκες στην εταιρία για να είναι καλύτερα τα ποσοστά άντρας/γυναίκα, δε θα έλεγα ότι είναι κάτι αρνητικό. Δηλαδή άμα δεις και τους εκπαιδευτές που λες, αμα είναι όλοι από την Pfizer, είναι λίγο κακό το ποσοστό φαίνεται και από εκεί.

 "Καταπολεμας" τα στερεοτυπα με αντιστροφο αποκλεισμο. Πολυ καλα θα παει αυτο. Σαν το more women CEO ενα πραμμα.  ;D ;D

Πολυ καλη πρωτοβουλια του τμήματος
Θα μπορουσε βέβαια να απομονώσει τους καρασεξισταρους που έχουμε για καθηγητές, αλλά μάλλον είναι του ματς.
Βέβαια, αυτό αποτελεί πολυ μεγάλη πολιτικη ευθυνη, που προφανως οι σκουπιδαραδες καθηγητές μας δε μπορουν να αναλάβουν. Μόνο να κόβουν σε καμία εξεταστική και να τσιμπάνε κανα ΕΣΠΑ, από εκεί και περα δεν πα να καίγεται ο κόσμος?
Συγγνώμη για το παραλήρημα, είναι που εμαθα οτι ο Κεχαγιάς θέλει να μπουνε μπάτσοι στα ημια

Αν για να έρθει η ισότητα πρέπει να έχεις ειδική μεταχείριση προς το ένα από τα 2 φύλλα (ΝΑΙ 2 είναι τα φύλλα) τότε μάλλον δεν την αξίζεις εξ αρχής. Και εγώ που νόμιζα ότι όντως τους ενδιέφερε η ισότητα. Βλέπω κάτι εταιρίες που λένε έχουμε 50% γυναίκες στο προσωπικό μας. Χεστήκαμε. Έχεις μπει καμιά φορά στο αμφιθέατρο να δεις τα ποσοστά αντρών-γυναικών; Αν θέλεις περισσότερες γυναίκες στην εταιρία σου για να μας κάνεις virtue signalling πόσο προοδευτικός είσαι, μάντεψε τι πρέπει να γίνει: ΝΑ ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΣΤΗ ΣΧΟΛΗ. Τι θα πει Hackathon μόνο για γυναίκες; Τέτοια event είναι άκρως σεξιστικά και προωθούν μια κουλτούρα ανισότητας μεταξύ των αποφοίτων. Εμένα τους 12 μήνες στρατό ποιος θα μου τους πληρώσει; Δεν έχουμε εμείς διαφυγόντα κέρδη; Ο απόπατος της Αμερική ήρθε και στην Ελλάδα και μαζί του φέρνει και τις νεοφεμιναζιστικές και άκρως σεξιστικές πρακτικές του. Εγώ προτείνω σαν τημμυ να μποικοτάρουμε το event ως άκρως σεξιστικό που δεν προωθεί την ισότητα των ευκαιριών μεταξύ των αποφοίτων του τημμυ. Μάλιστα θα έπρεπε να υπάρχει ένα ειδικό μπόνους από τέτοιες εταιρίες προς τους άνδρες που έχουν υπηρετήσει στον στρατό που θα καλύπτει σε βάθος μερικών χρόνων τους μισθούς που χάθηκαν όσο κάναμε την θητεία μας. Στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης η στράτευση δεν είναι υποχρεωτική, οπότε στις χώρες που είναι για να έχουμε ισότητα ευκαιριών πρέπει είτε η στράτευση να γίνει υποχρεωτική για όλους, είτε να υπάρχει ειδική πρόβλεψη σε μορφή αποζημίωσης για αυτούς που υπηρετούν. (Για όσους πιστεύουν πως πρέπει να καταργηθεί η υποχρεωτική στράτευση, δεν παίζει να γίνει ποτέ όσο έχουμε απέναντι μας τον γενοκτόνο ερτογάν ή το κεμαλικό κατεστημένο.)

Δε νομίζω να έχει να κάνει με την ισότητα το ότι θέλουν να έχουν καλό ratio μεταξύ αντρών γυναικών, έχει να κάνει με την λήψη αποφάσεων και το κέρδος εν τέλη.

Αν σε καιει τοσο πολυ ο στρατος και πιστευεις οτι οι αντρες καταπιεζονται το ιδιο οσο οι γυναικες (;;; ) τοτε απλως μην πας...

