|
Title: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορ Post by: Johnario on April 20, 2021, 16:15:22 pm Η δυνατότητα παρακολούθησης της Συνέλευσης Φοιτητών αλλά και της ψηφοφορίας δίνεται μόνο για άτομα που έρχονται διά ζώσης δυστυχώς χωρίς μέσα προστασίας (δεδομένης της πανδημίας). Αρκετά παιδιά έχουν ξενοικιάσει (οι μη έχοντες και μη ντόπιοι) και δεν έχουν καν την δυνατότητα συμμετοχής στην Συνέλευση.
Με το παρακάτω υπογράφουμε όσοι ζητάμε την δυνατότητα Διαδικτυακής Συνέλευσης και Ψηφοφορίας δεδομένης της εισόδου μέσα από Ακαδημαϊκό Λογαριασμό ή άλλης μεθόδου ταυτοπροσωπίας για την αποφυγή εξωγενών παραγόντων: https://forms.gle/WYe1jjmERcsvgLsX7 Edit: Μετά από σχετική ανακοίνωση της ΔΑΠ σημειώνεται πως αυτές οι υπογραφές δεν σχετίζονται με την παράταξη και είναι μια ανεξάρτητη δράση φοιτητών. Όσες υπογραφές υπάρχουν στο form θα διαγραφθούν αφού λήξει το θέμα μαζί με το ίδιο το form και δεν θα δοθούν πουθενά. (Όσο για το doc που υπάρχει, δυστυχώς δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι πέρα από το να το σβήσουμε κατόπιν εορτής) Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: Sarge on April 20, 2021, 16:17:34 pm +1
Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: 25thOfMarch on April 20, 2021, 16:18:54 pm +1
Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: lightspot21 on April 20, 2021, 16:20:27 pm +1.
Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: Links234 on April 20, 2021, 16:23:33 pm +1 Επιτέλους
Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: northmc on April 20, 2021, 16:27:43 pm +1
Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: Sarge on April 20, 2021, 16:39:53 pm Η συλλογή υπογραφών αφορά μόνο προπτυχιακούς φοιτητές ή και υποψηφίους διδάκτορες; Έχει νόημα να υπογράψουμε και εμείς; Εμένα θα μου άρεζε να υπάρχει κ η δική σου υπογραφή. Διότι και εσείς πλήττεσται με όλο αυτό που συμβαίνει. Μπορείς να γράψεις την ιδιότητά σου σαν σχόλιο αν θέλεις στο excel. Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: Μπιγκόνια on April 20, 2021, 16:58:07 pm Η συλλογή υπογραφών αφορά μόνο προπτυχιακούς φοιτητές ή και υποψηφίους διδάκτορες; Έχει νόημα να υπογράψουμε και εμείς; οι υποψήφιοι διδάκτορες έχουμε την δικιά μας συνέλευση οπότε θα έλεγα ότι αν και μπορεί να μπει η υπογραφή έχει την ίδια αξία με το μην υπάρχει.Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: Geekfreak on April 20, 2021, 17:04:25 pm Αν ολοι εσεις ειστε εκτος πολης τοτε πως θα υλοποιησετε την αποφαση της συνέλευσης;
Α ξέχασα βασικά θέλετε η αποφαση της συνελευσης να είναι "μενουμε σπιτι". Θέλετε δηλαδη να "διαταξετε" εξ αποστάσεως το αγωνιζομενο κομματι του συλλογου να φυγει απο εκεί. Και όλα αυτά για να δείτε ενα βαθμο στο σις. Δε θέλω να σας στενοχωρησω αλλά ειμαι σιγουρος οτι η συνελευση δεν θα αναγνωριστει απο τις παραταξεις που έχουν και τη σφραγίδα για να νομιμοποιησουν την απόφαση. Υ. Γ. Ουτε καν πως γράφεται δεν ξέρετε. Είναι "Γενικη Συνελευση του Σ. Φ. Ηλεκτρολόγων-Μηχανολόγων". Ελπιζω να ξέρετε τι σημαίνει το "Σ. Φ." Ακούς εκει συνελευση φοιτητών. Ποιων φοιτητών; Κατακαημένοι χίπιδες. Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: Thunderlord on April 20, 2021, 17:06:23 pm Δε θέλω να σας στενοχωρησω αλλά ειμαι σιγουρος οτι η συνελευση δεν θα αναγνωριστει απο τις παραταξεις που έχουν και τη σφραγίδα για να νομιμοποιησουν την απόφαση. έτσι, να χαρώ εγώ δημοκρατία Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: Links234 on April 20, 2021, 17:08:05 pm Αν ολοι εσεις ειστε εκτος πολης τοτε πως θα υλοποιησετε την αποφαση της συνέλευσης; Α ξέχασα βασικά θέλετε η αποφαση της συνελευσης να είναι "μενουμε σπιτι". Θέλετε δηλαδη να "διαταξετε" εξ αποστάσεως το αγωνιζομενο κομματι του συλλογου να φυγει απο εκεί. Και όλα αυτά για να δείτε ενα βαθμο στο σις. Δε θέλω να σας στενοχωρησω αλλά ειμαι σιγουρος οτι η συνελευση δεν θα αναγνωριστει απο τις παραταξεις που έχουν και τη σφραγίδα για να νομιμοποιησουν την απόφαση. Υ. Γ. Ουτε καν πως γράφεται δεν ξέρετε. Είναι "Γενικη Συνελευση του Σ. Φ. Ηλεκτρολόγων-Μηχανολόγων". Ελπιζω να ξέρετε τι σημαίνει το "Σ. Φ." Ακούς εκει συνελευση φοιτητών. Ποιων φοιτητών; Κατακαημένοι χίπιδες. Μαλακα κλαίω, μόλις θιχτουν λίγο θυμούνται ποιανού ιδεολογικά τέκνα είναι. Εμετός. Έλα να πέφτουν οι μάσκες!! Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: Sarge on April 20, 2021, 17:15:50 pm Αν ολοι εσεις ειστε εκτος πολης τοτε πως θα υλοποιησετε την αποφαση της συνέλευσης; Α ξέχασα βασικά θέλετε η αποφαση της συνελευσης να είναι "μενουμε σπιτι". Θέλετε δηλαδη να "διαταξετε" εξ αποστάσεως το αγωνιζομενο κομματι του συλλογου να φυγει απο εκεί. Και όλα αυτά για να δείτε ενα βαθμο στο σις. Δε θέλω να σας στενοχωρησω αλλά ειμαι σιγουρος οτι η συνελευση δεν θα αναγνωριστει απο τις παραταξεις που έχουν και τη σφραγίδα για να νομιμοποιησουν την απόφαση. Υ. Γ. Ουτε καν πως γράφεται δεν ξέρετε. Είναι "Γενικη Συνελευση του Σ. Φ. Ηλεκτρολόγων-Μηχανολόγων". Ελπιζω να ξέρετε τι σημαίνει το "Σ. Φ." Ακούς εκει συνελευση φοιτητών. Ποιων φοιτητών; Κατακαημένοι χίπιδες. Ουαου. Argument 100 Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: panos98 on April 20, 2021, 17:16:39 pm Αν ολοι εσεις ειστε εκτος πολης τοτε πως θα υλοποιησετε την αποφαση της συνέλευσης; Α ξέχασα βασικά θέλετε η αποφαση της συνελευσης να είναι "μενουμε σπιτι". Θέλετε δηλαδη να "διαταξετε" εξ αποστάσεως το αγωνιζομενο κομματι του συλλογου να φυγει απο εκεί. Και όλα αυτά για να δείτε ενα βαθμο στο σις. Δε θέλω να σας στενοχωρησω αλλά ειμαι σιγουρος οτι η συνελευση δεν θα αναγνωριστει απο τις παραταξεις που έχουν και τη σφραγίδα για να νομιμοποιησουν την απόφαση. Υ. Γ. Ουτε καν πως γράφεται δεν ξέρετε. Είναι "Γενικη Συνελευση του Σ. Φ. Ηλεκτρολόγων-Μηχανολόγων". Ελπιζω να ξέρετε τι σημαίνει το "Σ. Φ." Ακούς εκει συνελευση φοιτητών. Ποιων φοιτητών; Κατακαημένοι χίπιδες. Ουγκαντα 2021 Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: Sarge on April 20, 2021, 17:17:15 pm Δε θέλω να σας στενοχωρησω αλλά ειμαι σιγουρος οτι η συνελευση δεν θα αναγνωριστει απο τις παραταξεις που έχουν και τη σφραγίδα για να νομιμοποιησουν την απόφαση. Είναι δικιά μου η σφραγγίδα! Δεν τη δινω δεν τη δινω δεν τη δινω Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: jason_ on April 20, 2021, 17:19:27 pm Αν ολοι εσεις ειστε εκτος πολης τοτε πως θα υλοποιησετε την αποφαση της συνέλευσης; Από ότι καταλαβαίνω αν μια δημοκρατική διαδικασία παράξει μία απόφαση που διαφωνούμε τότε την βαφτίζουμε "διαταγή".Α ξέχασα βασικά θέλετε η αποφαση της συνελευσης να είναι "μενουμε σπιτι". Θέλετε δηλαδη να "διαταξετε" εξ αποστάσεως το αγωνιζομενο κομματι του συλλογου να φυγει απο εκεί. Και όλα αυτά για να δείτε ενα βαθμο στο σις. Δε θέλω να σας στενοχωρησω αλλά ειμαι σιγουρος οτι η συνελευση δεν θα αναγνωριστει απο τις παραταξεις που έχουν και τη σφραγίδα για να νομιμοποιησουν την απόφαση. Υ. Γ. Ουτε καν πως γράφεται δεν ξέρετε. Είναι "Γενικη Συνελευση του Σ. Φ. Ηλεκτρολόγων-Μηχανολόγων". Ελπιζω να ξέρετε τι σημαίνει το "Σ. Φ." Ακούς εκει συνελευση φοιτητών. Ποιων φοιτητών; Κατακαημένοι χίπιδες. Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: 25thOfMarch on April 20, 2021, 17:22:50 pm Αν ολοι εσεις ειστε εκτος πολης τοτε πως θα υλοποιησετε την αποφαση της συνέλευσης; Με πάμπολους τρόπους. Δεν είναι μόνο η κατάληψη λύση. Περνάμε και μια πανδημία άμα δεν το θυμάσαι. Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: potential on April 20, 2021, 17:23:32 pm Αν ολοι εσεις ειστε εκτος πολης τοτε πως θα υλοποιησετε την αποφαση της συνέλευσης; Α ξέχασα βασικά θέλετε η αποφαση της συνελευσης να είναι "μενουμε σπιτι". Θέλετε δηλαδη να "διαταξετε" εξ αποστάσεως το αγωνιζομενο κομματι του συλλογου να φυγει απο εκεί. Και όλα αυτά για να δείτε ενα βαθμο στο σις. Δε θέλω να σας στενοχωρησω αλλά ειμαι σιγουρος οτι η συνελευση δεν θα αναγνωριστει απο τις παραταξεις που έχουν και τη σφραγίδα για να νομιμοποιησουν την απόφαση. Υ. Γ. Ουτε καν πως γράφεται δεν ξέρετε. Είναι "Γενικη Συνελευση του Σ. Φ. Ηλεκτρολόγων-Μηχανολόγων". Ελπιζω να ξέρετε τι σημαίνει το "Σ. Φ." Ακούς εκει συνελευση φοιτητών. Ποιων φοιτητών; Κατακαημένοι χίπιδες. είστε απίστευτοι!!!! έχουμε δημοκρατία!!! Ξέρετε ποια είναι η γνώμη το πολλών .... Θέλουμε να παψει η μειοψηφία να επηρεάζει το μέλλον μας ποιος είναι ο χίπις??!! όπως θέλει θα το γράψει Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: Apostolof on April 20, 2021, 17:32:49 pm Μήπως είναι λίγο μαλακία που είναι public λίστα με ονοματεπώνυμο, email, ΑΕΜ;
