THMMY.gr

Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία => Εσωτερικά Θέματα => Topic started by: northmc on April 22, 2021, 02:12:37 am



Title: ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΣΤΙΣ ΓΣ
Post by: northmc on April 22, 2021, 02:12:37 am
Ακούστηκαν απίστευτες αντιδράσεις. Ας δούμε μόλις δύο από αυτές σε σύνοψη:
1) "Δεν προβλέπεται από το καταστατικό" : το καταστατικό του 1975 που προφανώς επίτηδες δεν προέβλεψαν την Ηλεκτρονική Ψηφοφορία και τις περιπτώσεις Πανδημίας. Αν ήταν ο Kubrick μέσα σαφώς θα προβλεπόταν, το γνωρίζω αυτό. Επίσης, μιλάμε για το ίδιο καταστατικό που αναφέρεται σε "ταμειακά ενήμερα μέλη" που έχουν δικαίωμα ψήφου.
2) "Υποκίνηση από το ... κόμμα"  , "...νόμοι Κεραμέως ..." και άλλα ΑΣΧΕΤΑ: υπάρχει μία ΠΕΡΙΕΡΓΗ κατά πολλούς φάρα φοιτητών που ΔΕΝ ανήκουν σε παρατάξεις. Ναι είμαστε ΑΥΤΟΙ οι περίεργοι. Γνωρίζαμε ότι θα στοχοποιηθούμε από σχεδόν κάθε παράταξη γιατί εκφράζουμε μία φυσιολογική άποψη έξω από πολιτικά και παραταξιακά πλαίσια.

Άλλη μία φορά:
α) Το δικαίωμα ψήφου και συμμετοχής στις ΓΣ εν μέσω πανδημίας δε μπορεί να εξασφαλιστεί διαφορετικά. Ο εσκεμμένος αποκλεισμός είναι ξεκάθαρα αντιδημοκρατικός, μην πω ανήθικος. Για κάποιους η πανδημία είναι μύθος. Κάποιοι άλλοι έχουν χάσει συγγενείς και γνωστούς. Κάποιοι άλλοι θέλουν να προστατεύσουν τους οικείους τους. Κάποιοι άλλοι έχουν ξενοικιάσει γιατί δεν αντέχουν το οικονομικό κόστος. ΚΑΜΜΙΑ ενσυναίσθηση.
β) Τεχνική εφικτότητα ξέρουμε ότι υφίσταται. Το ΚΥΔ υποστηρίζει τo ePresence (που βασίζεται στο zoom), που καλύπτει συμμετοχή μέχρι και για 1000 άτομα, συμμετοχή μέσω panels και διαχείριση ομιλιών μέσω κάποιου coordinator.

Όσοι πιστεύουν σε έναν κυριολεκτικά αγνό σκοπό ας διαδώσουν το αυτονόητο με τον μόνο τρόπο που μπορούμε:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdA_GLA_lFqqRz4mEicHpGzmnz9EW6eDKesgYCzMbqQu71qGw/viewform

Σημείωση:
1) Είδαμε κάποιες ψήφους από  Υποψήφιους Διδάκτορες. Δε μπορούμε να σας συμπεριλάβουμε στην ίδια λίστα. Θα είστε -εντούτοις- σε ξεχωριστή λίστα.
2) Παρακαλώ να συμπληρώνετε το ακαδημαϊκό e-mail.
3) Αν ξέρετε κάποιο Μηχανολόγο προωθήστε την φόρμα και αυτά τα απλά πράγματα που λέμε.


Title: Re: ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΣΤΙΣ ΓΣ
Post by: Pignite on April 22, 2021, 03:28:38 am
Άλλη μια φορά:

1) Η γενικη συνελευση ειναι το ανωτατο οργανο του συλλογου. Δεν ειναι μια κουβεντα πανω στο "ναι η οχι καταληψη". Ο συλλογος φοιτητων ειναι οι ιδιοι φοιτητες και οχι κατι αλλο. Ο συλλογος παιρνει αποφασεις για δρασεις μεσω της γενικης συνελευσης και μετα πρεπει να τις υλοποιησει. Αρα τα ατομα που απαρτιζουν τη συνελευση πρεπει να βρισκονται στην πολη για να υλοποιησουν τις αποφασεις. Αποφασεις για δραση. Δεν μπορει μια συνελευση να παρει αποφαση απλα για "μη δραση" (οχι καταληψη). Εστω τωρα πχ οτι παιρνεται παλι αποφαση για καταληψη και την εχει στηριξει πιο πολυ ο κοσμος που δεν ειναι στην πολη. Ειναι σωστο αυτος ο κοσμος να αραζει πισω απο πσ και αλλοι να παιζουν το κεφαλι τους στη θεσσαλονικη;

2) Εγω δεν πιστευω οτι υπαρχει υποκινηση απο τη ΔΑΠ. Αν υπαρχει σε καποιο βαθμο υποκινηση ειναι απο το μεηλ της Δουλγερη στο μαθημα της ρομποτικης που ζηταγε να "κατακλυσετε το thmmy.gr με μηνυματα η να οργανωθειτε και να εκδωσετε ψηφισμα εναντια στην καταληψη". Αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα τωρα. Το πραγματικο ζητημα ειναι οτι αυτη τη στιγμη η ΔΑΠ τριβει τα χερια της διοτι ξερει οτι αυτες οι κινησεις ειναι ο,τι πρεπει για να την βοηθησουν να περασει την πολιτικη της αντζεντα και να παψουν να υπαρχουν αντιστασεις. Για σκεφτειτε οτι υπαρχουν κι αλλες καταληψεις μεσα στο απθ αυτη τη στιγμη και καθε πεμπτη γινονται πορειες στις οποιες καλουν περιπου 25 συλλογοι. Σκεφτειτε σε καθε σχολη να υπαρξει αντιστοιχη κινηση που να ζηταει απλα τη ληξη της καταληψης. Εστω οτι αυτες οι κινησεις παιρνουν τις συνελευσεις στις σχολες αυτες. Τοτε οι συλλογοι απλα θα λενε "δεν κανουμε καταληψεις". Δεν θα εκφραζουν αρα καμια αντιθεση προς τον νομο, καμια αποφαση για δραση. Ετσι δεν θα καλει κανενας συλλογος σε πορεια η γενικοτερα σε δραση, πραγμα που κοινωνικα σημαινει οτι κανεις δεν αντιστεκεται στο νομο και μεταφραζεται απο την κυβερνηση και την δαπ ως "ολα καλα τους αρεσει ο νομος". Διοτι ο ισαποστακισμος και η μη δραση ετσι μεταφραζονται, ως συμφωνια με το υπάρχων.
Αυτο το ρολο εχετε ειτε σας αρεσει ειτε οχι σε αυτο το κινημα γι αυτο η ΔΑΠ σας δινει ευσημα. Ειστε οι πυροσβεστες του κινηματος, το εργαλειο της κυβερνησης, η χρησιμη μαζα αντιδραστικων που θα εκμεταλλευτουν ωστε να ξεμπερδεψουν με τις οποιες αντιστασεις.
Και κατι τελευταιο, δεν ειστε οι φυσιολογικοι επειδη ειστε μη συμμετεχοντες σε παραταξεις. Τα 7000 και 10000 ατομα που εχουν φτασει σε μαζικοτητα οι πορειες καθε πεμπτη δεν συμμετεχουν σε καμια παραταξη στην συντριπτικη τους πλειοψηφια. Και κατα την αποψη μου αυτα ειναι που εκφραζουν μια φυσιολογικη αποψη. Φυσιολογικη αποψη εναντια στην πανεπιστημιακη αστυνομια, τα πειθαρχικα, τις διαγραφες. Αλλα μην πουμε καμια κουβεντα γι αυτα και μας πουνε και παραταξιακους, απλα οχι καταληψη.