εγώ το θεωρώ απόλυτα σωστό και ίσο να θέλουν οι εταιρείες προσωπικό 50-50. Τους λόγους τους θεωρώ αυτονόητους αλλά αποτι φαίνεται ο πανέξυπνος αντρας ημμυ δεν μπορεί να τους σκεφτεί.

Δυστυχώς είμαστε μια σχολή γεμάτη πουτσες και αυτό απο μόνο του δημιουργεί ενα άσχημο (κυρίως απο μεριά οσμής) και τοξικό περιβάλλον. Το νορμάλ περιβάλλοντος οποιασδήποτε κατάστασης ειναι το 50-50. Για να μπουν περισσότερες γυναίκες στη σχολή μας θα πρέπει να υπάρξουν κοινωνικές αλλαγές. Μια εξαιρετική πρωτοβουλία είναι αυτή που κάνουν μερικές εταιρείες και προσλαμβάνουν γυναίκες ακόμα και αν ειναι πολύ λιγότερες απο τους άντρες. Ετσι ενα κορίτσι που μπορεί να μην έχει γεννηθεί ακόμη θα επηρεαστεί απο τη μαμά, θεία, γιαγιά κοκ και θα θελήσει να σπουδάσει αυτή τη μαλακια. Ειμαι 5 χρόνια σε αυτό το βόθρο και αυτό που έχω παρατηρήσει είναι ότι ποσοστιαία τα κορίτσια στη σχολή μας ΜΑΣ ΚΑΤΟΥΡΑΝΕ ΟΛΟΥΣ. Οι τυπισες ήρθαν εδώ πέρα γιατί το γουστάρουν φουυυλ, γράφουν και καλύτερα, χρωστάνε και λιγότερα, ΚΑΝΟΥΝ ΜΠΑΝΙΟ. Για ποιο λόγο να μη προτιμήσει ενας εργοδότης μια γυναίκα η οποία έβγαλε τη σχολή της στα χρόνια της με ενα νορμάλ βαθμό και μια ισορροπημένη φοιτητική ζωη και να προτιμήσει τον 8.5+ καραφλωτο παρθένο ο οποίος δεν έχει ζήσει τίποτα άλλο εκτός απο το να ονειρεύεται αρντουινο και σφημμυ για να γεμίσει τα κενά που έχει δημιουργήσει ο ίδιος στον εαυτό του. Σταματήστε να πιστεύετε οτι ο κόσμος σας ανήκει και προσπαθούν να σας τον πάρουν οι γυναίκες. Τίποτα στη ζωή δεν είναι δίκαιο, αν θέλετε να ακούσετε παραδείγματά μπορείτε να απευθυνθείτε στις μέλλουσες σας συναδελφους.

Εδώ συμφωνώ απόλυτα.

Εδώ όχι, το ότι διεκδικούμε για εμάς τις γυναίκες δε σημαίνει ότι πρέπει να υποβιβάζουμε τους άντρες γενικά και ειδικά τους συναδέλφους μας.

Γενικά μέχρι στιγμής δεν έχω υπάρξει πολύ θερμή με τα ladies only και τα women in engineering και με επιμορφωτικές δράσεις που απευθύνονται αποκλειστικά σε γυναίκες μηχανικούς. Να οργανώσεις μια δράση εκπαίδευσης για τη μέση γυναίκα που μπορεί να είναι άσχετη με το αντικείμενο, συμφωνώ. Η κοινωνία δε μας ενθαρρύνει να ασχολούμαστε με τους υπολογιστές και την επιστήμη τους, οπότε δεν είναι αργά για κάποιες γυναίκες να αποκτήσουν κάποια προσόντα.

Αλλά για γυναίκες του κλάδου μας, υποτίθεται ότι έχουμε ξεπεράσει αυτά τα στεγανά, έχουμε έρθει σε αυτή τη σχολή και έχουμε θεωρητικά την ίδια πρόσβαση σε γνώση, εμπειρίες και ερεθίσματα για να ψαχτούμε μόνες μας, με τους άντρες. Μια ladies only εκδήλωση μέχρι στιγμής την έβλεπα σαν να οξύνει τον διαχωρισμό μεταξύ αντρών και γυναικών, και δεν το είχα σκεφτεί αλλιώς.

Αν λαμβάνει χώρα υπό την αιγίδα μιας εταιρείας με σκοπό την επίτευξη της δίκαιης ποσόστρωσης, ίσως είναι μια καλή πρωτοβουλία.