Αν πάρετε emails από ΔΑΠ σε λίγο μην ψάχνετε στο elearning πάλι :P Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: Johnario on April 20, 2021, 17:34:30 pm Μήπως είναι λίγο μαλακία που είναι public λίστα με ονοματεπώνυμο, email, ΑΕΜ; Ε κάπως πρέπει να ξέρουμε ότι δεν υπογράφουν και άσχετοι όμως. Γιατί μετά θα βγουν και θα πουν ότι είναι άκυρες οι υπογραφέςΑν πάρετε emails από ΔΑΠ σε λίγο μην ψάχνετε στο elearning πάλι :P Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: potential on April 20, 2021, 17:39:52 pm Μήπως είναι λίγο μαλακία που είναι public λίστα με ονοματεπώνυμο, email, ΑΕΜ; Αν πάρουμε θα κάνουμε αναφορά, θα το κάνουμε αποκλεισμό και τέλος δεν είναι και κάτι...Αν πάρετε emails από ΔΑΠ σε λίγο μην ψάχνετε στο elearning πάλι :P Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: mialonisjds on April 20, 2021, 17:57:37 pm Αν πάρουμε θα κάνουμε αναφορά, θα το κάνουμε αποκλεισμό και τέλος δεν είναι και κάτι... Αντιλαμβάνεσαι πως είναι ζήτημα ηλεκτρονικού φακελώματος ατόμων αυτό; Είναι τρόπος που δεκαετίες τώρα χρησιμοποιούν κάποιοι για αυτόν τον λόγο. Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφο& Post by: potential on April 20, 2021, 18:00:39 pm Αντιλαμβάνεσαι πως είναι ζήτημα ηλεκτρονικού φακελώματος ατόμων αυτό; Είναι τρόπος που δεκαετίες τώρα χρησιμοποιούν κάποιοι για αυτόν τον λόγο. Μην υπογράψεις αν διαφωνείς δεν μπορώ να σκεφτώ εγω κάτι πιο δημοκρατικό την δεδομένη στιγμή Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: Links234 on April 20, 2021, 18:03:18 pm Αντιλαμβάνεσαι πως είναι ζήτημα ηλεκτρονικού φακελώματος ατόμων αυτό; Είναι τρόπος που δεκαετίες τώρα χρησιμοποιούν κάποιοι για αυτόν τον λόγο. Aντι να υποκρίνεσαι πως νοιάζεσαι για το φακελωμα τρίτων, μπορείς να αντιπροτείνεις κάτι. Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: Apostolof on April 20, 2021, 18:18:00 pm Ε κάπως πρέπει να ξέρουμε ότι δεν υπογράφουν και άσχετοι όμως. Γιατί μετά θα βγουν και θα πουν ότι είναι άκυρες οι υπογραφές Νομίζω πως τέτοιες ενέργειες γίνονται συνήθως μέσω google form ακριβώς για να μην είναι τόσο public τα στοιχεία όλων, μπορεί να κάνω λάθος. Χάνεις βέβαια τη διαφάνεια της διαδικασίας αλλά είναι θεωρώ προτιμότερο από το να υπάρχει public η λίστα. Όπως και να έχει πάντως, τα στοιχεία μπορεί να είναι αρκετά για την ταυτοποίηση φοιτητή, όχι όμως για την υπογραφή της ενέργειας. Δηλαδή, κάποιος με πρόσβαση σε λίγα μέσα της σχολής (πχ αναζήτηση προσώπων (https://www.auth.gr/en/search/people), elearning μαθημάτων, βαθμολογίες από εξεταστικές) μπορεί να προσθέσει ψευδώς ονόματα τρίτων. Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: Μπιγκόνια on April 20, 2021, 18:28:05 pm Νομίζω πως τέτοιες ενέργειες γίνονται συνήθως μέσω google form ακριβώς για να μην είναι τόσο public τα στοιχεία όλων, μπορεί να κάνω λάθος. Χάνεις βέβαια τη διαφάνεια της διαδικασίας αλλά είναι θεωρώ προτιμότερο από το να υπάρχει public η λίστα. όντως με μια φόρμα θα ήταν πιο σωστά έτσι ώστε να μην μπορεί ο οποιοσδήποτε να δει ποιοι υπογράψανε και ποιοι όχι παρά μόνο ο "αδμιν", οποίος και θα προωθήσει μετά το αίτημα. Τώρα αν χρειάζεται 2 step verification για μεγαλύτερη ασφάλεια δεν ξέρω κατά πόσο είναι απαραίτητο. Αλλά το γεγονός ότι είναι public είναι ένα θέμα. Όπως και να έχει πάντως, τα στοιχεία μπορεί να είναι αρκετά για την ταυτοποίηση φοιτητή, όχι όμως για την υπογραφή της ενέργειας. Δηλαδή, κάποιος με πρόσβαση σε λίγα μέσα της σχολής (πχ αναζήτηση προσώπων (https://www.auth.gr/en/search/people), elearning μαθημάτων, βαθμολογίες από εξεταστικές) μπορεί να προσθέσει ψευδώς ονόματα τρίτων. Παρεπιπτόντως η ιδέα αυτή δεν είναι καινούρια, καιρό τώρα τέτοια ζητήματα γινόντουσαν με μορφή φόρμας (βλέπε δικαιώματα τομέα ηλεκτρονικής ΠΠΣ να έχει μαθήματα από 7ο εξάμηνο για το 9ο λόγω έλλειψης μαθημάτων) Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: Johnario on April 20, 2021, 18:42:42 pm όντως με μια φόρμα θα ήταν πιο σωστά έτσι ώστε να μην μπορεί ο οποιοσδήποτε να δει ποιοι υπογράψανε και ποιοι όχι παρά μόνο ο "αδμιν", οποίος και θα προωθήσει μετά το αίτημα. Τώρα αν χρειάζεται 2 step verification για μεγαλύτερη ασφάλεια δεν ξέρω κατά πόσο είναι απαραίτητο. Αλλά το γεγονός ότι είναι public είναι ένα θέμα. Παρεπιπτόντως η ιδέα αυτή δεν είναι καινούρια, καιρό τώρα τέτοια ζητήματα γινόντουσαν με μορφή φόρμας (βλέπε δικαιώματα τομέα ηλεκτρονικής ΠΠΣ να έχει μαθήματα από 7ο εξάμηνο για το 9ο λόγω έλλειψης μαθημάτων) Και έχετε δίκαιο και οι δύο. Μήπως αυτό: https://forms.gle/WYe1jjmERcsvgLsX7 θα λειτουργούσε καλύτερα λοιπόν; (Αν και τώρα να ξαναζητήσουμε υπογραφές δεν ξέρω πόσο θα πετύχει) Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: Μπιγκόνια on April 20, 2021, 18:48:48 pm Και έχετε δίκαιο και οι δύο. Μήπως αυτό: https://forms.gle/WYe1jjmERcsvgLsX7 Μου βγάζει θα λειτουργούσε καλύτερα λοιπόν; (Αν και τώρα να ξαναζητήσουμε υπογραφές δεν ξέρω πόσο θα πετύχει) Quote Χρειάζεστε άδεια Μπορείς να φτιάξεις μία εδώ εδώ (https://docs.google.com/forms/u/0/) αν και μάλλον εδώ την έφτιαξες. Όσον αφορά τις υπογραφές μέχρι τώρα μπορείς να τις περάσεις μετά εσύ ελέγχοντας για duplicate.Αυτή η φόρμα μπορεί να προβληθεί μόνο από χρήστες στον οργανισμό του κατόχου. Δοκιμάστε να επικοινωνήσετε με τον κάτοχο της φόρμας αν θεωρείτε ότι πρόκειται για λάθος. Μάθετε περισσότερα. Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: Johnario on April 20, 2021, 18:52:26 pm Μου βγάζει Μπορείς να φτιάξεις μία εδώ εδώ (https://docs.google.com/forms/u/0/) αν και μάλλον εδώ την έφτιαξες. Όσον αφορά τις υπογραφές μέχρι τώρα μπορείς να τις περάσεις μετά εσύ ελέγχοντας για duplicate. Ναι ξέχασα ότι είχα βάλει gapps only, το έβγαλα, αν θες ξαναδες το, νομίζω όμως είναι αυτό που προτείνατε Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: Μπιγκόνια on April 20, 2021, 19:03:31 pm Ναι ξέχασα ότι είχα βάλει gapps only, το έβγαλα, αν θες ξαναδες το, νομίζω όμως είναι αυτό που προτείνατε Ναι μια χαρά τώρα. Το είχα υποθέσει για gapps αλλά δεν έχουν όλοι (και βαρέθηκα λίγο να συνδεθώ με το δικό μου, σορρυ). Οπότε μπορεις να το κάνεις modify και ίσως και ο notrhmc ώστε να υπογράφουν εδώ πλέονTitle: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: The Web on April 20, 2021, 19:28:31 pm Εγώ πάντως που δεν είμαι ΥΔ , ούτε μέλος του Συλλόγου Φοιτητών (και άρα δεν μπορώ να υπογράψω) πάντα μου άρεσαν οι υπογραφές τύπου Ονομα - Επώνυμο - ΑΕΜ κτλ. Θάρρος της γνώμης. Παντελονάτα πράματα. Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: potential on April 20, 2021, 20:17:04 pm Όσοι βάλαμε τα στοιχεία μας χρειάζεται να τα ξαναβάλουμε ή όχι?
Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: Σουλης on April 20, 2021, 20:22:28 pm Εγώ πάντως που δεν είμαι ΥΔ , ούτε μέλος του Συλλόγου Φοιτητών (και άρα δεν μπορώ να υπογράψω) πάντα μου άρεσαν οι υπογραφές τύπου Ονομα - Επώνυμο - ΑΕΜ κτλ. Θάρρος της γνώμης. Παντελονάτα πράματα. Και ειπα, τι ελειπε απο αυτο το τοπικ, ενα σεξιστικο σχολιο theWeb να ρθει να στρωσει Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: Johnario on April 20, 2021, 20:23:25 pm Όσοι βάλαμε τα στοιχεία μας χρειάζεται να τα ξαναβάλουμε ή όχι? Σε συνεννόηση με το παιδί που έκανε το google sheet θα ενοποιήσουμε τις ψήφους αργότερα ή αύριο, αν έχεις ψηφίσει δεν χρειάζεται ξανά (αλλά δεν θα αλλάξει κάτι και να το κάνεις) Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφο& Post by: potential on April 20, 2021, 20:32:59 pm Σε συνεννόηση με το παιδί που έκανε το google sheet θα ενοποιήσουμε τις ψήφους αργότερα ή αύριο, αν έχεις ψηφίσει δεν χρειάζεται ξανά (αλλά δεν θα αλλάξει κάτι και να το κάνεις) Υπάρχει post σε άλλες συζητήσεις που έχει το πρώτο σύνδεσμο ελπίζω να μην υπάρξει πρόβλημαTitle: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφο& Post by: Johnario on April 20, 2021, 20:42:11 pm Υπάρχει post σε άλλες συζητήσεις που έχει το πρώτο σύνδεσμο ελπίζω να μην υπάρξει πρόβλημα Και τα δύο καταμετρούνται, όλα καλά Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφο& Post by: Μπιγκόνια on April 20, 2021, 20:43:52 pm Υπάρχει post σε άλλες συζητήσεις που έχει το πρώτο σύνδεσμο ελπίζω να μην υπάρξει πρόβλημα ενημέρωσα το παιδί να τα αλλάξει, δεν ξέρω αν το έκανε και ο Johnario. Πάντως οι ΥΔ δεν χρειάζεται να ψηφίζουμε καθώς δεν επηρεάζουμαι τη ΓΣ των προπτυχιακών φοιτητών. Ελπίζω να γίνει καμιά συνέλευση των διδακτορικών και για εμάςTitle: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: Wagabaga on April 20, 2021, 20:45:20 pm Μου κάνει εντύπωση που γίνεται αυτός ο ξεσηκωμός και υπάρχει τόση προθυμία των φοιτητών να συμμετέχουν ηλεκτρονικά στις ΓΣ.