Title: Re: ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΣΤΙΣ ΓΣ
Post by: northmc on April 22, 2021, 03:34:59 am
Άλλη μια φορά:

1) Η γενικη συνελευση ειναι το ανωτατο οργανο του συλλογου. Δεν ειναι μια κουβεντα πανω στο "ναι η οχι καταληψη". Ο συλλογος φοιτητων ειναι οι ιδιοι φοιτητες και οχι κατι αλλο. Ο συλλογος παιρνει αποφασεις για δρασεις μεσω της γενικης συνελευσης και μετα πρεπει να τις υλοποιησει. Αρα τα ατομα που απαρτιζουν τη συνελευση πρεπει να βρισκονται στην πολη για να υλοποιησουν τις αποφασεις. Αποφασεις για δραση. Δεν μπορει μια συνελευση να παρει αποφαση απλα για "μη δραση" (οχι καταληψη). Εστω τωρα πχ οτι παιρνεται παλι αποφαση για καταληψη και την εχει στηριξει πιο πολυ ο κοσμος που δεν ειναι στην πολη. Ειναι σωστο αυτος ο κοσμος να αραζει πισω απο πσ και αλλοι να παιζουν το κεφαλι τους στη θεσσαλονικη;

2) Εγω δεν πιστευω οτι υπαρχει υποκινηση απο τη ΔΑΠ. Αν υπαρχει σε καποιο βαθμο υποκινηση ειναι απο το μεηλ της Δουλγερη στο μαθημα της ρομποτικης που ζηταγε να "κατακλυσετε το thmmy.gr με μηνυματα η να οργανωθειτε και να εκδωσετε ψηφισμα εναντια στην καταληψη". Αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα τωρα. Το πραγματικο ζητημα ειναι οτι αυτη τη στιγμη η ΔΑΠ τριβει τα χερια της διοτι ξερει οτι αυτες οι κινησεις ειναι ο,τι πρεπει για να την βοηθησουν να περασει την πολιτικη της αντζεντα και να παψουν να υπαρχουν αντιστασεις. Για σκεφτειτε οτι υπαρχουν κι αλλες καταληψεις μεσα στο απθ αυτη τη στιγμη και καθε πεμπτη γινονται πορειες στις οποιες καλουν περιπου 25 συλλογοι. Σκεφτειτε σε καθε σχολη να υπαρξει αντιστοιχη κινηση που να ζηταει απλα τη ληξη της καταληψης. Εστω οτι αυτες οι κινησεις παιρνουν τις συνελευσεις στις σχολες αυτες. Τοτε οι συλλογοι απλα θα λενε "δεν κανουμε καταληψεις". Δεν θα εκφραζουν αρα καμια αντιθεση προς τον νομο, καμια αποφαση για δραση. Ετσι δεν θα καλει κανενας συλλογος σε πορεια η γενικοτερα σε δραση, πραγμα που κοινωνικα σημαινει οτι κανεις δεν αντιστεκεται στο νομο και μεταφραζεται απο την κυβερνηση και την δαπ ως "ολα καλα τους αρεσει ο νομος". Διοτι ο ισαποστακισμος και η μη δραση ετσι μεταφραζονται, ως συμφωνια με το υπάρχων.
Αυτο το ρολο εχετε ειτε σας αρεσει ειτε οχι σε αυτο το κινημα γι αυτο η ΔΑΠ σας δινει ευσημα. Ειστε οι πυροσβεστες του κινηματος, το εργαλειο της κυβερνησης, η χρησιμη μαζα αντιδραστικων που θα εκμεταλλευτουν ωστε να ξεμπερδεψουν με τις οποιες αντιστασεις.
Και κατι τελευταιο, δεν ειστε οι φυσιολογικοι επειδη ειστε μη συμμετεχοντες σε παραταξεις. Τα 7000 και 10000 ατομα που εχουν φτασει σε μαζικοτητα οι πορειες καθε πεμπτη δεν συμμετεχουν σε καμια παραταξη στην συντριπτικη τους πλειοψηφια. Και κατα την αποψη μου αυτα ειναι που εκφραζουν μια φυσιολογικη αποψη. Φυσιολογικη αποψη εναντια στην πανεπιστημιακη αστυνομια, τα πειθαρχικα, τις διαγραφες. Αλλα μην πουμε καμια κουβεντα γι αυτα και μας πουνε και παραταξιακους, απλα οχι καταληψη.

Δεν μιλάμε για φυσιολογικές συνθήκες. Μιλάμε για συνθήκες πανδημίας είτε το πιστεύεις είτε όχι. Αν είσαι από τους αρνητές αυτής, πάω πάσο, γιατί δεν βλέπω την παραμικρή αναφορά στο κείμενό σου (ούτε καν για μέτρα προφύλαξης).
Οι κινητοποιήσεις δεν ισχυροποιούνται από πλειοψηφίες; Νομίζω πως ναι. Η μαζική ψήφος 300 ατόμων υπέρ της κατάληψης έχει σαφώς μεγαλύτερη αξία από την ψήφο 50 ατόμων.
Το αν είναι κάποιος πίσω από ενα PC είναι επειδή υπάρχει Π Α Ν Δ Η Μ Ι Α. Είναι μαγκιά ή ηρωισμός να αγνοείται;

Τέλος, το τι πιστεύουν οι καθηγητές θεωρώ ότι είναι τέρμα άσχετο. Μιλάμε αποκλειστικά για θέματα φοιτητικής συμμετοχής. Ούτε για κατάληψη μιλάω στο κυρίως μήνυμα, ούτε για τίποτα άλλο. Αλλάζεις θέμα. Η ψήφος αφοράει μόνο το θέμα της κατάληψης; Με μπερδεύεις.


Title: Re: ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΣΤΙΣ ΓΣ
Post by: ntinara on April 22, 2021, 07:51:00 am
η ανθρωπότητα έχει ξαναπεράσει πανδημίες και ο μόνος που δημιουργεί προβλήματα με όλο αυτό είναι η κυβέρνηση που κρατά τις σχολές κλειστές ενώ είναι ανοιχτά τα πάντα και μάλιστα θα ξανανοίξει κι ο τουρισμός άμεσα. η κυβέρνηση διαλέγει αυτή την περίοδο με πρόσχημα την πανδημία να περάσει ένα νόμο που έπεσε το '79!

γιατί δεν συμφωνούμε όλοι να ανοίξουν οι σχολές με τα απαραίτητα μέτρα προστασίας για φοιτητές, καθηγητές, εργαζόμενους; γιατί ακόμα κι οι καθηγητές το υποστηρίζουν αυτό...
αν η σχολή ήταν ανοιχτή θα επιμενατε στο αίτημα για ηλεκτρονική συνέλευση;

αν ναι τότε μάλλον παίζει όντως κάποιο κοννέξιον με την δαπ και την κυβέρνηση.

αν όχι τότε το αίτημα πρέπει να μετατραπεί σε άνοιγμα των σχολών και να ξεκολλήσουμε από την ηλεκτρονική συνέλευση.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΣΤΙΣ ΓΣ
Post by: northmc on April 22, 2021, 07:58:51 am
η ανθρωπότητα έχει ξαναπεράσει πανδημίες και ο μόνος που δημιουργεί προβλήματα με όλο αυτό είναι η κυβέρνηση που κρατά τις σχολές κλειστές ενώ είναι ανοιχτά τα πάντα και μάλιστα θα ξανανοίξει κι ο τουρισμός άμεσα. η κυβέρνηση διαλέγει αυτή την περίοδο με πρόσχημα την πανδημία να περάσει ένα νόμο που έπεσε το '79!

γιατί δεν συμφωνούμε όλοι να ανοίξουν οι σχολές με τα απαραίτητα μέτρα προστασίας για φοιτητές, καθηγητές, εργαζόμενους; γιατί ακόμα κι οι καθηγητές το υποστηρίζουν αυτό...
αν η σχολή ήταν ανοιχτή θα επιμενατε στο αίτημα για ηλεκτρονική συνέλευση;

αν ναι τότε μάλλον παίζει όντως κάποιο κοννέξιον με την δαπ και την κυβέρνηση.