Εγώ τέτοιου είδους δραστηριότητες σαν το women's only οτιδήποτε στον δικό μας κλάδο τις θεωρώ πολύ σωστές πρωτοβουλίες. Σε καμια περίπτωση γιατί οι γυναίκες υστερούν σε κάποια γνώση, αλλά πολύ απλά ίσως κάποιες να το χρειάζονται.

Έρχονται τα κορίτσια στη σχολή και ξαφνικά βρίσκονται σε ενα αμφιθέατρο με 200 κακασχημους άντρες, με σεξιστες καθηγητές και μια καθημερινή υπενθύμιση για το φύλο τους όταν λένε τι σπουδάζουν.

Όταν ενα αγόρι αποφασίζει να λάβει μέρος σε αυτες τις χαζομάρες παει εκειπερα και παει με τους φίλους του, γνωστούς του και έχει και κάποια κορίτσια εκεί, τα οποία ξεκάθαρα θα σχολιάσει αν είμαι "καλα" ή όχι, σαμπος και ειναι ο μπάτσελορ. Για αυτό το λόγο απλά αφήστε τις γυναίκες να κάνουν και λίγο τη δική τους φάση, να πάνε με τις φίλες τους με τις γνωστές τους, να περάσουν καλά, ουτε που θα τους λείψετε και ούτε θέλουν να σας ξεπεράσουν, πολύ απλα τους είστε αδιάφοροι και εσείς και οι ιστορίες σας απο το στρατό (βάζω και τον εαυτό μου μεσα).

  Παντως το να μπει μια γυναικα σε μια εταιρια οχι για τα προσοντα της στο μηχανηλικι ή whatever αλλα για να κρατησει μια ποσοστωση των φυλων μεσα στην εταιρια δεν ειναι τιμητικο ουτε για την ιδια και μαλλον περισσοτερα προβληματα θα της δημιουργησει οταν θα δει και η ιδια οτι ειναι πισω σε σχεση με τους υπολοιπους. Οπως ειπε και ο ηρακληδεας το προβλημα αρχιζει πολυ πριν μια γυναικα φτασει να ψαξει δουλεια τα υπολοιπα ειναι να χαμε να λεγαμε και PRιλικια με εργαλειοποιηση της γυναικας και των LGBTQ για να βγαλει καλη εικονα μια εταιρια.

 Αμα θελουν οι εταιριες να ναι progreesive πραγματικα. Δικαιωμα στην δουλεια για ολους, επιδομα αδειας, αδειες μητροτητας/πατροτητας, 8ωρο, δωρα και τοσα αλλα που εχουν καταργησει ή θα καταργησουν για γυναικες και αντρες.

()

μη το λες, νομίζω τα ποσοστά απλησιάς είναι ίδια και στα δυο φύλλα στη σχολή μας :D

Επανέρχομαι σε αυτό, αφού άνοιξε η κουβέντα. (είμαι αρκετά σίγουρος ότι υπάρχει παρεμφερές παλαιότερο τόπικ, αλλά δεν το βρήκα - εδιτ: βρηκα αυτο αλλα δεν ηταν αυτο που ειχα στο μυαλο μου https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=67013.0 )

Αυτές οι πρακτικές έχουν ως αντικειμενικό στόχο την επίτευξη ισότητας, προσπαθώντας να λύσουν το "προβλημα" της έλλειψης ισότητας ως μια εξίσωση - έχουμε λιγότερες γυναίκες? ας αυξήσουμε τις γυναίκες (αλλά και αντίθετα πχ με πατρική γονεϊκότητα κλπ). Ίσως λίγο απλοϊκή προσέγγιση, αλλά ταυτόχρονα θεωρώ πως είναι καλύτερο από το τίποτα ή από το να μένουμε μόνο σε ευχολόγια.

Αυτές οι πρακτικές οδηγουν συχνά σε αποτελέσματα που θα μπορούσαν να ερμηνευθούν ως "αντιστρόφως σεξιστικά" - οπως πχ εν προκειμενω, που θεωρείται πως η συγκεκριμενη δράση κάνει διάκριση κατά των ανδρών. Βλέποντας το παρωπιδικά και out of context, ναι όντως, μια δραση "μονο για γυναίκες" αποκλείει τους άνδρες. Αλλά αν δούμε τη δράση στο πλαίσιο/περιβάλλον που υπάρχει (πχ αναλογία φύλων σε STEM εργασία), τότε η δράση είναι απλώς μια αντίδραση και προσπάθεια μετρίασης της κατάστασης που, όσο και αν εθελοτυφλούμε, ευνοεί τους άνδρες τόσο ποσοτικά (ανδρες vs γυναίκες αποφοιτοι - χωρίς να κοιτάω τις αιτίες για αυτή τη διαφορά), όσο και ποιοτικά (συνειδητή ή ασυνείδητη προτίμηση ανδρών υποψηφίων με κατά τα άλλα ίδια προσόντα).