Εδώ και μήνες έχει αρχίσει να συσπειρώνεται κόσμος στο campus του ΑΠΘ και μαζικοποιείται το φοιτητικό κίνημα γύρω από το νομοσχέδιο για την παιδεία και έχει αρχίσει επιπλέον να επεκτείνεται σε πολλά σημαντικά κοινωνικά θέματα. Προσωπικά, αυτή η εξέλιξη θεωρώ ότι έχει δώσει ένα πολύ ισχυρό πάτημα στους φοιτητές και μέσα από την μαζικοποίηση των φοιτητών έχουν οργανωθεί πολύ όμορφες δράσεις με πολιτικό χαρακτήρα. Μερικές από αυτές τις δράσεις έγιναν στο πολυτεχνείο από άτομα του συλλόγου μας και ήταν υβριδικές (δια ζώσης - διαδικτυακές). Έγινε συζήτηση σχετικά με το νομοσχέδιο ΚΧ, την έρευνα κτλ. Και επίσης σχετικά με τις δράσεις στα πανεπιστήμια υπάρχει η διάθεση για ηλεκτρονική αναμετάδοση όσων δράσεων είναι εφικτό για να συμπεριλάβει και τους εξ' αποστάσεως. Επείδη συμμετείχα δια ζώσης στις δράσεις αυτές μου φάνηκε η συμμετοχή των ατόμων που θέλουν όντως να συζητήσουν και δεν μπορούν να παρεβρεθούν ότι είναι πολύ μικρή. Και μου δημιουργείται και εμένα το ίδιο ερώτημα που έθεσε πριν @GreekFreak. Εν τέλει θα ψηφίσουμε στον σύλλογο μια απόφαση που θα την υλοποιήσει ποιος; Μου φαίνεται ότι με όλον αυτόν τον ξεσηκωμό απλά ενοχλήθηκαν κάποιοι φοιτητές/καθηγητές/διδακτορικοί που θέλουν να συνεχίσουν τις δουλειές τους όπως πριν και κατα τα άλλα να αδιαφορούν για το νομοσχέδιο. Ελπίζω στην επόμενη ΓΣ να μαζευτεί περισσότερος κόσμος ώστε να εκφράζεται μεγαλύτερο μέρος των φοιτητών, ωστόσο και πριν την πανδημία πάλι υπήρχε η ίδια αδιαφορία στις ΓΣ. Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφο& Post by: potential on April 20, 2021, 20:50:47 pm ενημέρωσα το παιδί να τα αλλάξει, δεν ξέρω αν το έκανε και ο Johnario. Πάντως οι ΥΔ δεν χρειάζεται να ψηφίζουμε καθώς δεν επηρεάζουμαι τη ΓΣ των προπτυχιακών φοιτητών. Ελπίζω να γίνει καμιά συνέλευση των διδακτορικών και για εμάς Απλά θεωρώ καλό να εκφραστεί και την δικιά μας άποψη και σκέψη.Καθώς εκεί που είναι ήμασταν και εκεί που ήμαστε θα είναι κάποιοι από αυτούς. Με την παραπληροφόρηση που δίνεται υπάρχει λάθος αντίληψη για την έρευνα που παράγουμε. Όχι για να ψηφίσουμε.Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφο& Post by: Johnario on April 20, 2021, 21:09:50 pm Μου κάνει εντύπωση που γίνεται αυτός ο ξεσηκωμός και υπάρχει τόση προθυμία των φοιτητών να συμμετέχουν ηλεκτρονικά στις ΓΣ. Εδώ και μήνες έχει αρχίσει να συσπειρώνεται κόσμος στο campus του ΑΠΘ και μαζικοποιείται το φοιτητικό κίνημα γύρω από το νομοσχέδιο για την παιδεία και έχει αρχίσει επιπλέον να επεκτείνεται σε πολλά σημαντικά κοινωνικά θέματα. Προσωπικά, αυτή η εξέλιξη θεωρώ ότι έχει δώσει ένα πολύ ισχυρό πάτημα στους φοιτητές και μέσα από την μαζικοποίηση των φοιτητών έχουν οργανωθεί πολύ όμορφες δράσεις με πολιτικό χαρακτήρα. Μερικές από αυτές τις δράσεις έγιναν στο πολυτεχνείο από άτομα του συλλόγου μας και ήταν υβριδικές (δια ζώσης - διαδικτυακές). Έγινε συζήτηση σχετικά με το νομοσχέδιο ΚΧ, την έρευνα κτλ. Και επίσης σχετικά με τις δράσεις στα πανεπιστήμια υπάρχει η διάθεση για ηλεκτρονική αναμετάδοση όσων δράσεων είναι εφικτό για να συμπεριλάβει και τους εξ' αποστάσεως. Επείδη συμμετείχα δια ζώσης στις δράσεις αυτές μου φάνηκε η συμμετοχή των ατόμων που θέλουν όντως να συζητήσουν και δεν μπορούν να παρεβρεθούν ότι είναι πολύ μικρή. Και μου δημιουργείται και εμένα το ίδιο ερώτημα που έθεσε πριν @GreekFreak. Εν τέλει θα ψηφίσουμε στον σύλλογο μια απόφαση που θα την υλοποιήσει ποιος; Μου φαίνεται ότι με όλον αυτόν τον ξεσηκωμό απλά ενοχλήθηκαν κάποιοι φοιτητές/καθηγητές/διδακτορικοί που θέλουν να συνεχίσουν τις δουλειές τους όπως πριν και κατα τα άλλα να αδιαφορούν για το νομοσχέδιο. Ελπίζω στην επόμενη ΓΣ να μαζευτεί περισσότερος κόσμος ώστε να εκφράζεται μεγαλύτερο μέρος των φοιτητών, ωστόσο και πριν την πανδημία πάλι υπήρχε η ίδια αδιαφορία στις ΓΣ. Ξέρετε δεν σας απέκλεισε κανένας από το να παρεβρεθείτε και ηλεκτρονικά και να πείτε την άποψη σας. Το να γίνει online συνέλευση απλά επιτρέπει σε παραπάνω άτομα να έρθουν. Προσωπικά θα πρότεινα οι διαμαρτηρίες να μην είναι τύπου κατάληψης, μέθοδοι υπάρχουν να ασκήσεις πίεση και χωρίς να καταλάβεις έναν χώρο που δικαιωματικά δεν σου ανήκει. Απορώ ειλικρινά και θέλω να δω πόσα από τα αιτήματα των προηγούμενων συνελεύσεων έχουν φτάσει, σε επίπεδο ζωντανής συζήτησης με αυτούς που αφορούν. Παραπάνω γι αυτό όμως αν και όταν γίνει κάποια συνέλευση που να μην με υποχρεώνει να παρανομίσω για να πάω να την παρακολουθήσω. Edit: Οποιαδήποτε ενέργεια δεν συμπεριλαμβάνει να βάζω τον εαυτό μου σε κίνδυνο (είτε λόγω ασθενιών είτε λόγω επιθετικών διαμαρτηριών) διατίθεμαι να συμμετάσχω και να βοηθήσω. Οπότε ελπίζω να σου απαντάω και στο "ποιός" (Α, επίσης, μην ξεχνάτε αν θέλετε μπορείτε και εσείς να δράσετε σύμφωνα με τις επιθυμίες της υπόλοιπης σχολής, δεν το απαγόρευσε κανένας και είναι άκρως δημοκρατικό) Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: Groucho on April 20, 2021, 21:24:29 pm Και μου δημιουργείται και εμένα το ίδιο ερώτημα που έθεσε πριν @GreekFreak. Εν τέλει θα ψηφίσουμε στον σύλλογο μια απόφαση που θα την υλοποιήσει ποιος; Μου φαίνεται ότι με όλον αυτόν τον ξεσηκωμό απλά ενοχλήθηκαν κάποιοι φοιτητές/καθηγητές/διδακτορικοί που θέλουν να συνεχίσουν τις δουλειές τους όπως πριν και κατα τα άλλα να αδιαφορούν για το νομοσχέδιο. Ελπίζω στην επόμενη ΓΣ να μαζευτεί περισσότερος κόσμος ώστε να εκφράζεται μεγαλύτερο μέρος των φοιτητών, ωστόσο και πριν την πανδημία πάλι υπήρχε η ίδια αδιαφορία στις ΓΣ. Δηλαδή μας λες ότι αν ο άλλος σπάζεται από τον τρόπο διαμαρτυρίας που επέλεξες, αυτό συνεπάγεται ότι αδιαφορεί για το νόμο; Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: The Web on April 20, 2021, 21:47:37 pm Και ειπα, τι ελειπε απο αυτο το τοπικ, ενα σεξιστικο σχολιο theWeb να ρθει να στρωσει Ναι. Ευτυχώς σε αυτό το τόπικ ασχολούμαστε με το αν είναι ηθικό και επιτρεπτό να μπλοκάρει κανείς τη λειτουργία του δημόσιου πανεπιστήμιου, το οποίο πληρώνει ο έλληνας φορολογούμενος, με την αιτιολογία ότι "εχει αιτήματα" και όχι να κάνουμε ψυχανάλυση στον the Web. sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: kokkinos drakos ths zhxal on April 20, 2021, 22:01:21 pm Στην ιατρική παίζει προπτυχιακό ξενόγλωσσο με δίδακτρα. Το ελληνικό κράτος δίνει λεφτά για εξοπλισμούς και όχι για καθηγητές και γιατρούς. Συ επως, ο Έλλην φορολογούμενος δίνει λεφτά για γκανια και μπάτσους και όχι για παιδεία
Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: Judas Priest saved me on April 20, 2021, 22:12:18 pm Ναι. Ευτυχώς σε αυτό το τόπικ ασχολούμαστε με το αν είναι ηθικό και επιτρεπτό να μπλοκάρει κανείς τη λειτουργία του δημόσιου πανεπιστήμιου, το οποίο πληρώνει ο έλληνας φορολογούμενος, με την αιτιολογία ότι "εχει αιτήματα" και όχι να κάνουμε ψυχανάλυση στον the Web. sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) Καλά σε λέει. Και γω στο τσακ ήμουν να το σχολιάσω αλλά είπα να μη αλλάξω το θέμα. Ειρωνεύεσαι κιόλας. Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: potential on April 20, 2021, 22:18:50 pm Στην ιατρική παίζει προπτυχιακό ξενόγλωσσο με δίδακτρα. Το ελληνικό κράτος δίνει λεφτά για εξοπλισμούς και όχι για καθηγητές και γιατρούς. Συ επως, ο Έλλην φορολογούμενος δίνει λεφτά για γκανια και μπάτσους και όχι για παιδεία Το πολυτεχνείο πως σχετίζεται με αυτό ?Προσωπικά δεν το γνωρίζω, και δεν παίρνω θέση σε κάτι που δεν έχω διαβάσει αναλυτικά . Άλλα λες ξενόγλωσσο σωστά προπτυχιακό (θεωρό προσθετικό και όχι αντικατάσταση κάποιου υπάρχοντος)?! Δεν γνωρίζω τρόπο εισαγωγής κριτήρια και ισοδυναμία που εκεί θα διαφωνήσω με την ισοδυναμία . Αλλά πολύ αφαιρετικά θα προσελκύουν άτομα από άλλες χώρες να έρχονται στην Ελλάδα να σπουδάζουν και να πληρώνουν ώστε τα έσοδα να εξυπηρετήσουν έξοδο υποδομών της Ιατρικής και αντί να πηγαίνουν σε άλλες χώρες θα έρχοντε Ελλάδα...χμμ Έλληνες που πήγαιναν Βουλγαρία κτλ για να σπουδάσουν αντί να δίνουν λεφτά εκεί θα τα δίνουν στην χώρα τους . Άλλα ξανά λέω τι σχέση έχει αυτό με την κατάληψη στο πολυτεχνείο και με την ηλεκτρονική συμμέτοχη που είναι το topic της συζήτησης Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: Links234 on April 20, 2021, 22:58:11 pm Το πολυτεχνείο πως σχετίζεται με αυτό ? Προσωπικά δεν το γνωρίζω, και δεν παίρνω θέση σε κάτι που δεν έχω διαβάσει αναλυτικά . Άλλα λες ξενόγλωσσο σωστά προπτυχιακό (θεωρό προσθετικό και όχι αντικατάσταση κάποιου υπάρχοντος)?! Δεν γνωρίζω τρόπο εισαγωγής κριτήρια και ισοδυναμία που εκεί θα διαφωνήσω με την ισοδυναμία . Αλλά πολύ αφαιρετικά θα προσελκύουν άτομα από άλλες χώρες να έρχονται στην Ελλάδα να σπουδάζουν και να πληρώνουν ώστε τα έσοδα να εξυπηρετήσουν έξοδο υποδομών της Ιατρικής και αντί να πηγαίνουν σε άλλες χώρες θα έρχοντε Ελλάδα...χμμ Έλληνες που πήγαιναν Βουλγαρία κτλ για να σπουδάσουν αντί να δίνουν λεφτά εκεί θα τα δίνουν στην χώρα τους . Άλλα ξανά λέω τι σχέση έχει αυτό με την κατάληψη στο πολυτεχνείο και με την ηλεκτρονική συμμέτοχη που είναι το topic της συζήτησης Δεν έχουν τι να σου απαντήσουν και ξεκινάνε τις αερολογίες ή να πηγαίνουν την συζήτηση αλλού. Ο άλλος έπιασε τον σεξισμό τώρα. Μιλάμε για βαριές περιπτώσεις. Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: Μπιγκόνια on April 20, 2021, 23:14:16 pm Δεν έχουν τι να σου απαντήσουν και ξεκινάνε τις αερολογίες ή να πηγαίνουν την συζήτηση αλλού. Ο άλλος έπιασε τον σεξισμό τώρα. Μιλάμε για βαριές περιπτώσεις. δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τα ισοπεδώνεις όλα με τις αερολογίες που τελικά γράφεις εσύ σε αυτό. Ένα άτομο στην προσπάθεια για δική σας προστασία δεδομένων πήγε και έγραψε ένα σεξιστικό σχόλιο, το οποίο δεν θα έπρεπε εξαρχής να είχε γραφτεί και εφόσον γράφτηκε θα περίμενε όλο και κάποιος να το σχολιάσει, πχ θα μπορούσες και εσύ, όχι απαραίτητα σε ξεχωριστό ποστ αλλά με προσθήκη σε κάποιο που ούτως ή άλλως θα έγραφες. Το πολυτεχνείο πως σχετίζεται με αυτό ? για το bold δεύτερο κομμάτι του bold δεν ξέρω τι να απαντήσω, θα περιμένω από τον ίδιο. Για την κατάληψη, υποθέτω ότι θα είναι μέσα στα αιτήματα, άμα ξαναδιαβάσω την απόφαση θα το σιγουρέψω όμως. Το λέω αυτό γιατί οι φοιτητές «πολεμούν» για δωρεά παιδία και μια τέτοια δημιουργία θα δώσει πατήματα για προσθήκη διδάκτρων στα δικά μας. Οκ εμείς τελειώσαμε αλλά δεν θα ήθελα οι επόμενοι να πρέπει να πληρώσουν για να πάνε στο πανεπιστήμιο. Προσωπικά δεν το γνωρίζω, και δεν παίρνω θέση σε κάτι που δεν έχω διαβάσει αναλυτικά . Άλλα λες ξενόγλωσσο σωστά προπτυχιακό (θεωρό προσθετικό και όχι αντικατάσταση κάποιου υπάρχοντος)?! Δεν γνωρίζω τρόπο εισαγωγής κριτήρια και ισοδυναμία που εκεί θα διαφωνήσω με την ισοδυναμία . Αλλά πολύ αφαιρετικά θα προσελκύουν άτομα από άλλες χώρες να έρχονται στην Ελλάδα να σπουδάζουν και να πληρώνουν ώστε τα έσοδα να εξυπηρετήσουν έξοδο υποδομών της Ιατρικής και αντί να πηγαίνουν σε άλλες χώρες θα έρχοντε Ελλάδα...χμμ Έλληνες που πήγαιναν Βουλγαρία κτλ για να σπουδάσουν αντί να δίνουν λεφτά εκεί θα τα δίνουν στην χώρα τους . Άλλα ξανά λέω τι σχέση έχει αυτό με την κατάληψη στο πολυτεχνείο και με την ηλεκτρονική συμμέτοχη που είναι το topic της συζήτησης Εν κατακείδι και το δικό μου post off topic είναι, απλά απαντάω για τα υπόλοιπα off topic. Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: Σουλης on April 20, 2021, 23:28:18 pm Δεν έχουν τι να σου απαντήσουν και ξεκινάνε τις αερολογίες ή να πηγαίνουν την συζήτηση αλλού. Ο άλλος έπιασε τον σεξισμό τώρα. Μιλάμε για βαριές περιπτώσεις. Σχολίασα και στο άλλο τοπικ με το ψήφισμα επί του θέματος της ηλεκτρονικής συνέλευσης, σόρρυ που δεν αφήνουμε τον κάθε μαλακα σεξιστη ασχολιαστο Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφο& Post by: potential on April 20, 2021, 23:36:46 pm μια τέτοια δημιουργία θα δώσει πατήματα για προσθήκη διδάκτρων στα δικά μας. Οκ εμείς τελειώσαμε αλλά δεν θα ήθελα οι επόμενοι να πρέπει να πληρώσουν για να πάνε στο πανεπιστήμιο. Ναι δεν είμαι της λογικής "τέλειωσα το προπτυχιακό αρα δεν με νοιάζει" προφανώς. Με ένα πολύ αφαιρετικό τρόπο μίλησα. Και ναι προφανώς είμαι υπέρ της δωρεάν παιδιά αυτονόητο το θεωρώ. Ναι όλη συμβάλλουμε στο να ξεφύγει το topic. Καλύτερα ας μείνει στο σκοπό της δημιουργίας τη συζήτησης. Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: Katsavidi on April 21, 2021, 02:05:08 am Ιστορίες καθημερινής τρέλας + ένα κατωσεντονο 1) Παιδιά δεν μπορεί να είναι επιχείρημα για ηλεκτρονική συνέλευση το ότι θελει να συμμετέχει κάποιος στην απόφαση γιατί δεν μπορεί να πάει στη βιβλιοθήκη ή στο πανεπιστήμιο λόγω κατάληψης και ταυτόχρονα ότι δεν μπορεί να έρθει στην δια ζωσης ΓΣ γιατί λείπει από την πόλη. Ειναι φυσει αδύνατο. Ή είσαι ή δεν είσαι στην πόλη. Δε γίνονται και τα δυο μαζί. Ή κανεις δουλειες δια ζώσης ή δε κάνεις.Η επηρεάστηκες απο την κλειστή βιβλιοθήκη και άρα είσαι στη πολη ή δεν είσαι στην πόλη και άρα δεν επηρεαστηκες Οι δυο αυτές ομάδες ανθρώπων είναι αμοιβαίως αποκλειόμενες. 2)Δεν μπορεί να είναι επιχείρημα το δεν μπορείτε να αποφασίζετε για τους διδακτορικούς γιατί είστε προπτυχιακοί και ταυτοχρονα να καλείτε συνέλευση με σκοπό να ''λυσετε'' (εσεις καποιοι άλλοι προπτυχιακοι) το προβλημα των διδακτορικων και να μπαινουν στις υπογραφες διδακτορικοι. Η χωράει στην ΓΣ των προπτυχιακών το θεμα των διδακτορικών ή όχι. Δεν μπορείτε να τα χετε και τα δυο ανάλογα με το αν συμφωνείτε με το αποτέλεσμα. 3)Δεν μπορεί να λέει κάποιος δεν παω στη ΓΣ γιατί εκεί είναι αριστεραίοι και παραταξιακοί και κάνουν σκέρτσα, και ταυτοχρονα να λέει για πανδημίες και θελω ηλεκτρονική. Ήδη έχει δηλώσει πως ούτε προκοβιντ πηγαινε. Άσε που ηλεκτρονικά (εάν αληθεύαν τα προβλήματα αυτά) δεν καταλαβαίνω πως θα λυθούν? Θα τους απαγορευτεί ο λόγος από τον αντμιν? Πως θα γίνει πιο συντομη η διαδικασία? Θα κανει φεις κοντρολ καποιος και θα μιουταρει? Ας ειμαστε λίγο σοβαροί. Μόνο χειρότερα μπορεί να πάει. 4)Δεν μπορεί κανείς να φέρνει σαν επιχείρημα την αόρατη πλειοψηφία και τους 2500 χιλιάδες φοιτητές όταν εκ των πραγμάτων και στην ηλεκτρονική δεν θα είναι όλοι. Θα είναι ακόμα μια μειοψηφία. (σε σχέση πάντα με τους εγγεγραμμένους που ο καθένας τους κάνει λάστιχο και τους βάζει με το ζόρι να συμφωνούν μαζί του σε όποια προσωπική τρέλα πετάξει). Και αντε μετά μάλωνε ποια (σχετική) μάζα κόσμου είναι ο νόμιμος σύλλογος. Πέρα από τις διάφορες παράνοιες μερικών όμως, πολύ πιθανόν να υπάρχουν όντως παιδια που λόγω συνθηκων μπορεί να φοβούνται ή να έχουν ξενοικιάσει ή , ή .... και όντως μπορεί να θέλουν ειλικρινώς να συμμετέχουν στις διαδικασίες των αποφάσεων. Γιαυτούς και μόνο λοιπόν θα προσπαθήσω να βάλω τους (κατ εμε σοβαρούς) λόγους που η ηλεκτρονική συνέλευση είναι πολύ προβληματική. Δε θα μιλήσω καν για τετριμμένα περί απρόσωπης επικοινωνίας και λοιπων παραγόντων. Λιγο πολύ είναι γνωστά και απο τις ηλεκτρονικές εξετάσεις και μαθήματα. Ε δεν είναι το ίδιο ποιοτικό πως να το κάνουμε.Θα αναφέρω δυο-τρια βασικά προβλήματα. Στην ηλεκτρονική ΓΣ μπορεί κάποιος κυριολεκτικά να μιουταρει το ζουμ και να τον παίζει στη διπλανή καρτέλα και στο τέλος να ψηφίσει χωρίς να έχει ακούσει χριστό...Μπορεί να λογκαρει τα τελευταία πεντε λεπτα και απλά να πετάξει την ψήφο του. Θα μου πει κανείς και στη δια ζωσης μπορεί να παίζει με το κινητό του. Ε τουλάχιστον απο σπόντα έστω και παθητικά κάτι θα αρπάξει το αυτί του. Δε μπορεί να μιουτάρει κιόλας. Άσε που για να πηρε τον κώλο του και να πήγε στη ΓΣ και να έκατσε 3-4 ώρες σημαίνει ότι μάλλον κάπως παραπανω ενδιαφέρεται από το να πατήσει δυο κλικ για να κάνει το χρέος του προς όποιον. Ούτε μπορεί να σκάσει τρενάκι στα τελευταία 5 λεπτά και χωρις να έχει συμμετέχει στη κουβέντα να διαμορφώσει αποτέλεσμα. Στην ηλεκτρονική ΓΣ (και εφόσον γίνεται για να συμμετέχουν οι απόντες από την πόλη) τίθεται ένα πολύ βασικό ερώτημα. Πως υλοποιούνται οι πιθανές δράσεις που αποφασίζονται και απαιτούν φυσική παρουσία? Θα ψηφίσει κάποιος κάτι για να το κάνει κάποιος άλλος? Θα ψηφιστεί κάτι που δεν θα γίνει? Η ακόμα χειρότερα, θα αποκλειστούν εξ ορισμού οποιεσδήποτε δράσεις προυποθέτουν φυσική παρουσία? Πως δηλαδή το τελευταίο σημαίνει δημοκρατία και ελευθερία απόψεων και μη αποκλεισμός που ευαγγελίζονται μερικοί, όταν εκ των πραγμάτων μια ολόκληρη γκάμα δράσεων και σκεπτικών που τα ακολουθούν απορρίπτεται εκ των προτέρων? Δεν είναι μακρινά αυτά, ούτε εκτός πραγματικότητας. Έγινε πριν μιαμιση βδομάδα στο φυσικό. Καναν ηλεκτρονική συνελευση αντιπαραθετική στην δια ζωσης (και άντε βρες ποια είναι η ''νομιμη'') και τα τρολλ(αν έχουμε το θεό μας δηλαδή) ψηφίσαν πλαίσιο όχι στην κατάληψη αλλά καλούσαν στην πορεία. Μια πορεία που δε θα πήγαιναν καθώς λέγανε ότι ΔΕΝ ΠΑΝΕ ΣΤΙΣ ΓΣ γιατί είτε λείπουν είτε φοβούνται. Όσο για τη συμμετοχη? Ίδια με τη δια ζωσης και λίγο χαμηλότερη. Ευτελισμός των διαδικασιών δηλαδή. Και προφανώς επειδή πέρα από την ιδεοληψία και τις αντιαγωνιστικές εμμονές υπάρχει και η πραγματικότητα, η ηλεκτρονική συνέλευση ήταν μια τρύπα στο νερό. Στην πορεία πήγαν αυτοί που το αποφάσισαν στη δια ζώσης όπως αποφάσισαν και την κατάληψη. Και τι διαφορετικό να γινόταν δηλαδή? Με ποια νομιμοποίηση και πως θα υλοποιηθεί μια απόφαση που προέκυψε από 100 απομακρυσμένα κλικ? Στη δια ζώσης τα πράγματα είναι απλά. Αν ψηφιστεί ηλεκτρονική δράση μπορεί να συμβεί. Αν ψηφιστεί δράση με φυσική παρουσία το ίδιο. Δεν υφίσταται περιορισμός εκ των πραγμάτων, ούτε αποκλεισμός δράσεων και σκεπτικων de facto. Αν έρθουν παραπάνω διαφωνούντες με την κατάληψη τότε αυτή δε θα συμβεί. Αν έρθουν παραπάνω συμφωνούντες με την κατάληψη στην ηλεκτρονική όμως ποιός θα την κάνει? Ποιος θα συντονίζει και θα επιλύει πρακτικά θέματα αν όχι το σώμα και το μικτό προεδρείο επι τόπου? Κάποιος αντμιν? Και ποιος θα είναι αυτός? Πολλόι αντμιν για να ειναι μικτά? Και πως θα διασφαλίζεται ότι ένας δεν κάνει κάτι στα μουλωχτα? Άλλο σημαντικό πρόβλημα. Η ασφάλεια των συνελευσεων και η αδιαβλητότητά τους. Και έστω ότι είμαστε τόσο γαμάτοι και δεν υπάρχει κάνενα ζήτημα ηλεκτρονικής