αν όχι τότε το αίτημα πρέπει να μετατραπεί σε άνοιγμα των σχολών και να ξεκολλήσουμε από την ηλεκτρονική συνέλευση.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  

"Η ανθρωπότητα έχει ξαναπεράσει πανδημίες;"  Ναι προφανώς, με την Ισπανική Γρίπη..
Σοβαρά τώρα; Αυτό έχεις να πεις; Δικαίωμά σου να είσαι αρνητής.

Προστίθεσαι σε εκείνους που θέλουν λιγότερη δημοκρατία λοιπόν. Μόνο οι αρνητές πρέπει να ψηφίζουν στις ΓΣ. Cool, go on, ωραία λογική.

Οι επίλεκτοι μόνο έχουν δικαίωμα ψήφου, σωστά, ολιγαρχικό καθεστώς έχει καταντήσει η ΓΣ, ντροπή.




Title: Re: ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΣΤΙΣ ΓΣ
Post by: ntinara on April 22, 2021, 08:11:31 am
ρε σεις εγώ κάνω μια προσπάθεια να συζητήσουμε, αν εσείς θέλετε να το μπαχαλεψετε, καταλαβαίνουμε πόσο σημαντικές θεωρείτε τις κουβέντες που κάνουμε πόσο δε μάλλον τη ΓΣ του συλλόγου. αν απαντάτε μόνο και μόνο για να το ευτελισετε τότε μπράβο το πετύχατε!

αν το αίτημα για άνοιγμα των σχολών σου φαίνεται παράλογο είναι επειδή η κυβέρνηση δεν το απαντάει με τις κατάλληλες ενέργειες κι αυτό είναι κάτι που αναγνωρίζει ολόκληρη η κοινωνία. ο σύλλογος μας απαιτεί άνοιγμα με όλα τα απαραίτητα μέτρα προστασίας.

αν δεν μπορείς εσύ να απαντήσεις τα ερωτήματα που έθεσα τότε δεν σου φταίω εγώ!
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΣΤΙΣ ΓΣ
Post by: Groucho on April 22, 2021, 08:44:17 am
2) Εγω δεν πιστευω οτι υπαρχει υποκινηση απο τη ΔΑΠ. Αν υπαρχει σε καποιο βαθμο υποκινηση ειναι απο το μεηλ της Δουλγερη στο μαθημα της ρομποτικης που ζηταγε να "κατακλυσετε το thmmy.gr με μηνυματα η να οργανωθειτε και να εκδωσετε ψηφισμα εναντια στην καταληψη". Αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα τωρα. Το πραγματικο ζητημα ειναι οτι αυτη τη στιγμη η ΔΑΠ τριβει τα χερια της διοτι ξερει οτι αυτες οι κινησεις ειναι ο,τι πρεπει για να την βοηθησουν να περασει την πολιτικη της αντζεντα και να παψουν να υπαρχουν αντιστασεις. Για σκεφτειτε οτι υπαρχουν κι αλλες καταληψεις μεσα στο απθ αυτη τη στιγμη και καθε πεμπτη γινονται πορειες στις οποιες καλουν περιπου 25 συλλογοι. Σκεφτειτε σε καθε σχολη να υπαρξει αντιστοιχη κινηση που να ζηταει απλα τη ληξη της καταληψης. Εστω οτι αυτες οι κινησεις παιρνουν τις συνελευσεις στις σχολες αυτες. Τοτε οι συλλογοι απλα θα λενε "δεν κανουμε καταληψεις". Δεν θα εκφραζουν αρα καμια αντιθεση προς τον νομο, καμια αποφαση για δραση. Ετσι δεν θα καλει κανενας συλλογος σε πορεια η γενικοτερα σε δραση, πραγμα που κοινωνικα σημαινει οτι κανεις δεν αντιστεκεται στο νομο και μεταφραζεται απο την κυβερνηση και την δαπ ως "ολα καλα τους αρεσει ο νομος". Διοτι ο ισαποστακισμος και η μη δραση ετσι μεταφραζονται, ως συμφωνια με το υπάρχων.

Εγώ προσωπικά δεν ανήκω στους "αγανακτισμένους" αλλά διατηρώ σοβαρές επιφυλάξεις για την αποτελεσματικότητα της κατάληψης στην κόβιντ έκδοσή της. Αρχικά, είναι οξύμωρο να υπάρχει κατάληψη και τα μαθήματα να γίνονται κανονικά. Κατανοώ ότι εφόσον δε γινόταν να σπάσουν τα μαθήματα με παραδοσιακό τρόπο, πάρθηκε η απόφαση για μπλοκάρισμα της ερευνητικής δραστηριότητας ως μόνη διέξοδος. Κατά τη γνώμη μου, αν και πρόθεσή είναι να πιεστεί το Τμήμα, από την κίνηση αυτή πιέζεται κατά κύριο λόγο ένα μικρό κομμάτι των ΥΔ που χρειάζονται απαραιτήτως πρόσβαση στο εργαστήριό τους (εγώ δεν ανήκω σε αυτούς). Ήδη αυτή τη μορφή έμμεσης πίεσης προς το Τμήμα μέσω άμεσης πίεσης σε ένα σύνολο ανθρώπων που βρίσκονται στην ίδια βάρκα με εσάς, τη βρίσκω προβληματική, αφενός γιατί δε μου αρέσει η ιδέα των παράπλευρων απωλειών στο όνομα του αγώνα και αφετέρου επειδή, ακόμα κι αν πίστευα ότι θα δούλευε η έμμεση πίεση, το 90% των ΥΔ απλά εργάζεται από το σπίτι. Αυτό μας αφήνει με ενα 10% δικαιολογημένα σπασμένων ΥΔ και με κάποιους καθηγητές σαφώς εκνευρισμένους που χάσαν την πρόσβαση στα γραφεία τους, αλλά όχι πιο κοντά στο να πάρουν θέση ενάντια στο νόμο. Γενικά, το Τμήμα είναι ένα αρκετά ανομοιογενές σώμα πολιτικών απόψεων και δεν πιστεύω ότι το δόγμα "κατάληψη στο Δ μέχρι να αλλαξοπιστήσετε" θα δουλέψει. Αν μη τι άλλο, φοβάμαι πως θα έχει τα αντίθετα αποτελέσματα, αλλά μακάρι να κάνω λάθος.

Όσο για το τι διαφορετικό θα μπορούσε να γίνει πιστεύω ότι αν ο στόχος είναι να πάρει θέση το Τμήμα, τότε, εφόσον υπάρχει μία κρίσιμη μάζα, η μαζική αποχή από τα μαθήματα θα ήταν αποτελεσματικότερη.



Title: Re: ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΣΤΙΣ ΓΣ
Post by: Argirios on April 22, 2021, 08:48:50 am
αν το αίτημα για άνοιγμα των σχολών σου φαίνεται παράλογο είναι επειδή η κυβέρνηση δεν το απαντάει με τις κατάλληλες ενέργειες κι αυτό είναι κάτι που αναγνωρίζει ολόκληρη η κοινωνία. ο σύλλογος μας απαιτεί άνοιγμα με όλα τα απαραίτητα μέτρα προστασίας.
Τι θα πει να ανοίξουν με όλα τα απαραίτητα μέτρα προστασίας? Δεν υπάρχει αυτό που λέτε, το μόνο μέτρο προστασίας για να ανοίξουν οι σχολές και γενικά να επιστρέψουμε πίσω στην πραγματικότητα είναι να κάνουν σχεδόν όλοι εμβόλια. Τα άλλα μέτρα προστασίας θεωρούν ως παράμετρο να προσέχει και ο κόσμος παράλληλα το οποίο δε θα γίνει σε καμία περίπτωση και το βλέπουμε καθημερινά.