Εγω, γενικά μιλώντας, "εκλογικεύω" αυτή την τακτική ως εξής:

Όταν έχουμε ένα σύστημα που βρίσκεται στη κατάσταση Χ, και θέλουμε να πάει στη κατάσταση Ψ, μπορούμε είτε να πάμε αργά και σταθερά, είτε να επισπεύσουμε έχοντας κάποιο overshoot.

εν προκειμένω είμαστε έστω στη κατάσταση Χ = πατριαρχία και θέλουμε να πάμε στη κατάσταση Ψ = ισότητα

(https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=78689.0;attach=61580)

μέχρι τώρα, η πρόοδος είναι υπαρκτή, αλλά πολύ πιό αργή απ'οσο θα θέλαμε

(https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=78689.0;attach=61581)

αν συνεχίσουμε με παρεμφερή ρυθμό, κααααποια στιγμή στο μέλλον το συστημα θα φτάσει στο νέο επιθυμητό σημείο ισορροπίας - αργά

(https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=78689.0;attach=61582)

αν όμως πάρουμε κάποια λίγο πιο δραστικά μέτρα, μπορεί να έχουμε λίγο overshoot προς την άλλη κατεύθυνση, αλλά η νέα ισορροπία θα επέλθει πιο γρήγορα

(https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=78689.0;attach=61584)

(ναι, φεμινισμός και ΣΑΕ)

Εγώ @rspapas θα σε ψηφίσω για μέλος του μήνα για αυτό να ξες


Γενικά το θέμα που συζητάμε λέγεται affirmative actions. Και έχει απασχολήσει όλον τον κόσμο σε μεγάλο βαθμό. Το παρακάτω άρθρο, αν και επικεντρώνεται σε πολιτικές κολεγίων, τα συνοψίζει αρκετά κομψά, αλλά όχι τόσο καλά όσο τα ΣΑΕ φυσικά:

https://www.teenvogue.com/story/what-is-affirmative-action-explainer

Ότι καλυτερο έχω δει εδώ και καιρο

 Αν δε δωσεις δουλεια και ψωμι σε ολους το πιο πιθανο ειναι οι αποκλεισμενοι να το ριξουν στον φασισμο και στον μισογυνισμο. Εκει να δεις πατριαρχια και πισωγυρισμα. Πραγματικα δεν καταλαβαινω πως δεν βλεπει ο μεσος "προοδευτικος" την απειλη στα identity politics και στην διασπαση των εργαζομενων σε φυλα και σεξουαλικοτητες.


Εντελως τυχαιο https://mobile.twitter.com/aishaismad/status/1388963034274701316?

Δεν κατάλαβα ακριβώς το point της τυπισσας για το ad. Το μήνυμα είναι αρκετά σημαντικό ακόμα και αν Εν τελεί είναι «στράτευση» της CIA.
Ένα πολύ σημαντικό πρόβλημα σε minorities είναι όχι απλά ο ρατσισμός, αλλά και οτι δεν τους δίνεται η ευκαιρία να «ονειρευτούν» και να στοχεύσουν ψηλά. Δεν είναι καθόλου τυχαίο που όσο πιο ψηλά στην ιεραρχία οποιουδήποτε πράγματος (πολιτική, επιχειρήσεις, even fucking academia που μπορείς να κρίνεις αντικειμενικά την έρευνα του καθενός) υπάρχει όλο και μεγαλύτερο ποσοστό λευκών αντρών.
Προσωπικά θεωρώ το «goal setting» το πιο σημαντικό βήμα στην επίτευξη ενός μεγάλου στόχου.
Ως λευκοί άντρες δεν είναι εύκολο να καταλάβουμε τα εμπόδια που αντιμετωπίζουν άτομα από μειονότητες, ειδικά από πολλαπλές μειονότητες όπως women of color.

Τέλος πάντων αυτή είναι πολύ μεγάλη συζήτηση και επίσης πολύ επιρρεπής σε trolling από Ben Shapiro wannabes, αλλά συμφωνώ με τον rspappas ότι χρειάζεται ενεργή προσπάθεια υπέρ των μειονοτήτων.