ασφάλειας ούτε φακέλωμα. (δύσκολο βέβαια όταν μπαίνεις με ιδρυματικό.). Στις συνελεύσεις πολλές φορές συζητιούνται και θέματα που αφορούν τους καθηγητές της σχολής. Ή θέματα και σκέψεις που μπορεί κάποιος καθηγητής να έχει κόμπλεξ και να σταμπάρει αυτόν που τα λέει και να μην τον περνάει. Πως διασφαλίζεται ότι δεν καταγράφεται από καλοθελητές για να σταλθεί σε καθηγητή και αυτός να βγάλει εμμονικό κομπλεξ. Δεν είναι παρανοικά αυτά τα πράγματα. Έχουν συμβεί. Ήδη υπάρχουν καθηγητές που μέσα στο μάθημά τους αντί να διδάσκουν κάνουν πολιτικό κήρυγμα και τελευταία προτρέπουν σωρηδών πρωτοετείς να πανε στην ηλεκτρονική να ψηφίσουν αντικατάληψη. Αλήθεια γιατί δεν το κάνουν για τις δια ζώσης? Και ποσο αδιαβλήτη είναι μια διαδικασία συλλόγου φοιτητών όταν μπλέκονται καθηγητές? Όταν παίζονται εύνοιες,βαθμοί, επιρροή και δε συμμαζεύεται? Από πότε ένα συνδικαλιστικό όργανο (αυτό είναι ο συλλογος για όποιον το αγνοεί) επιτρέπει σε κάποιον εκτός του να εμπλέκεται στις διαδικασίες του. Ή να έχει πρόσβαση με πιθανές εκδικητικές διαθέσεις? Όλα αυτά τα γνωρίζουν κάποιοι πονηρούληδες. Για την ακρίβεια σε αυτά ακριβώς ποντάρουν πίσω από έναν ψεύτικο μανδύα δημοκρατικό , ενώ στην πραγματικότητα θέλουν να κάνουν την φασάρα τους κάνοντας ελιγμούς και τώρα βρήκαν αφορμή την πανδημία. Και παίρνει η μπάλα και κόσμο που όντως και ειλικρινώς έχει διάθεση να ασχοληθεί και δυσκολευεται λογω κοβιντ. Για τέλος αφήνω μια συγνώμη για το σεντόνι, ένα μακάρι να έρθετε όλοι δια ζώσης να τα πούμε και μια πρόταση (που θεωρώ πρέπουσα αλλά και ρεαλιστική). Οι ΓΣ να γίνονται δια ζώσης. Απο εκεί και πέρα υβριδικα (ηλεκτρονικά και δια ζώσης) μπορούν να γίνονται οι προπαρασκευαστικές για συγγραφές πλαισίων και διάφορες κουβέντες και συζητήσεις πριν την ΓΣ. Αυτό δηλαδή που συμβαίνει ήδη αλλά μερικοί που τώρα κόπτονται δεν μπήκαν στη διαδικασία να συμμετέχουν. Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: panos98 on April 21, 2021, 02:17:16 am Δε μπορεις εσυ να μας πεις πως θα εξασκησουμε και απο που το φοιτητικο μας δικαιωμα
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: Katsavidi on April 21, 2021, 02:26:47 am Δε μπορεις εσυ να μας πεις πως θα εξασκησουμε και απο που το φοιτητικο μας δικαιωμα sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) Λουλ?!?! Είναι τώρα αυτή σοβαρή απάντηση που συνεισφέρει την κουβέντα? Θεωρείς ότι είναι ανάλογη των προβληματισμών από πάνω? Τέτοιου είδους ποιότητα συζήτησης θα κάνεις στην ηλεκτρονική? Να βγω και γω αμα ειναι να σου πω δε θα μας πεις εσυ τι θα κάνουμε και πως θα εξασκήσουμε το δικαιωμα μας στη δια ζώσης και στην κατάληψη. Αντε βγάλε άκρη. Μερικοί δεν πάτε καλά μου φαίνεται... Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: giannis1411 on April 21, 2021, 02:44:32 am ... Μπορω να πω πως σε αρκετα πραγματα εχεις δικιο. 2 πραγματα θα ηθελα να επισημανω ομως. 1) Στο zoom μπορεις να φτιαξεις room που να επιτρεπεις ατομα να μπαινουν, και αρα μπορει να ειπωθει οτι στις 2 ξεκιναει συνελευση, μετα τις 3:30 (ή εστω καποιο threshold, μηχανικοι ειμαστε, βελτιστοποιηση ειναι :P) θα παιζει λαιβστριμ (οπως η συναντηση με τους καθηγητες, οχι δημοσια) ωστε οποιοι μπηκαν μεχρι 3:30 μπορουν να ψηφισουν και οι αλλοι οχι, αλλα να μπορουν να παρακολουθησουν. Βεβαια αυτο δεν αλλαζει αυτο που πολυ σωστα λες για ατομα που μπαινουν και τον παιζουν και θα τους στειλει ενα μηνυμα ο φιλαραιος απο τη ΔΑΠ: "ελα μπρο ψηφιζουμε τωρα, αστο λολ για 3 λεπτα να ψηφισεις" 2) Αυτο που λεγεται οτι και προ κοβιντ δεν πατουσε κοσμος συνελευσεις, παροτι ισχυει ειναι ολιγον λανθασμενο για τωρα κατα τη γνωμη μου. Απο οταν μπηκα στην σχολη (το 2016) ξεκινησα να πηγαινω συνελευση απο μεσα 2ου ετους αρα αρχες του 2018. Οσες συνελευσεις πηγα (και θεωρω τα τελευταια χρονια μετα το 2014), για να λεω την αληθεια τα μειζοντα πολυ σοβαρα ζητηματα ηταν λιγα εως καθολου, και γενικα η συζητηση κυμαινοταν απο την ελλειψη παραλληλογραμμων στους μηχανολογους μεχρι και την εκκενωση καποιας καταληψης στη Θεσ/νικη. Χωρις να θελω να υποβαθμισω τα θεματα που προειπα, θεωρω οτι ενα θεμα οπως το νομοσχεδιο που περασε ειναι πολυ πιο σοβαρο απο αυτα->προσελκυει περισσοτερους φοιτητες. Δηλαδη θεωρω πως χωρις κοβιντ (οκ παιζει να μην περνουσε το Ν/Σ) θα ειχε διπλασιο έως και τριπλασιο κοσμο απο οτι στις παλιες συνελευσεις. Αρα ο αποτομος ξεσηκωμος στο ΤΗΜΜΥ απο αρκετους ειναι γιατι πραγματι ενδιαφερονται να γινει δουλιτσα για το σιχαμα Κεραμεως, και οχι επειδη θιχτηκε ο δημοκρατισμος τους. Προφανως μεση λυση δυσκολα να υπαρχει τετοια εποχη, αλλα εγω επεσημανα αυτα καθως ετσι τα βλεπω απο την οπτικη μου γωνια και μπορει να τα λαβετε και εσεις υποψιν. Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: Katsavidi on April 21, 2021, 03:05:58 am ο αποτομος ξεσηκωμος στο ΤΗΜΜΥ απο αρκετους ειναι γιατι πραγματι ενδιαφερονται να γινει δουλιτσα για το σιχαμα Κεραμεως, και οχι επειδη θιχτηκε ο δημοκρατισμος τους. Δεν ξέρεις πόσο ολοψυχα εύχομαι να ίσχυε κάτι τέτοιο. Ειλικρινά στο λέω. Με όλη μου την καρδιά. Αλλά από ότι βλέπω στο τημμυ(και ποιοι το τραβολογάνε) τις τελευταίες μέρες χλωμό το κόβω. Οι μισοί σπαμμάρουν απλά για την κατάληψη χωρίς να προτείνουν κάτι άλλο και οι άλλοι μισοί απλά βρήκαν ευκαιρία για να βγάλουν χολή ενάντια σε ότι στο μυαλό τους συνιστά τους ''αριστεραίους''. Οι ενδείξεις δεν είναι ενθαρρυντικες. Αν μη τι άλλο οι αποφάσεις στις δια ζώσης ενάντια στο νόμο είναι μέχρι στιγμής. Παρόλαυτά γίνεται ο κακός χαμός χωρίς να φαίνεται κάτι άλλο πέρα από το όχι κατάληψη(ούτε άλλη πρόταση βέβαια). Εδώ ο άλλος έλεγε να φέρουν μισθοφόρους να σπασουν στο ξυλο τους καταληψιες. Οπότε δύσκολα να είναι αυτός ο λόγος. Δεν αντιλέγω ότι θα υπάρχουν και εξαιρέσεις και μακάρι να διαψευστώ. Αλλά εικάζω ότι θα είναι πυροτέχνημα της μιας φοράς με ένα μονο ημιτρολλ πλαισιο αντικατάληψης. Τέσπα η ιστορία θα δείξει ούτως ή άλλως. Οι προβληματικές μου παραμένουν. Και ακόμα και να λυνοντουσαν υπάρχει το τεράστιο θέμα. Ποια από τις δυο συνελεύσεις θα είναι η ''νόμιμη'' αν γίνουν και οι δυο? Το καταστατικό* λέει η δια ζώσης. Το τμημα καθηγητών θα πει αυτή που θα βγάλει απόφαση που το βολευει. Και οι συμμετέχοντες θα πουν αυτήν στην οποία συμμετείχαν. *άλλη τρέλα και αυτή. Θα πάει να γίνει ηλεκτρονική συνέλευση ενάντια στο καταστατικό του συλλόγου και θα διατείνεται ότι είναι ο συλλογος. Τεσπα πήγε αργά. Ας αποφασίσει ο χρόνος, η πραγματικότητα και η ιστορία. Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: northmc on April 21, 2021, 09:43:42 am @katsavidi
Για το (1): δε μπορείς να κατέβεις λόγω πανδημίας ή επειδή έχεις ξενοικιάσει πάλι λόγω πανδημίας. Δεν το αναφέρεις πουθενά αυτό. Ούτε για μέτρα προστασίας στις συνελεύσεις καν. Τίποτα όμως δεν λες. Η ψήφος δυστυχώς ή ευτυχώς δεν είναι διαφορετική για τον άνθρωπο που μάχεται και παρακολουθεί στο 100% μίας ΓΣ και για τον άνθρωπο που παίζει με το κινητό του ή τα έχει όλα mute. Αυτό είναι bias αντιδημοκρατικό του στυλ "μόνο εμείς πρέπει να ψηφίζουμε όχι εσείς, γιατί εμείς παρακολουθούμε. Να έχουμε tracker παρακολούθησης και όσοι παρακολουθούν να ψηφίζουν" (?!?!?). Οι περισσότεροι έχουν ήδη προαποφασίσει τι θα ψηφίσουν χωρίς να ακούσουν καν και νομίζω το γνωρίζεις επίσης πολύ καλά. Για την εφικτότητα μίας συνέλευσης, ξέρεις υπάρχει έτοιμη πλατφόρμα από το ΚΥΔ (που βασίζεται στο zoom) και λέγεται ePresence που υποστηρίζει μέχρι και περίπου 1000 άτομα. Η διαχείριση ομιλιών γίνεται μέσω panels και ναι μπορεί να γίνει αποδοτικά. Διαχειριστής του panel είναι το ίδιο με το άτομο που δίνει τον λόγο σε κάποιον άλλο για να μιλήσει μέσα σε μία ΓΣ διά ζώσης π.χ. Το θέμα της ασφάλειας που προβάλλεται είναι σχετικό. Μπορείς να κάνεις log in με SSO ιδρυματικού λογαριασμού και να φαίνεται ψευδώνυμο (το έχω δοκιμάσει αυτό επιτυχώς). Ποιο το πρόβλημά σου σε αυτήν την περίπτωση; Δεν υπάρχει κάποιο φακέλωμα. Τέλος, το αν ένα παιδί δεν θέλει να κινητοποιηθεί με τον ίδιο τρόπο όπως εσύ και άλλα παιδιά (που είναι σεβαστό φυσικά), αυτό είναι δικαίωμά του και δεν είσαι σε θέση να το ορίζει κανείς άλλος, γιατί και αυτό ορίζει αντιδημοκρατική διαδικασία. Θεωρούμε αρνητικό το άνοιγμα στην συμμετοχή και άλλων φοιτητών; (Ναι μόνο ηλεκτρονικά μπορεί να γίνει αυτό, όσο περίεργο και αν ακούγεται. Φοβόμαστε τις πλειοψηφίες; Θα έπρεπε αυτό να ενθαρρύνεται από την αρχή.) Εγώ θεωρώ ότι πιο εύκολα κάποιος εξωτερικός μπορεί να μπει στις ΓΣ άσχετος με το πανεπιστήμιο, από ότι με την ηλεκτρονική μέσω SSO. Μην παίζουμε την κολοκυθιά, τέτοια επιχειρήματα μπορούν να εφευρεθούν άπειρα. Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορίας στη Συνέλευση Φοιτητών Post by: The Web on April 21, 2021, 10:26:02 am Νομίζω ότι λόγω της - πρωτοφανούς θα έλεγα - αντίδρασης που έχει δημιουργηθεί, η επόμενη γενική συνέλευση και μέχρι την άρση των μέτρων πρέπει να γίνει ηλεκτρονική. Το προεδρίο καλό θα ήταν να είναι μαζεμένο σε φυσικό χώρο, γιατι ένας μόνος του δεν μπορει να το συντονίσει όλο αυτό.