Title: Re: ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΣΤΙΣ ΓΣ
Post by: The Web on April 22, 2021, 09:43:36 am

sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 

ο λόγος που υποστηρίζετε να "ανοίξουν οι σχολές με όλα τα προβλεπόμενα μέτρα προστασίας, για φοιτητές, καθηγητές, εργαζόμενους..." δεν είναι ότι το πιστεύετε. Απλά έχετε σκάσει που δεν μπορείτε να μπλοκάρετε την εκπαιδευτική διαδικασία με τις κινητοποιήσεις σας, όπως επανειλημμένα και χωρίς πειθαρχικές συνέπειες, έχετε πράξει στο παρελθόν. Κοινώς καίγεστε να ανοίξουν οι σχολές για να είναι στην ευχέρειά σας να τις ξανακλείσετε.
Οι σχολές θα ανοίξουν με τον παραδοσιακό τρόπο, μόλις αυτό κριθει ασφαλές. Μέχρι τότε καλό είναι να μάθετε ότι η ελευθερία σας σταματάει εκεί που αρχίζει η ελευθερία των άλλων.


Title: Re: ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΣΤΙΣ ΓΣ
Post by: ntinara on April 22, 2021, 09:54:20 am
1) εγώ απαιτώ να μην εξευτελιζουμε αυτή την κουβέντα... λυπάμαι που δεν είναι αυτονόητο για όλους

2) οι εργαζόμενοι όλων των κλάδων που επιστρέφουν στις δουλειές τους έχουν εμβολιαστεί;;;

3)σε επιχειρήματα τύπου έχετε σκάσει, σας πονάει κτλ...έχω να πω ότι η απευθυνση σε δεύτερο πρόσωπο και ο διαχωρισμός του εαυτού σου σημαίνει ότι δεν σε νοιάζει ο φοιτητικός σύλλογος για αυτό και επιχειρείς να μπαχαλεψεις κάθε προσπάθεια ενεργοποίησης του. αν εμείς είμαστε κάποιοι που εσύ μας βλέπεις απέναντι σου τότε κάτι πάει πολύ λάθος.

λέω κάτι πολύ απλό, όπως όλα επανέρχονται στην κανονικότητα έτσι δικαιούμαστε κι εμείς.
ο σύλλογος των μελών ΔΕΠ και οι φοιτητικοί σύλλογοι θέλουν ανοιχτές τις σχολές, η κυβέρνηση όχι. διαλεχτε πλευρά μην ντρέπεστε
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΣΤΙΣ ΓΣ
Post by: Links234 on April 22, 2021, 10:01:37 am
1) εγώ απαιτώ να μην εξευτελιζουμε αυτή την κουβέντα... λυπάμαι που δεν είναι αυτονόητο για όλους

2) οι εργαζόμενοι όλων των κλάδων που επιστρέφουν στις δουλειές τους έχουν εμβολιαστεί;;;

3)σε επιχειρήματα τύπου έχετε σκάσει, σας πονάει κτλ...έχω να πω ότι η απευθυνση σε δεύτερο πρόσωπο και ο διαχωρισμός του εαυτού σου σημαίνει ότι δεν σε νοιάζει ο φοιτητικός σύλλογος για αυτό και επιχειρείς να μπαχαλεψεις κάθε προσπάθεια ενεργοποίησης του. αν εμείς είμαστε κάποιοι που εσύ μας βλέπεις απέναντι σου τότε κάτι πάει πολύ λάθος.

λέω κάτι πολύ απλό, όπως όλα επανέρχονται στην κανονικότητα έτσι δικαιούμαστε κι εμείς.
ο σύλλογος των μελών ΔΕΠ και οι φοιτητικοί σύλλογοι θέλουν ανοιχτές τις σχολές, η κυβέρνηση όχι. διαλεχτε πλευρά μην ντρέπεστε
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  

1) Όταν λες πράγματα όπως "πανδημίες έχει ξαναπεράσει η ανθρωπότητα" (Darwinist much?) πως γίνεται να περιμένεις οτιδήποτε άλλο πέρα από ειρωνίες; Για γέλια είναι τα επιχειρήματά σου.

2) Δεν είναι όλοι οι τομείς το ίδιο και όταν τα μαθήματα γίνονται κανονικά και έτσι (με την ίδια λογική που γίνεται και η τηλεργασία όπου είναι εφικτό) ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΝΕΝΑΣ ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΣΤΡΙΜΩΞΕΙΣ 200 ΑΤΟΜΑ ΣΕ ΜΙΑ ΑΙΘΟΥΣΑ κοροιδεύοντας τον εαυτό σου ότι θα τηρηθούν οποιαδήποτε μέτρα προστασίας. Η πανδημία έχει αποδείξει πως τα σχολεία (20-30 άτομα/ταξη) ευθύνονται και αυτά για την μετάδοση του ιού. Εδώ μιλάμε για εκατοντάδες ατόμων.

3) Προφανώς και έχεις σκάσει, γιατί έχεις χάσει την δουλειά σου με την πανδημία και όσο για την επιλογή πλευράς, συγνώμη, αλλά δεν έχω απολύτως κανέναν λόγο να παραδίνω πιστοποιητικά φρονημάτων σε κανένα κομματόσκυλο, ανεξαρτήτως χρώματος. Και αυτό είναι κάτι που εσύ και οι όμοιοι σου είναι καιρός να μάθετε να σέβεστε.


Title: Re: ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙ
Post by: niktzom on April 22, 2021, 10:04:40 am

αν εμείς είμαστε κάποιοι που εσύ μας βλέπεις απέναντι σου τότε κάτι πάει πολύ λάθος.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 

Αυτό ακριβώς δεν κάνεις εσύ όταν μιλάς για εμμονή φοιτητών να συμμετέχουν στην ΓΣ; :D


Title: Re: ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΣΤΙΣ ΓΣ
Post by: ntinara on April 22, 2021, 10:13:11 am
Αυτό ακριβώς δεν κάνεις εσύ όταν μιλάς για εμμονή φοιτητών να συμμετέχουν στην ΓΣ; :D

μίλησα για εμμονή με ηλεκτρονικές διαδικασίες, μην τα μπερδεύεις γιατί δεν έχουν σχέση


@links234
μίλα πιο ήρεμα γενικά

στο μόνο που έπεσες μέσα είναι ότι όντως έχω χάσει τη δουλειά μου με την πανδημία και δεν ξέρω γιατί αυτό σε κάνει τόσο περήφανο, αν έχεις κάτι να συνδραμεις στα οικονομικά μου ή σε όποιου άλλου συναδέλφου δουλεύει παράλληλα με τις σπουδές του μαύρα και ανασφαλιστα, πες το μας.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΣΤΙΣ ΓΣ
Post by: Argirios on April 22, 2021, 10:25:14 am
2) οι εργαζόμενοι όλων των κλάδων που επιστρέφουν στις δουλειές τους έχουν εμβολιαστεί;;;
Ναι το είδα πόσο ασφαλείς είναι και οι άλλοι κλάδοι. Οι γονείς μου πριν ένα μήνα περίπου κόλησαν και οι δύο κορονοϊό(ευτυχώς δεν ήταν βαρύ) ενώ τηρούσαν όλα τα μέτρα και καθόντουσαν σπίτι εκτός αν ήταν απολύτως απαραίτητο, οπότε όσα μέτρα και να "τηρούνται" χωρίς εμβόλια δε γίνεται τίποτα. Δε μπορείς να εμπιστευτείς τον κόσμο οτι θα τηρεί τα μέτρα, το βλέπουμε από την αρχή της πανδημίας αυτό.
Οπότε, επειδή ξεφεύγω, μέχρι να υπάρχει σε ένα βαθμό ασφάλεια από τον κορονοϊό, που φαίνεται να πλησιάζει γενικά, ίσως θα πρέπει να δώσετε μία ευκαιρία σε εναλλακτικούς τρόπους διεξαγωγής της ΓΣ.