Greetings στο Αμέρικα! Ως κάτι ανάμεσα σε caucasian και middle eastern cis straight male, έχω να σε ρωτήσω something: Για το Ελλάντα τώρα τι έχεις να πεις; Opa!

χαχα ακριβως

Θα συμφωνήσω εδώ, οι Έλληνες δε θεωρούμαστε λευκοί από το δυτικό κόσμο  :D
Ελπίζω να μην έρθει αυτό το υπερβολικό και καταστροφικό κατα τη γνώμη μου political correctness της Αμερικής και στην Ευρώπη, οτι δηλαδή επειδή γενήθηκε κάποιος άντρας και λευκός πρέπει να νιώθει άσχημα και υπεύθυνος για τα κακά του κόσμου... κανείς δε χρωστάει τίποτα σε κανέναν πρέπει να το καταλάβει αυτό ο κόσμος.
Προφανώς και σε ένα εργασιακό περιβάλλον πρέπει να υπάρχει inclusion για όλα τα φύλλα/θρησκίες/σεξουαλικότητες κλπ κλπ, αλλά αυτό το political correctness της Αμερικής γυρνάει σε επιθετικότητα στους λευκούς άντρες εν τέλη.

Πολύ θα θελες να ανήκω στο συγκεκριμένο κουτάκι που έχει ορίσει στο μυαλουδάκι σου η αμερικάνικη ιντερνετική φούσκα στην οποία ζεις αλλά κρίμα που έπεσες όσο πιο έξω ήταν δυνατόν να πέσεις. Να πω και εγώ ένα όνομα στην τύχη; Φώφη Γεννηματά!

Links234 υποτίθεται έκανες quote τον A Caster αλλά στό πόστ που έχεις κάνει quote (Quote from: A Caster on Today at 11:47:25) ΔΕΝ γράφει πουθενά  ''Όποιος διαφωνεί μαζί μου είναι LiTerAlLy hItLeR!!! ''. Επίσης το ποστ του ΔΕΝ είναι edited. Οπότε, λοιπόν, απλά έκανες το ποστ του A Caster quote και μετά έγραψες μέσα ότι ήθελες εσύ, ώστε να παραποιήσεις αυτά που λέει.

edit: Γενικά, καλό είναι να μην μεταφέρουμε fake news. Λίγο προσοχή στο τι μαλακίες ποστάρουμε (ειδικά όταν αφορά άλλα μέλοι του forum).

Αναμενόμενο και σύνηθες από ακροδεξιούληδες να παραποιούν ακόμα και τα  γραπτά!!! Δλδ. πόσο πιο ρεζίλι μπορούν να γίνουν μόνοι τους ?

https://www.jclinepi.com/article/S0895-4356(21)00178-5/fulltext

Σχετικό με το θεμα

Γενικότερα το λέω, αλλά σας ικετεύω όταν μιλάτε για μια ξένη χώρα/κοινότητα/άγνωστη σε εσάς κοινωνική ομάδα να μην βασίζετε τις απόψεις σας σε ένα βίντεο στο youtube ή στο twitter ή στο r/feminismsucks.  :P

Γενικότερα εγώ λέω να μη νομίζουμε ότι ξέρουμε για ποιό λόγο κάποιος έχει μία άποψη  :P

Όταν η άποψη δεν ανταποκρίνεται σε καμιά πραγματικότητα αναγκάζομαι να κάνω υποθέσεις, τι να κάνω ο καημένος.

Δε ζούμε όλοι στην ίδια πραγματικότητα εγώ έχω να πω.

(Δεδομένων των μέσων που έχουμε στη διάθεσή μας και το γεγονός ότι είμαστε και καλά επιστήμονες θα έπρεπε οι πραγματικότητες που ζούμε να είναι αρκετά κοντά μεταξύ τους πάντως, αλλιώς κάτι πάει στραβά. :P)

φιλε επιστημονα, διαβασε λιγο για ρεαλισμο, και κριτικο ρεαλισμο - εν ολιγοις δεν υπαρχει καμια αληθεια και πραγματικοτητα περα απο τα βιωματα και τις γνωσεις του καθενος

Δεν διαφωνώ, για αυτό αφήνω περιθώριο αποστάσεως για κάθε άτομο.

Αλλά όταν συντονίζουμε τις προσπάθειές μας κοινωνικά προσπαθούμε να εστιάσουμε σε κάποια κοινά εμπεριστατωμένα.