Για να μην υπάρχουν υπόνοιες για νοθεία (γκρίνια θα υπάρχει έτσι κι αλλιώς) μπορει να μπει μια έξτρα δικλείδα ασφαλείας και να ψηφίζεις από το σπίτι Και με χρήση κάμερας. Αφού με αναταση χεριών γίνεται κανονικά η ψηφοφορία... Δεν μπορεί να αποκλειστεί το ενδεχόμενο να μην δουλέψει όλο αυτό σωστά, λόγω του ότι η σχολή μας είναι πολυπληθής. Θα υπάρχει όμως τουλάχιστον το επιχείρημα "προσπαθήσαμε, αλλά προέκυψαν δυσκολίες" το οποίο είναι πιο ώριμο από το επιχείρημα "οι φοιτητικές παρατάξεις οι οποίες διαχειρίζονται τη σφραγίδα του συλλόγου, δεν πρόκειται ποτέ να νομιμοποιήσουν το αποτέλεσμα μιας ηλεκτρονικής διαδικασίας" Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφο& Post by: Slifer on April 21, 2021, 10:33:51 am ... Πάντως οι ΥΔ δεν χρειάζεται να ψηφίζουμε καθώς δεν επηρεάζουμαι τη ΓΣ των προπτυχιακών φοιτητών. Ελπίζω να γίνει καμιά συνέλευση των διδακτορικών και για εμάς Διάφοροι προβληματισμοί: - Τι γίνεται αν κάποια από τα πορίσματα και αποφάσεις της δικής μας συνέλευσης είναι αντίθετα με αυτά της συνέλευσης των φοιτητών? . Αν πχ, λέω τώρα, στη δική μας συνέλευση αποφασιστεί ότι στηρίζουμε τις κινητοποιήσεις, πλην της κατάληψης του κτιρίου Δ (ή έστω κάποιων εργαστηρίων που λειτουργούν ορθά, μακριά από εταιρίες κ λοιπά συμφέροντα)? (Σημειωτέον, δεν μιλάμε για κατάληψη στις πτέρυγες των φοιτητών, αλλά για άρση της κατάληψης από τον χώρο που διεξάγουμε τη δική μας έρευνα, και όπου επίσης η πρόσβαση είναι ελεύθερη σε κάθε φοιτητή/τρια. Μιλάμε δηλ για απόφαση διεκδίκησης δικών μας ελευθεριών, που δεν επιβάλει περιορισμό των ελευθεριών άλλων ομάδων.) - Αν "δεν επηρεάζουμε τη ΓΣ των προπτυχιακών φοιτητών" και δη σε θέματα που μας αφορούν και θίγουν άμεσα, ποιο το νόημα της δικής μας συνέλευσης? Και κυρίως, έχει το δικαίωμα η ΓΣ φοιτητών να λαμβάνει αποφάσεις για εμάς χωρίς να μας πέφτει λόγος? Food for thought... Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφο& Post by: northmc on April 21, 2021, 10:51:13 am Διάφοροι προβληματισμοί: - Τι γίνεται αν κάποια από τα πορίσματα και αποφάσεις της δικής μας συνέλευσης είναι αντίθετα με αυτά της συνέλευσης των φοιτητών? . Αν πχ, λέω τώρα, στη δική μας συνέλευση αποφασιστεί ότι στηρίζουμε τις κινητοποιήσεις, πλην της κατάληψης του κτιρίου Δ (ή έστω κάποιων εργαστηρίων που λειτουργούν ορθά, μακριά από εταιρίες κ λοιπά συμφέροντα)? (Σημειωτέον, δεν μιλάμε για κατάληψη στις πτέρυγες των φοιτητών, αλλά για άρση της κατάληψης από τον χώρο που διεξάγουμε τη δική μας έρευνα, και όπου επίσης η πρόσβαση είναι ελεύθερη σε κάθε φοιτητή/τρια. Μιλάμε δηλ για απόφαση διεκδίκησης δικών μας ελευθεριών, που δεν επιβάλει περιορισμό των ελευθεριών άλλων ομάδων.) - Αν "δεν επηρεάζουμε τη ΓΣ των προπτυχιακών φοιτητών" και δη σε θέματα που μας αφορούν και θίγουν άμεσα, ποιο το νόημα της δικής μας συνέλευσης? Και κυρίως, έχει το δικαίωμα η ΓΣ φοιτητών να λαμβάνει αποφάσεις για εμάς χωρίς να μας πέφτει λόγος? Food for thought... Δεν έχει νόημα να υπάρχουν 2 συνελεύσεις. Η ΓΣ πρέπει να είναι μία και αδιαίρετη και από κοινού να αποφασίζουμε, αλλά με την συμμετοχή ΚΑΙ ατόμων που δε μπορούν να προσέλθουν. Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφο& Post by: Johnario on April 21, 2021, 12:50:06 pm Απαντόντας σε κάποια πράγματα που ειπώθηκαν νωρίτερα (λέω να μην κάνω quote λόγω μεγέθους):
1) Δεν χρειάζεται να είσαι εντός πόλης/να έχεις πρόσβαση στους χώρους του πανεπηστιμίου για να σε επιρρεάζει η κατάληψητων κτηρίων και ο λόγος είναι απλός. Ακόμη και αν εγώ δεν μπορώ να κατέβω, ο καθηγητής/καθηγήτρια μου που μπορεί να χρειάζεται να κατέβει για να κάνει μάθημα δεν μπορεί να κάνει το μάθημα. Το "δεν είσαι στην πόλη και άρα δεν επηρεάστηκες" είναι απλά ψευδές. 2) Διορθώνω τον εαυτό μου σβήνοντας αυτό που έγραψα, παρ' όλα αυτά, ακόμη και χωρίς τους ΥΔ οι ληφθήσες ψήφοι είναι αρκετές. 3) Εδώ πρέπει να θίχθηκες προσωπικά από κάτι, εγώ δεν μίλησα ούτε για δεξιούς, ούτε για αριστερούς, ούτε για παρατάξεις. Το γεγονός είναι ότι όντως υπάρχουν πολλά άτομα δεν παρακολουθούσαν προ covid. Όμως είναι προφανές πως τώρα, που υπάρχει κατάληψη, υπάρχουν αρκετά περισσότερα άτομα που ενδιαφέρονται να παρακολουθήσουν, οι λόγοι αφήνονται να εννοηθούν. Πάντως, το να τους απαγορεύσουμε από το να συμμετάσχουν είναι τουλάχιστον αντιδημοκρατικό (προς αποφυγή χειρότερων λέξεων). Τώρα το πως ελέγχεις μια ηλεκτρονική συνέλευση; Όπως ελέγχεις μια με φυσική παρουσία, όπως στο Zoom (ή όποια άλλη πλατφόρμα) μου επιτρέπει να είμαι ηλίθιος και να φωνάζω από το μικρόφωνο μου ασυναρτησίες έτσι και στην πραγματική ζωή (τουλάχιστον προ covid) θα μπορούσα να μπω στην συνέλευση και απλά να κάνω το ίδιο. Στην μια περίπτωση βέβαια θα έτρωγα ξύλο και στην άλλη θα γινόμουν mute. Όσο αφορά στο ποιοί θα είναι admin, εκεί δυστυχώς ή ευτυχώς μπορεί να γίνει συζήτηση. Αν θέλουν να λάβουν μέρος στην συνέλευση άτομα που οργανώνουν και τις δια ζώσης συνελεύσεις τότε δεν βλέπω λόγο να μην είναι και αυτοί διοργανωτές. Από την άλλη μπορούμε να προσθέσουμε και κάποιον επιπλέον από τα άτομα που μπορούν να παρακολουθούν μόνο ηλεκτρονικά για να είμαστε σίγουροι ότι καμία πλευρά δεν έχει παραπάνω "εξουσία" Κλείνω αυτό το point λέγοντας ότι, οποιοσδήποτε συμμετάσχει δια ζώσης είναι προσκεκλημμένος επίσης να υπογράψει και να συμμετάσχει. Όντως δύσκολα συγκρίνονται πλήθη ατόμων αλλά αν η ηλεκτρονική απόφαση έχει παρθεί από όσους ήταν δια ζώσης ΣΥΝ κάποια άτομα που μπορούν μόνο ηλεκτρονικά, ε υποθέτω μόνο πιο έγκυρη γίνεται. 4) Για αρχή προσωπικά δεν εκτιμώ τον όρο τρέλα για την απλή πρόταση διαδικτυακής συνέλευσης, ειδικά όταν κάποιοι (myself included) θα λέγαν ότι η δια ζώσης (που βάζει σε κίνδυνο την υγεία σου) είναι ακόμη πιο "τρελή". Θα πιαστώ ένα δευτερόλεπτο στο συναισθηματικό επιχείρημα "ε, ηλεκτρονικά χάνει ο άλλος το πρόσωπο του, απλά μιλάς σε μια οθόνη". Δυστυχώς ποτέ δεν κατάλαβα πως εφαρμόζει αυτό σε ένα τέτοιο context. Χρειάζεται να βλέπω πρόσωπα όταν παίρνω αποφάσεις και ψηφίζω; Εγώ για να φέρω αντιπαράδειγμα θυμίζω ότι ψηφίζεις κυβέρνηση σε κουβούκλιο για να μην σε δει ποτέ κανείς και αυτό εφαρμόζεται στην πλειοψηφία των δημοκρατικών χωρών, αν όχι σε όλες. Τα πρόσωπα δεν είναι αυτά που έχουν σημασία στην προκειμένη αλλά οι αποφάσεις (και το πόσο σύμφωνο είναι το φοιτητικό σώμα) και το πλήθος που τις ψήφισε (όχι αναγκαία σαν νούμερο αλλά σαν αντιπροσωπευτικότητα). Στο κομμάτι του ενδιαφέροντος του φοιτητή και την ψηφοφορία έχω να πω τα εξής. Πρώτη συνέλευση που πάτησα το πόδι μου προ covid ήταν κατά τύχη γιατί είδα την ανακοίνωση και είπα να περάσω μετά το μάθημα μου. Έφτασα στο τελευταίο τέταρτο και μπήκα κανονικά, αποφάσισα να μην ψηφίσω από προσωπική θέληση αλλά δεν μπορώ να πω ότι δεν θα το έκανε κάποιος άλλος στην θέση μου. Δεύτερο, όπως στην συνέλευση μπορείς να "κλείσεις την πόρτα" μετά από κάποιο σημείο έτσι και ηλεκτρονικά μπορείς να αφήσεις σε κάποιο waiting room οποιονδήποτε έχει αργήσει πάνω από πχ. μια ώρα. Προφανώς βλέπω πως είναι προβληματικό αυτό το τελευταίο και εγώ οπότε θα γυρίσω ξανά στο παράδειγμα που έδωσα νωρίτερα των εκλογών. Ποιά ήταν η τελευταία φορά που σε ρώτησαν αν πήγες σε ομιλία του Τσίπρα ή του Μητσοτάκη ή του όποιου άλλου υποψηφίου πριν τον ψηφίσεις; Ποτέ, αλλά πάλι ψηφίζεις αυτό που εσύ θεωρείς ότι είναι σωστό και η ψήφος σου μετράει το ίδιο με των υπολοίπων. Η