Title: Re: ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΣΤΙΣ ΓΣ
Post by: GiwrgosRam on April 22, 2021, 10:26:50 am
Ο συλλογος φοιτητων ειναι οι ιδιοι φοιτητες και οχι κατι αλλο
οι πάνω από 100 φοιτητές που υπέγραψαν ότι θέλουν ηλεκτρονική συνέλευση δεν θεωρούνται μέρος του συλλόγου?
Δεν μπορει μια συνελευση να παρει αποφαση απλα για "μη δραση" (οχι καταληψη)
από που προκύπτει αυτό, η μόνο δυνατή ψήφος στην απόφαση κατάληψης θα είναι "Ναι"?

και είναι τελείως παράλογο να απορρίπτεται κάτι μόνο και μόνο επειδή το στηρίζει κάποιος που δεν μας αρέσει, αν η δαπ στηρίξει το να πίνουν οι φοιτητές νερό θα σταματήσεις να πίνεις νερό?
με την ηλεκτρονική συνέλευση θα υπάρχει σημαντικά μεγαλύτερη συμμετοχή φοιτητών κρίνοντας από το πλήθος των υπογραφών
δεν γίνεται να λέει κάποιος "θέλουμε το καλό των φοιτητών" και ταυτόχρονα να λέει όχι σε μια διαδικασία που θα δώσει φωνή σε μεγαλύτερο αριθμό φοιτητών


Title: Re: ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΣΤΙΣ ΓΣ
Post by: ntinara on April 22, 2021, 10:34:26 am
άρα όλη η κοινωνία λειτουργεί λάθος βάσει της διαχείρισης της κυβέρνησης;

εγώ θα πω ναι γιατί οι εμβολιασμοί είναι πολύ πίσω.
σταματάει αυτό το υπουργείο από το να μας καταστρέφει την εργασιακή προοπτική και τις διεκδικήσεις μας; προφανώς όχι! αντίθετα πιέζει τον λαό να εκτίθεται στην πανδημία επειδή ζητά την υλική επιβίωση του.

μέσα σε όλο αυτό ξαναλέω ότι όσο χρησιμοποιούμε ως δικαιολογία την πανδημία, είμαστε απλά ηθικολόγοι γιατί όλη η υπόλοιπη κοινωνία δεν το κάνει.

ας προχωρήσουμε σε κάτι πρακτικό.
να βρούμε έναν ακόμη μεγαλύτερο ανοιχτό χώρο για ΓΣ μετά το Πάσχα που θα είναι η επόμενη συνέλευση
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΣΤΙΣ ΓΣ
Post by: Thunderlord on April 22, 2021, 10:47:46 am
η ανθρωπότητα έχει ξαναπεράσει πανδημίες και ο μόνος που δημιουργεί προβλήματα με όλο αυτό είναι η κυβέρνηση που κρατά τις σχολές κλειστές ενώ είναι ανοιχτά τα πάντα και μάλιστα θα ξανανοίξει κι ο τουρισμός άμεσα. η κυβέρνηση διαλέγει αυτή την περίοδο με πρόσχημα την πανδημία να περάσει ένα νόμο που έπεσε το 79'

γιατί δεν συμφωνούμε όλοι να ανοίξουν οι σχολές με τα απαραίτητα μέτρα προστασίας για φοιτητές, καθηγητές, εργαζόμενους; γιατί ακόμα κι οι καθηγητές το υποστηρίζουν αυτό...
αν η σχολή ήταν ανοιχτή θα επιμενατε στο αίτημα για ηλεκτρονική συνέλευση;

αν ναι τότε μάλλον παίζει όντως κάποιο κοννέξιον με την δαπ και την κυβέρνηση.

αν όχι τότε το αίτημα πρέπει να μετατραπεί σε άνοιγμα των σχολών και να ξεκολλήσουμε από την ηλεκτρονική συνέλευση.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 

Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα. Θεωρείτε ότι ντε και καλά όλοι πρέπει να έχουν την ίδια άποψη με σας, να ανοίξουν οι σχολές, να έχουμε εκδηλώσεις κτλ.

Προσωπικά νομίζω συμφωνώ. Ωστόσο, με το να κάνεις μόνο δια ζώσης συνέλευση, αυτόματα απορρίπτεις, εκτός από όσους είναι εκτός πόλης, όλους αυτούς που δεν συμφωνούν με το παραπάνω σκεπτικό.

Άρα τι; Επειδή πιστεύουν κάτι διαφορετικό από εμάς, δεν έχουν δικαίωμα να εκφράσουν γνώμη; Δεν έχουν δικαίωμα να υπερασπιστούν τα πιστεύω τους; Άμα είναι η πλειοψηφία,δεν έχουν δικαίωμα να αποφασίσουν τι θα γίνει τελικά;


Δεν είναι δημοκρατία να θεωρώ μόνο την δική μου πλευρά ανεκτή και να αναγκάζω όλους τους υπόλοιπους να κάνουν ο,τι πιστεύω εγώ σωστό ή να μην έχουν δικαίωμα αντίλογου.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΣΤΙΣ ΓΣ
Post by: ntinara on April 22, 2021, 11:03:14 am
η ΓΣ του συλλόγου έχει μια συγκεκριμένη δομή και φύση κι αυτή είναι που την καθιστά όπλο μας.

αντιλαμβάνομαι τις όποιες δυσκολίες μπορεί να προκύπτουν αλλά αυτές δεν εμποδίζουν το μεγαλύτερο μέρος του συλλόγου να έρθει στη συνέλευση τώρα, γιατί όλα ανοίγουν. είμαστε στη φάση της πανδημίας που το πρόβλημα λύνεται οπότε ας δράσουμε προς μια κατεύθυνση που έχει να κάνει με τις επόμενες συνελεύσεις μας.

επιπλέον δεν είναι κάποιο απλό σκεπτικό, είναι το καταστατικό και η φύση του συλλόγου και των οργάνων του επαναλαμβάνω.

το γεγονός ότι κάποιος μπορεί να διαφωνεί δεν είναι κάτι που τον αποκλείει από την ΓΣ. το γεγονός ότι κάποιοι θέλουν να υλοποιούν τις κατευθύνσεις της κυβέρνησης για διάλυση των συλλόγων είναι κάτι που αντιτίθεται στην ύπαρξη του συλλόγου και άρα ακόμα και βάσει καταστατικού είναι εκτός.

αυτό δεν είναι επίθεση σε κάποιον, είναι ο σύλλογος.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙ
Post by: niktzom on April 22, 2021, 11:15:29 am

αντιλαμβάνομαι τις όποιες δυσκολίες μπορεί να προκύπτουν αλλά αυτές δεν εμποδίζουν το μεγαλύτερο μέρος του συλλόγου να έρθει στη συνέλευση τώρα, γιατί όλα ανοίγουν. είμαστε στη φάση της πανδημίας που το πρόβλημα λύνεται οπότε ας δράσουμε προς μια κατεύθυνση που έχει να κάνει με τις επόμενες συνελεύσεις μας.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 

Προφανώς και δεν αντιλαμβάνεσαι τίποτα αν πιστεύεις ότι δεν εμποδίζει κάτι το μεγαλύτερο μέρος τους συλλόγου (500; 1000; παραπάνω άτομα; ) να έρθει στην συνέλευση τώρα και νομίζω ότι τζάμπα καθόμαστε και το συζητάμε αν όντως το πιστεύεις.

Τώρα λες ξανά και ξανά για κατευθύνσεις από την κυβέρνηση, ισχύει το ίδιο δεν θες να δεχτείς ότι δεν υπάρχουν....


Title: Re: ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΣΤΙΣ ΓΣ
Post by: Pignite on April 22, 2021, 11:42:33 am
Εγω μετα απ ολα αυτα τα σχολια ακομα δεν πηρα απαντησεις. Θα τα ξαναγραψω αλλιως.
Θα εχει περισσοτερους συμμετεχοντες η ηλεκτρονικη ΓΣ; Ναι. Θα εχει μια πιο μαζικη αποφαση; Ναι. ΠΟΣΟΙ παραπάνω θα υλοποιησουν αυτη την αποφαση; Το κομματι της υλοποιησης γιατι δεν το σχολιαζει κανεις; Η ΓΣ δεν ειναι μονο μια αποφαση, ενα κειμενο σε ενα χαρτι. Ειναι το ανωτατο οργανο του συλλογου που αποφασιζει και ο συλλογος εχει το χρεος να προστατεψει αυτη την αποφαση αλλα και να την υλοποιησει.
Για παραδειγμα ας παρουμε ενα ακραιο σεναριο οπου οσοι δεν ειναι θεσσαλονικη γουσταρουν και ψηφιζουν καταληψη στην πρυτανεια. Οσοι βρισκονται εδω δεν το γουσταρουν. Τοτε ποιος θα διασφαλισει οτι αυτο θα γινει; Αν ολοι αυτοι ηταν δια ζωσης θα διασφαλιζοταν οτι θα γινει; Μαλλον ναι. Ειναι σωστο να αποφασισουν αυτοι και να πανε αλλοι να παιξουν το κεφαλι τους;

Τελος @northmc, πανδημια υπαρχει και θα υπαρχει για καποιο διαστημα ακομα. Αν ηταν να σκεφτομαστε μονο με βασει αυτο, δεν θα ειχε γινει τιποτα απο αυτο το κινημα που εχει ξεπηδησει το τελευταιο διαστημα. Σε ανοικτο χωρο με μασκες οι πιθανοτητες ειναι πολυ μικρες τωρα αν θες να μου πεις οτι θες το απολυτο 0% των πιθανοτητων, δεν μπορω να το εγγυηθω αυτο οντως. Αν επιλεγεις αυτο το επιπεδο της αντιπαραθεσης μπορεις να με λες εσυ αρνητη κ εγω να σε λεω τσιρακι της δουλγερη και της ΝΔ.


Title: Re: ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΣΤΙΣ ΓΣ
Post by: ori0ngel on April 22, 2021, 12:02:19 pm
Σημαντική ερώτηση προς τους υποστηρικτές της μόνο δια ζώσης συνέλευσης: έχετε συνειδητοποιήσει ότι το ΑΠΘ απευθύνεται σε φοιτητές από όλη την χώρα (και αυτομάτως τους επηρεάζει) και όχι μόνο σε αυτούς που κατοικούν στη Θεσσαλονίκη?


Title: Re: ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΣΤΙΣ ΓΣ
Post by: GiwrgosRam on April 22, 2021, 12:04:47 pm
Το κομματι της υλοποιησης γιατι δεν το σχολιαζει κανεις;
αν φτάσουμε στο σημείο να γίνει ηλεκτρονική συνέλευση και να γίνει ψηφοφορία για κάποιο ζήτημα, τότε θα συζητηθεί από τους συμμετέχοντες πως θα εφαρμοστεί αυτό που ψηφίστηκε
δεν έχει νόημα να κάνουμε από τώρα σενάρια για πιθανές αποφάσεις και τρόπους εφαρμογών αυτών
σε οποιαδήποτε περίπτωση όμως, δεν μπορεί να αναγκαστεί φοιτητής να εφαρμόσει κάτι παρά τη θέληση του, είτε η απόφαση πάρθηκε δια ζώσης είτε όχι


Title: Re: ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΣΤΙΣ ΓΣ
Post by: The Web on April 22, 2021, 12:06:09 pm

Δεν είναι όλοι οι τομείς το ίδιο και όταν τα μαθήματα γίνονται κανονικά και έτσι (με την ίδια λογική που γίνεται και η τηλεργασία όπου είναι εφικτό) ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΝΕΝΑΣ ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΣΤΡΙΜΩΞΕΙΣ 200 ΑΤΟΜΑ ΣΕ ΜΙΑ ΑΙΘΟΥΣΑ κοροιδεύοντας τον εαυτό σου ότι θα τηρηθούν οποιαδήποτε μέτρα προστασίας. Η πανδημία έχει αποδείξει πως τα σχολεία (20-30 άτομα/ταξη) ευθύνονται και αυτά για την μετάδοση του ιού. Εδώ μιλάμε για εκατοντάδες ατόμων.


Δεν είναι μόνο τα 200 άτομα το πρόβλημα, ρε μπρο. Τα Πανεπιστήμια συγκεντρώνουν φοιτητές από όλη την Ελλάδα και από το εξωτερικό. Μόλις τα ανοίξει το κράτος είναι υποχρεωμένο να άρει όλους  τους περιορισμούς στις μετακινήσεις. Τα σχολεία αντιθέτως συγκεντρώνουν παιδιά από μια γειτονιά ή μια περιοχή της πόλης.
Και είναι και το θέμα της αναγκαιότητας - όσο μικρότερα είναι τα παιδιά (όλοι παιδιά είμαστε) τόσο πιο ανεπαρκής γίνεται η τηλεεκπαίδευση. Δεν έχουν την ωριμότητα να την αξιοποιήσουν. Και δεν είναι μόνο οι γνώσεις - τα μικρά παιδιά εκτονώνουν την ενέργειά τους στο χώρο του σχολείου, μαθαίνουν να λειτουργούν με ένα πρόγραμμα κτλ. ενώ το πανεπιστήμιο δεν θεωρείται ότι επιτελεί τέτοιους σκοπούς.
Ενα τρίτο που με πειράζει είναι η επιχειρηματολογία των αριστερών σχημάτων στο γιατί πρέπει να ανοίξουν δια ζώσης τα πανεπιστήμια. Μιλάν για μαζικό φοιτητικό κίνημα, και ότι οι φοιτητές δεν έχουν ιντερνετ και υπολογιστή στα σπίτια τους για να συμμετέχουν στην τηλεκπαίδευση και τις τηλε-εξετάσεις και κάτι βλακείες (ναι, δεν έχουν υπολογιστή , αλλά έχουν 500ευρώ το μήνα για το φοιτητικό σπίτι στη Θεσσαλονίκη) ... υπάρχουν πιο αντικειμενικά προβλήματα που δημιουργεί η αναστολή της λειτουργίας των πανεπιστημίων. Η ξαδέρφη μου είναι στο ΤΕΙ Μαιευτικής και μαθαίνει να ξεγεννάει μέσω παρουσίασης στο ιντερνετ. Και προφανώς περνάει τα μαθήματα και τα εργαστήρια. Στους φοιτητές ιατρικής, οδοντιατρικής, κτηνιατρικής φαντάζομαι θα συμβαίνει κάτι ανάλογο. Αυτοί θα πρέπει κάποια στιγμή να κάνουν επεμβάσεις σε ασθενείς στηριζόμενοι σε γνώσεις από  τηλε-παρουσιάσεις.
Τέτοια επιχειρήματα στέκουν και τα ακούμε με προσοχή.
Επιχείρημα ότι πρέπει να ανοίξουν οι σχολές για να είναι μαζικότερες οι φοιτητικές κινητοποιήσεις δεν στέκει. Απλά αυτός που το επικαλείται ζει στην κοσμάρα του.


Title: Re: ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΣΤΙΣ ΓΣ
Post by: Σουλης on April 22, 2021, 12:08:45 pm

Το αν είναι κάποιος πίσω από ενα PC είναι επειδή υπάρχει Π Α Ν Δ Η Μ Ι Α. Είναι μαγκιά ή ηρωισμός να αγνοείται;


Επισης δεν ειναι καραμελα η πανδημια να την αναμασαμε συνεχως. Υποστηριζω προσωπικα την ηλεκτρονικη συνελευση για λογους συμπεριληψης των ευπαθων ομαδων και οσων αντιμετωπιζουν οικονομικα θεματα. Ενα χρονο τωρα γνωριζουμε ποιοι/ες διατρεχουν μεγαλυτερο κινδυνο και αυτους προστατευουμε κατα βαση, ειναι φυσικο νεοι/ες που δεν εχουν πολλες επαφες με γονεις/παππουδες κτλ να δραστηριοποιουνται πειρσσοτερο δια ζωσης, αναλαμβανοντας ενα μεγαλυτερο ρισκο (και παλι σχεδον μηδαμινο αν δε μιλαμε για τις προαναφερθεισες ομαδες) ως προς την υγεια τους. Απο κει και περα το πως φερεσαι στην κοινωνια (τηρωντας μετρα οταν δεν εισαι στο παρεάκι σου με τους 20αρηδες) ειναι περισσοτερο η ευθυνη.

Επομενως, αν καθεσαι πισω απο ενα πισι μονο και μονο επειδη σου το λεει η κυβερνηση, ενταξει δεν εισαι και για επαινους. Μεγαλο παιδι εισαι, ξερεις να ζυγιζεις τα ρισκα. εχω να δω τους γονεις μου σε κανονικη φαση ενα χρονο προκειμενου να τους προστατευσω (ειχα την οικονομικη δυνανοτητα, υπαρχουν κι αλλοι σαν και μενα και φυσικα καποιοι που δεν την εχουν και δεν τους κατηγορω σε καμια περιπτωση), δεν ειμαι σε ευπαθη ομαδα (οπως επισης δεν κατηγορω και αυτες), αρα δραστηριοποιουμαι και περισσοτερο προσεχοντας αντιστοιχα στο σουπερ μαρκετ και οπου παιζει να υπαρχει ρισκο για αλλους. Υπαρχει ενα μεγαλο τετοιο ποσοστο, μη γελιομαστε, που δεν μπορεις να του λες απλα "κατσε πισω απο το πισι γιατι εχουμε πανδημια".


Title: Re: ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΣΤΙΣ ΓΣ
Post by: Sarge on April 22, 2021, 13:30:40 pm
Εγώ γενικά θα ήθελα να θίξω τα εξής που ειπώθηκαν:

  • Το ότι θα γίνουν κάποιες ΓΣ με ηλεκτρονική συμμετοχή δεν σημαίνει ότι θα είναι για πάντα έτσι. Και ούτε το άνοιγμα των Νομών θα είναι το τέλος των ηλεκτρονικών ΓΣ, αν αποφασιστεί να γίνουν έτσι. Μόνο όταν η πλειοψηφία των φοιτητών πει ότι νιώθω ασφάλεια να έρθω σε μια δια ζώσης ΓΣ θα μπορέσει να αλλάξει στην προηγούμενη κατάστασή της.
  • Οι ΓΣ δεν γίνονται μόνο για να αποφασιστεί κατάληψη. Συνέχεια λέτε ότι γίνεται και διάλογος για διάφορα ζητήματα. Αν η πλειοψηφία αποφασίσει για λόγους της ότι σε ένα συγκεκριμένο ζήτημα η απάντηση δεν είναι κατάληψη, τότε πρέπει όλοι να το σεβαστούν. Μην εργαλειοποείται την ΓΣ ΣΦ ΗΛ/ΜΗΧ για να έχετε το δικαίωμα να κάνετε δράσεις και καταλήψεις. Αν η ΓΣ αποφασίσει ότι δεν χρειάζονται δια ζώσης δράσεις (πχ κατάληψη), τότε αυτές απλά δεν θα γίνουν με την επωνυμία ΑΠΟΦΑΣΗ ΣΦ ΗΛ/ΜΗΧ. Θα γίνουν ως ΕΑΑΚ ή ΔΑΠ ή ΠΑΣΠ ή γουατεβερ είναι ο καθένας.
  • Αν για κάποιο λόγο ο σύλλογος αποφασίσει δια ζώσης δράση, π.χ. κατάληψη ή πορεία, τότε όσοι είναι Θεσσαλονίκη και θέλουν θα την εφαρμόσουν. Διαφορετικά θα μείνει ανεφάρμοστη. Αν η ΓΣ γίνεται για να οργανωθεί μια κατάληψη, τότε εσείς που θέλετε να την πραγματοποιήσετε μπείτε και ψηφίστε το και κάντε το. Τι να το ψηφίσετε και να το εφαρμόσετε μεταξύ σας με 50 ψήφους και τι να το ψηφίσουμε 200-300 άτομα και να το εφαρμόσετε πάλι εσείς. Στο τέλος κάθε ΓΣ όπου ψηφίζεται τέτοια δράση μπορεί να γίνει διάλογος για το ποιος μπορεί να υποστηρίξει δια ζώσης την δράση. Γιατί να μην έχετε ένα πάτημα παραπάνω, ότι δηλαδή την εφαρμόζετε με το 5πλάσιο των ψήφων απ' ότι κανονικά. Εκτός αν σαν κόμματα φοβάστε να υπάρχει περισσότερος κόσμος στις συνελεύσεις πλην των "δικών σας" και δεν θα περνάνε τα ψηφίσματά σας.

Αυτά. Για μια ακόμη φορά, μην χρησιμοποιείται την επωνυμία ΣΦ ΗΛ/ΜΗΧ για να "νομιμοποιείται" τις δράσεις σας, όποιοι και αν είστε. Αν μια μαζική ηλεκτρονική ΓΣ του ΣΦ αρνηθεί κάποια δια ζώσης δράση, τότε πάντε σαν κόμμα ή σαν Μάκης να κάνετε τις δράσεις σας.


Title: Re: ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙ
Post by: Spiral on April 22, 2021, 13:49:26 pm
Λοιπόν για να βάζουμε τα πράγματα στη θέση τους :

Η πρωτοβουλία των φοιτητών για την διεξαγωγή ηλεκτρονικής ψηφοφορίας είναι απολύτως φυσιολογική και δημοκρατική, αφού στο καταστατικό δεν ορίζεται ο τρόπος διενέργειας της. Οποιοσδήποτε πολιτικός φορέας σχήμα, ομάδα φοιτητών προσκείμενη σε κομματική παράταξη προσπαθεί να την εκμεταλλευτεί (όπως έγινε σε μια ανακοίνωση πριν) ή να την αγνοήσει, απλά την υπονομεύει την προσπάθεια των φοιιτητών.

Η κατάληψη είναι παράνομη όπως όλες , δεν υπάρχει κανένα νομικό πλαίσιο από το νομοθετικό σώμα που να την επιτρέπει , άρα γίνεται (είναι αυτονόητο) να επέμβουν και οι αρμόδιες αρχές να την διαλύσουν, όπως ορίζει ο πραγματικός νόμος περί αυθαίρετης κατάληψης (+οικειοποίησης) δημόσιου χώρου.

Και όποιος διανοηθεί να φέρει άτομα εκτός Φ.Σ. να ψηφίσουν αυτό το έκτρωμα της κατάληψης απλά να ξέρει πως μόνο τον εαυτό του ντροπιάζει.


Title: Re: ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙ
Post by: Σουλης on April 22, 2021, 16:31:47 pm


Η κατάληψη είναι παράνομη όπως όλες , δεν υπάρχει κανένα νομικό πλαίσιο από το νομοθετικό σώμα που να την επιτρέπει , άρα γίνεται (είναι αυτονόητο) να επέμβουν και οι αρμόδιες αρχές να την διαλύσουν, όπως ορίζει ο πραγματικός νόμος περί αυθαίρετης κατάληψης (+οικειοποίησης) δημόσιου χώρου.


με αυτα τα μπολντ που βαζεις λετζιτ κανω εικονα τον χουντοθείο μου να βριζει καταληψεις ανεξαρτητως αιτηματων επειδη του σκοτωσαν τον πατερα οι κομμουνισται. συν το οτι νομιζεις οτι το να κανεις ενα μαθημα ειναι το σημαντικοτερο πραγμα στον πλανητη γιατι "στο πανεπιστημιο παω για να μαθω γραμματα". μετα κατηγορειτε τους παραταξιακους για οπισθοδρομηση, που δεν εχετε λιγη ενσυναιθηση για το τί σκατα συμβαινει στον πλανητη ποτέ σας ρε κακομοιρηδες


Title: Re: ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΣΤΙΣ ΓΣ
Post by: Argirios on April 22, 2021, 17:21:38 pm
Ο καθένας θεωρεί άλλα πράγματα σημαντικά, είναι τέρμα υποκειμενικό. Για κάποιους προτεραιότητα στο πανεπιστήμιο έχουν τα μαθήματα, για κάποιους έχουν τα κινήματα όπως αυτό που γίνεται τώρα. Κλειστόμυαλος σημαίνει να θεωρείς τη δική σου προτεραιότητα σωστή υποβιβάζοντας την αντίθετη άποψη. Ένα αιώνιο πρόβλημα των παραταξιακών και γενικά των κομματοποιημένων.
Γι'αυτό γίνονται και ΓΣ στην τελική για να ψηφίζει ο καθένας ότι θέλει, επειδή εν τέλη δεν υπάρχει σωστό και λάθος σε αυτές τις αποφάσεις.


Title: Re: ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙ
Post by: Spiral on April 22, 2021, 17:46:29 pm
()


Title: Re: ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΣΤΙΣ ΓΣ
Post by: Katarameno on April 22, 2021, 23:45:58 pm
Δεν μιλάμε για φυσιολογικές συνθήκες. Μιλάμε για συνθήκες πανδημίας είτε το πιστεύεις είτε όχι. Αν είσαι από τους αρνητές αυτής, πάω πάσο, γιατί δεν βλέπω την παραμικρή αναφορά στο κείμενό σου (ούτε καν για μέτρα προφύλαξης).
...
Το αν είναι κάποιος πίσω από ενα PC είναι επειδή υπάρχει Π Α Ν Δ Η Μ Ι Α.


Μπα, επειδή έχω προλάβει και μια άλλη πανδημία, αυτή του AIDS / HIV στα πάνω της (βέβαια δε μεταδιδόταν αερογενώς, μεταδιδόταν ίσως στους άλλους φοιτητές, τους μη ηλεκτρολόγους  ::)), και τότε φοβόμασταν, ίσως και περισσότερο γιατί δεν υπήρχε σοβαρή ενημέρωση από την πουριτανική ΕΡΤ, το όλο θέμα ήταν ταμπού, αλλά συγνώμη, δε σταματήσαμε και να γαμάμε / γαμιόμαστε (όχι εμείς, οι άλλοι, οι μη ηλεκτρολόγοι βρε ^fouska^) επειδή κυκλοφορούσε μια  σεξουαλικά μεταδιδόμενη ανίατη θανατηφόρα επιδημία / ασθένεια, ούτε σταμάτησαν και οι δια ζώσης συνελεύσεις. Και όμως, και τότε κάποιοι διέδιδαν οτι κολλάει και με μια χειραψία, άλλοι έλεγαν ότι αν πας κοντά σε φορέα θα κολλήσεις και άλλες τέτοιες  μπούρδες. Και ναι, κάποιοι έλεγαν και αυτό το κορυφαίο με την μολυσμένη σύριγγα!
Το ξεκαρδιστικό ήταν ότι μας το έλεγαν οι μανάδες μας  :D "να προσέχουμε τι πίνουμε στα μπαράκια" γιατί "έμαθαν" (!!!? από ποια έγκυρη πηγή ενημέρωσης άραγε?) "οτι υπάρχουν ύπουλοι έμποροι ναρκωτικών που βάζουν τα ναρκωτικά με σύριγγες που είναι μολυσμένες με AIDS στα ποτά μας και στις μπύρες μας (wtf?) σε μια απέλπιδα αλλά καλά συντονισμένη προσπάθεια από τον "Πανελλήνιο Σύλλογο Ελληνίδας μάνας" να γυρνάμε σπίτια μας πριν τις 9 το πρωί γιατί ήταν ντροπής πράματα και μας κουτσομπόλευαν οι θεούσες κουτσομπόλες γειτόνισσες που δεν είχαν στην εποχή τους rave parties. Ήταν τόσο πειστικές που ψάχνουμε ακόμα μια ολόκληρη γενιά αυτούς τους "κιμπάρηδες" που "κερνάνε" κιόλας αλλά δεν τους έχουμε βρει ακόμα ρε γαμώτο.
Κι όμως αν ακούγαμε τις μανάδες μας θα έπρεπε να σταματήσουν και τότε οι δια ζώσης συνελεύσεις γιατί όπως "έμαθαν" (οι πάντοτε καλύτερα από εμάς ενημερωμένες μανάδες μας) "κυκλοφορούσαν κάποιοι κακοί μολυσμένοι, συνήθως ομοφυλόφιλοι με μολυσμένες σύριγγες στα χέρια με σκοπό να μολύνουν τους άλλους αθώους νέους" (!!?wtf?) , τους "καλούς", τους straight μωρέ, με την ανίατη ασθένεια. Εντάξει, ρίχναμε άφθονο γέλιο :D
Στο μυαλό τους παίζει να έβλεπαν (ή έστω αυτή την εικόνα μας μετέφεραν) θρίλερ με gay/lesbian ζόμπι με σύριγγες μολυσμένες με HIV / AIDS στα χέρια να τρέχουν στους δρόμους της πόλης να μας μολύνουν, κερνώντας μας ταυτόχρονα και "ναρκωτικά" που μας τα βάζουν ακόμα και στα κλειστά μπουκάλια μπύρας. Τύφλα να χει ο Ταραντίνο... Εγώ πάντως που κυκλοφορούσα πάρα πολύ με το μηχανάκι μου δεν τα είδα ποτέ ούτε αυτά τα κακά ζόμπι ούτε τους άλλους τους κιμπάρηδες μπαρίγκες που "κερνούσαν" και ναρκωτικά. ΠΑΣΟΚάρα ρε, κερασμένα όλα. ;D Μάλλον θα ήταν πολύ πρωινοί τύποι.  ^rolfmao^
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  


Title: Re: ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΣΤΙΣ ΓΣ
Post by: Σουλης on April 23, 2021, 13:02:17 pm
Ο καθένας θεωρεί άλλα πράγματα σημαντικά, είναι τέρμα υποκειμενικό. Για κάποιους προτεραιότητα στο πανεπιστήμιο έχουν τα μαθήματα, για κάποιους έχουν τα κινήματα όπως αυτό που γίνεται τώρα. Κλειστόμυαλος σημαίνει να θεωρείς τη δική σου προτεραιότητα σωστή υποβιβάζοντας την αντίθετη άποψη. Ένα αιώνιο πρόβλημα των παραταξιακών και γενικά των κομματοποιημένων.
Γι'αυτό γίνονται και ΓΣ στην τελική για να ψηφίζει ο καθένας ότι θέλει, επειδή εν τέλη δεν υπάρχει σωστό και λάθος σε αυτές τις αποφάσεις.

Δεν ειναι "προτεραιοτητα" για καποιους τα μαθηματα, ειναι αποκλειστικοτητα. εκει ειναι το προβλημα. σε ενα δημοσιο πανεπιστημιο ειμαστε ολοι ταυτοχρονως και πολιτικα υποκειμενα, οχι απλα φοιτητες. Εξ ορισμου ενα τετοιο πανεπιστημιο δεν ειναι αποκομμενο απο την κοινωνια γιατι αυτη το χρηματοδοτει και οχι καποιος επενδυτης - το να μη παιρνει κανεις θεση και να θελει απλα να βγαλει τη σχολη του τον καθιστα τερμα αποκομμενο απο τον ιδιο το θεσμο που τον τρεφει, και αρα αχρηστο για την εξελιξη και επιβιωση του θεσμου ως τετοιου (δημοσιου) και για τους επομενους. Πολυ περισσοτερο εκτιμω εναν καργα δεξιο που ασχολειται με τα πολιτικα παρα τον ουδετερο απολιτικ ασυναισθητο κάφρο.

Τωρα στα του Σπάιραλ δε χρειαζεται να σχολιασω κατι. Καμια επαφη με την πραγματικοτητα και ατομικισμος της χειροτερης μορφης.