δημιουργία άποψης για τα επίκαιρα θέματα δεν δημιουργείται από πέντε ώρες διάλογο με τα ίδια και τα ίδια άτομα αλλά με μέρες συζητήσεων μεταξύ διαφόρων ατόμων και παρακολούθησης των γεγονώτων. Συνεπώς, μιλάω και για τις δια ζώσης συνελεύσεις τώρα, λέγοντας ότι θα έπρεπε να μπορεί να ψηφίζει ο καθείς φοιτητής του τμήματος χωρίς καν να χρειάζεται να έχει παρακολουθήσει. Αρκεί να γνωρίζει το ΤΙ ψηφίζει (aka να έχει διαβάσει τα πλαίσια). Θέματα mute ξεmute δεν υπάρχουν σε αυτή τη περίπτωση Για το "ποιός" το είπα ήδη 100 φορές και θα το ξαναπω. Μπορούν να έρθουν να συμμετάσχουν στην ηλεκτρονική ΚΑΙ όσοι συμμετήχαν στις δια ζώσης, κανείς δεν τους έκοψε πέρα ίσως, από το δικο τους πείσμα. Αν υπάρξει δια ζώσης δράση που συμφωνούν τα "δια ζώσης άτομα' (πρέπει να βρω κάποιον καλύτερο όρο γι αυτό), ας συμμετάσχουν αυτά. Στο κάτω κάτω αυτοί που θέλουν να ψηφίσουν ηλεκτρονικά ξέρουν ότι δεν μπορούν να βρεθούν με φυσική παρουσία, όλο και κάποιος θα σκεφτεί "γιατί να ψηφίσω πορεία αν δεν θα μπορώ να πάω". Εκτός αν πια μας θεωρείτε τόσο ηλίθιους που δεν ξέρουμε καν τι μας γίνεται, στην οποία περίπτωση... αχ τι ωραία "Δημοκρατία" που έχουμε. Α και για το Φυσικό που λες, αγαπημένο παράδειγμα σας αλλά εγώ από αυτά που άκουσα από ένα παιδί που πήγε και δια ζώσης και ηλεκτρονικά ~30 άτομα ήταν στις δια ζώσης συνελεύσεις +εξωτερικούς ενώ 214 άτομα online με ταυτοπροσωπία... (χμμμ κάτι βρωμάει εδώ) Το επόμενο το έχω απαντήσει αλλά θα πω ένα ακόμη για το "μουλωχτό" της υπόθεσης, ευτυχώς ή δυστυχώς υπάρχουν poll sites στα οποία μπορεί ο καθένας να κατεβάσει τα αποτελέσματα χωρίς να μπορεί να τα αλλάξει. Αλλά ακόμη και ένας να είναι ο admin, όπως πχ σε ένα "on the spot" google form, μπορεί απλά αυτός ο ένας να κάνει screenshare να φαίνεται στους άλλους αν κάνει κάτι. Όλως περιέργως το διαδίκτυο θεωρώ διασφαλίζει μεγαλύτερη αμεροληψία. Ευτυχώς ή δυστυχώς, το επόμενο λύνεται και μάλιστα εύκολα με μια μικρή αλλαγή στην αρχική τοποθέτηση μου. Το να μπεις στο zoom δεν απαιτεί ιδρυματικό, μπορούμε να το αφήσουμε εκεί και να μην αναγκάσουμε να μπεις με gapps ή auth.gr λογαριασμό. Αν γίνει ταυτοπροσωπία ξέρουμε ότι όλοι είναι του τμήματος. Επίσης είναι απίθανο το ενδεχόμενο να θυμάται όποιος έκανε την ταυτοπροσωπία το ποιό είναι το πραγματικό όνομα του "Katsavidi" ή του "xXxTotallyNotAnXBOXGamerTagxXx". Από την άλλη, αν μπορεί ο/η/οι αντμιν να θυμάται το όνομα πάνω σε μια ταυτότητα, ρωτάω: Ακριβώς το ίδιο θα μπορούσε να συμβεί και δια ζώσης... σωστά; Αφού γίνεται ταυτοπροσωπία στις δια ζώσης συνελεύσεις... σωστά; Αφού εκεί κρατάμε την διαδικασία αδιάβλητη... σωστά; Η ειλικρινής σου διάθεση να προσβάλεις και να μειώσεις άτομα που έχουν άλλες απόψεις από εσένα είναι το μόνο που με εκπλήσσει Εγώ κλείνω λέγοντας ότι αν μπορούσα να έρθω δια ζώσης να ψηφίσω αυτό που θέλω τώρα δεν θα μάζευα υπογραφές. Συγγνώμη για το μεγάλο post και συγγνώμη για τον ειρωνικό τόνο προς το τέλος αλλά νομίζω ότι το συγκεκριμένο μήνυμα περνάει έτσι καλύτερα Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφο& Post by: Μπιγκόνια on April 21, 2021, 13:33:57 pm Διάφοροι προβληματισμοί: αν γίνει αυτό (που ελπίζω και να γίνει άμα κάνουμε συνέλευση) τότε κατεβαίνει ο απειρέσιος να μιλήσει με το ΣΦ, να τους εξηγήσει την απόφαση μας και κινούμαστε με σκοπό να κερδίσουμε αυτό που ψηφίσαμε όπως κάνουν και αυτοί. Σε αντίθεση με τους καθηγητές, οι διδακτορικοί δεν είναι ο «στόχος» των φοιτητών, αν και είμαστε μια δικλίδα πιο πάνω από αυτούς (καθώς εμείς κάνουμε μάθημα ή βοηθάμε στο εργαστήριο).- Τι γίνεται αν κάποια από τα πορίσματα και αποφάσεις της δικής μας συνέλευσης είναι αντίθετα με αυτά της συνέλευσης των φοιτητών? . Αν πχ, λέω τώρα, στη δική μας συνέλευση αποφασιστεί ότι στηρίζουμε τις κινητοποιήσεις, πλην της κατάληψης του κτιρίου Δ (ή έστω κάποιων εργαστηρίων που λειτουργούν ορθά, μακριά από εταιρίες κ λοιπά συμφέροντα)? (Σημειωτέον, δεν μιλάμε για κατάληψη στις πτέρυγες των φοιτητών, αλλά για άρση της κατάληψης από τον χώρο που διεξάγουμε τη δική μας έρευνα, και όπου επίσης η πρόσβαση είναι ελεύθερη σε κάθε φοιτητή/τρια. Μιλάμε δηλ για απόφαση διεκδίκησης δικών μας ελευθεριών, που δεν επιβάλει περιορισμό των ελευθεριών άλλων ομάδων.) - Αν "δεν επηρεάζουμε τη ΓΣ των προπτυχιακών φοιτητών" και δη σε θέματα που μας αφορούν και θίγουν άμεσα, ποιο το νόημα της δικής μας συνέλευσης? Και κυρίως, έχει το δικαίωμα η ΓΣ φοιτητών να λαμβάνει αποφάσεις για εμάς χωρίς να μας πέφτει λόγος? Δεν την επηρεάζουμε γιατί η ψήφος μας δεν μετράει στη ΓΣ των προπτυχιακών, δεν ανήκουμε στα άτομα που μπορούμε να ψηφίσουμε σύμφωνα και με το καταστατικό, οπότε δεν μπορούμε να επηρεάσουμε το αποτέλεσμα με τη ψήφο μας. Μπορούμε να τους επηρεάσουμε μέσα από αποτελέσματα της δικιάς μας συνέλευσης που θα έχει και τη σφραγίδα μας. Η συνέλευση φοιτητών παίρνει αποφάσεις για εμάς και τους καθηγητές χρόνια τώρα, αυτός είναι ο σκοπός της. Σε αντίθεση με τους καθηγητές που έχουν κάποια εξουσία, οι φοιτητές δεν έχουν και άρα πρέπει να υπάρχει ένα σύστημα ώστε η φωνή τους να μπορεί να ακουστεί. Όπως σε ένα εργοστασιο οι υπάλληλοι μπορούν να κάνουν κατάληψη και απεργία για τα εργασια τους δικαιώατα και δεν αφήνουν τους ανωτέρους τους την είσοδο, έτσι γίνεται και εδώ. Δεν έχει νόημα να υπάρχουν 2 συνελεύσεις. Η ΓΣ πρέπει να είναι μία και αδιαίρετη και από κοινού να αποφασίζουμε, αλλά με την συμμετοχή ΚΑΙ ατόμων που δε μπορούν να προσέλθουν. έχει νόημα οι δύο ΓΣ (α) προπτυχιακών και β) διδακτορικών και μεταπτυχιακών) γιατί δεν ανήκουν στις ίδιες κατηγορίες. Μπορούν ωστόσο να βγάζουν κοινά αποτελέσματα μέσα από τις συνελεύσεις τους.Και κάτι ακόμα, ούτε σε εμένα είναι ευχάριστο το ότι δεν μπορώ να πάω στο εργαστήριο μου να κάνω τη δουλειά μου. Είμαι από τους τυχερούς που το μεγάλο κομμάτι της έρευνάς μου δεν χρειάζεται κάποιον εξοπλισμό, ωστόσο πολλά άτομα του εργαστηρίου μου δεν έχουν την ίδια τύχη με εμένα. Θα μπορούσα κάλλιστα να ήμουν στη θέση τους και το θεωρώ πολύ άσχημο. Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορ Post by: GiwrgosRam on April 21, 2021, 14:42:36 pm το να ισχυρίζονται 50 άτομα ότι εκπροσωπούν τις χιλιάδες(?) φοιτητών που είναι στο τμήμα δεν μου φαίνεται πολύ λογικό
αν με κάποιο τρόπο πχ ηλεκτρονικές συνελεύσεις / ψηφοφορίες αποδειχθεί ότι συμμετέχουν περισσότερα άτομα, αξίζει μια προσπάθεια Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφο& Post by: Katsavidi on April 21, 2021, 15:10:55 pm Καταρχάς ευχαριστώ που προσπαθεις και απαντάς με ενα σοβαρό τρόπο Τα 1,2,3,4 δεν είπα ότι τα λες εσύ. Ούτε όλοι όσοι θέλουν ηλεκτρονική. Λέω ότι πολλοί (κλασσικά οι ίδιοι) τα σπαμμάρουν εδώ και μέρες. Με μια πρόχειρη αναζήτηση θα δεις ότι έχουν ειπωθεί. Οπότε δεν είναι θέμα ψεύδους. Είναι θέμα όντως τρέλας μερικών που απλά βρήκαν ευκαιρία να βγάλουν τη χολή τους. Στην ουσία τώρα. Όσον αφορά το κομμάτι της μη συμμετοχής/παρακολουθησης της κουβέντας. Δεν είπα ότι είναι απαγορευτικό ούτε ότι δεν μπορεί να συμβεί. Είπα το εξής. Ότι όταν συμβαίνει, τότε η ποιότητα της διαδικασίας πέφτει. Και πως να το κάνουμε τώρα. Στην ηλεκτρονική είναι εξαιρετικά πιο ευκολο να συμβεί. Έιναι κυριολεκτικά δυο κλικ από την καρέκλα που ήδη κάθεσαι. Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης με τις εθνικές εκλογές. Άκυρος ο παραλληλισμός σου. Αφενός και εκεί ο μη ενημερωμένος ψηφοφόρος δημιουργεί πρόβλημα εξίσου(ίσως και παραπάνω), αφετέρου οι εθνικές εκλογές αφορούν προβλήματα που δυσκολα δεν μπορείς να έχεις γνώση(έστω βιωματική) + το γεγονός ότι κυριολεκτικά ΟΛΟΚΛΗΡΗ η τηλεόραση,σοσιαλ μιντια, κοινωνια κλπ συζητούν για ΧΡΟΝΙΑ αυτό ακριβώς. Το τι θα ήταν καλύτερο στις εθνικές εκλογές. Δεν μπορείς να το υποβαθμίζεις και να το συγκρίνεις με μια ομιλία υποψήφιου. Τώρα για το να σκάει μύτη κάποιος στα τελευταία πέντε λεπτά για να ψηφίσει, εγω το θεωρώ κοροιδία και υποτίμηση των διαδικασιών. Εσύ αν θες πες ότι είναι οκ αρκεί να διαβάσει το πλαίσιο. Ένα πλαίσιο που πιθανώς στην πορεία της διαδικασία μπορεί να αποδειχθεί ψευδές. Αυτό τώρα εσύ λες πως ειναι οκ να το ψηφίσει κάποιος που ήρθε στα τελευταία λεπτά. Για το κομμάτι των δια ζωσης ενεργείων. Όχι δεν ''σας'' θεωρώ ηλίθιους. (Καταρχάς πότε γίνατε εσείς και εμείς?Και ποιοι υπονοείτε ότι είστε εσείς και ποιοι εμείς? το χρησιμοποιείς αρκετά στην απάντησή σου). Αλλά εκεί ακριβώς έγκειται το πρόβλημα. Ότι ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ αποκλείονται οι δια ζώσης δράσεις όταν δεν μπορείς να υπάρξεις με φυσική παρουσία. Τουτέστιν από το ίδιο το φορματ μπαίνουν περιορισμοί σε όσα σκεπτικά και δράσεις εμπεριέχουν φυσική παρουσία. Δε το λες και πολύ δημοκρατικό ούτε πλουραλιστικό όλο αυτό. Rigged το λες. Σε μια ηλεκτρονική διαδικασία (λόγω απουσιών από την πόλη) εκ των πραγμάτων τοποθετείς την κατάληψη εκτός κουβέντας. Και δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι εκκινήθηκαν διαδικασίες ηλεκτρονικής όταν χρονικά ξεκίνησε πιο ''σκληρή'' κατάληψη. Εκτός αν τα θεωρείς σατανικές συμπτώσεις. Πως λοιπόν μιλάς για δημοκρατικό-τερη διαδικασία όταν de facto αποκλείεται μια αντίθετη άποψη και σκεπτικό? Στην δια ζώσης ΓΣ δεν μπαίνουν τέτοιοι αποκλεισμοί. Μπορεί να αποφασίσει είτε ηλεκτρονική είτε απο κοντά δράση με την ίδια ευκολία. Στην δια ζώσης μπορεί να αποφασιστεί κατάληψη και μη κατάληψη, πορεία και μη πορεία,κλπ. Στην ηλεκτρονική το να αποφασιστεί κατάληψη ή πορεία ή κάτι άλλο αντίστοιχο είναι από υποκριτικό μέχρι ανεφικτο ή τρολλιά. Το να λες ότι στην δια ζώσης ΓΣ του φυσικού ήταν 30 άτομα είναι απλά ΨΕΜΑ. Ίσως να πήγε ο φίλος σου σε κάποια συντονιστική. Εκεί ναι ίσως να ταν 30. Και να μπερδεύτηκε. Ή να πήγε νωρίς όταν ακόμα μαζεύοταν.Εκτός αν εννοούσες ότι 30άτομα συμμετείχαν στην ηλεκτρονική αλλά δια ζώσης. 30 άτομα δεν είναι καν απαρτία. Στην τελευταία συνελευση (παράλληλη χρονικά με την ηλεκτρονικη) στο φυσικό οι ψήφοι ήταν κάτι τυπου 75-15-15 και κάτι ψιλά που δεν αναφέρθηκαν. Κυριολεκτικά ενημερώθηκα πως ο κόσμος στην ηλεκτρονική και στην δια ζώσης ήταν πανω κάτω ο ίδιος χωρίς να υπολογίζονται σε αυτά, τα παιδιά που συμμετείχαν και στις δυο. Για το κομμάτι της ασφάλειας σόρρυ αλλά δεν μου απαντάς. Ούτε του ηλεκτρονικού φακελώματος. Ούτε της πιθανής εμπλοκής καθηγητών , ούτε της καταγραφής. Εκτός αν θεωρείς επίλυση το κάποιος (αλήθεια ποιος και με τι κριτήρια), θα κάτσει να ελέγχει έναν έναν (αλήθεια πως θα το κάνει αυτό? με πρόσβαση σε τι λίστες? και ταυτοποίηση προσώπου πως ακριβως?) και μάλιστα για όλη τη διαρκεια της συνέλευσης όταν λες οτι θα επιτρέπεται να σκάει και κάποιος στο τελευταίο πενταλεπτο. Για την καταγραφή και αποστολή σε καθηγήτές ή αλλού δεν μου απάντησες και λογικό. Η πραγματικότητα είναι πως ΔΕΝ μπορεί να το εγγυηθεί κανένας με κανέναν τρόπο. Και κακώς αφήνεις υπόνοιες για τις δια ζώσης ΓΣ. Πόσο μάλλον όταν στην προπροηγούμενη τέθηκε ζήτημα με ένα μη μέλος του συλλόγου που πήγε να ψηφίσει και αμέσως αναγνωρίστηκε και δεν καταμετρήθηκε η ψήφος του. Στις δια ζώσης ΓΣ τα πράγματα είναι απλά. Όταν υπάρχει αμφισβήτηση για κάποιον τότε απλά το vouch μπορεί να γίνει επι τόπου και αλυσιδωτά απο τα παρόντα γνωστά μέλη του συλλόγου. Η τέλωσπαντων αν δεν μπορεί να το εγγυηθεί κανένας εντελώς τότε οκ μπορεί να δείξει στο προεδρείο κάποιο αποδεικτικό ή τελωσπαντων να κανει ένα λογκιν στο elearning και να το δειξει σε ένα άτομο του προεδρείου. Φαντάζεσαι τώρα κάτι τέτοιο να χρειάζεται να γίνει ηλεκτρονικά με screen share για 100 άτομα στην ηλεκτρονική? Ή χωρίς κάμερες? Τι θα κάνεις δηλαδή? Θα αποκλείσεις όσους δεν έχουν κάμερα? Μήπως τελικά έχει τη σημασία του το πρόσωπο? Μιλάμε για διαδικασία ωρών κυριολεκτικά (και μετά να δουμε τι θα λέει ο άλλος που γκρινιαζε ότι δεν έρχεται στις ΓΣ γιατί λέει κρατάνε πολλές ώρες). Δεν έχω καμία διάθεση να προσβάλλω αυτούς που εκφέρουν αντίθετη άποψη. Αλλά έχω φουλ διάθεση να μειώσω απαντήσεις όπως του πανου από πάνω που ούτε λίγο ούτε πολύ μας είπε ''ότι θέλω θα κάνω, δε θα μας πεις εσύ'' σαν επιχείρημα. Να λέω και γω άμα είναι ''ότι θέλω θα κάνω, δε θα μου πεις εσύ, άμα θες έλα με πουλμαν απο το χωριό σου να με σταματήσεις''. Είναι σοβαρή κουβέντα τώρα αυτή που με κριτικάρεις ότι την υποβαθμίζω κιόλας? Το θα κάνω ότι μου κατέβει είναι απάντηση που δέχομαι για προσωπικά θέματα, όχι όταν μιλάμε για συλλογικά όργανα. Επίσης βλέπεις ότι δεν μπαίνω καν σε ζητήματα καταστατικού. Είναι άλλου παπά ευαγγέλιο. Απλά να πω ότι ο σύλλογος εξ ορισμού είναι συνδικαλιστικό όργανο των φοιτητών. Η εμπλοκή καθηγητών με οποιοδήποτε τρόπο είναι από περίεργη ως μεμπτή. Σε κάτι που συμφωνούμε πλήρως είναι πως πρέπει να βρεθεί καλύτερος όρος για τον επιθετικό προσδιορισμό ''δια ζώσης''. Δεν βοηθάει καθόλου. Τέλος, στη πιθανή εκδοχή του να γίνει μια ηλεκτρονική με έναν αντίστοιχο αριθμό ανθρώπων, με ένα μοναδικό πλαίσιο το οποίο εκ των πραγμάτων (αν θελει να σέβεται τον εαυτό του όπως είπες και συ επειδή δεν είστε χαζοί) δεν θα μπορεί να μιλησει και να αποφασίσει εξ ορισμού μια ολόκληρη γκάμα δράσεων και με την στήριξη καθηγητών (όπως γίνεται τώρα τελευταία) και τον κινδυνο να διαρρεύσει σε αυτούς + αμφίβολη ποιότητα κουβέντας, ε δε θα το πω και αναβάθμιση των δημοκρατικών διαδικασιών. Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφο& Post by: Katsavidi on April 21, 2021, 16:01:33 pm Διάφοροι προβληματισμοί: - Τι γίνεται αν κάποια από τα πορίσματα και αποφάσεις της δικής μας συνέλευσης είναι αντίθετα με αυτά της συνέλευσης των φοιτητών? . Αν πχ, λέω τώρα, στη δική μας συνέλευση αποφασιστεί ότι στηρίζουμε τις κινητοποιήσεις, πλην της κατάληψης του κτιρίου Δ (ή έστω κάποιων εργαστηρίων που λειτουργούν ορθά, μακριά από εταιρίες κ λοιπά συμφέροντα)? (Σημειωτέον, δεν μιλάμε για κατάληψη στις πτέρυγες των φοιτητών, αλλά για άρση της κατάληψης από τον χώρο που διεξάγουμε τη δική μας έρευνα, και όπου επίσης η πρόσβαση είναι ελεύθερη σε κάθε φοιτητή/τρια. Μιλάμε δηλ για απόφαση διεκδίκησης δικών μας ελευθεριών, που δεν επιβάλει περιορισμό των ελευθεριών άλλων ομάδων.) - Αν "δεν επηρεάζουμε τη ΓΣ των προπτυχιακών φοιτητών" και δη σε θέματα που μας αφορούν και θίγουν άμεσα, ποιο το νόημα της δικής μας συνέλευσης? Και κυρίως, έχει το δικαίωμα η ΓΣ φοιτητών να λαμβάνει αποφάσεις για εμάς χωρίς να μας πέφτει λόγος? Food for thought... Οι αποφάσεις των συλλόγων πρέπει να γίνονται σεβαστές ειδικά στα θέματα που αφορούν άμεσα το δικό τους πεδίο. Αν ο συλλογος διδακτορικών βγάλει μια απόφαση τότε την επικοινωνεί με τον συλλογο φοιτητών και τέλος. Οκ μπορεί να διαφωνήσουμε, μπορεί χιλια δυο αλλά τι να κάνουμε. Μια απόφαση συλλόγου είναι μια απόφαση συλλόγου. Όπως αμα ο συλλογος διδακτορικών αποφασίσει αποχή απο τα μαθήματα τότε δεν μπορεί κάποιος να αρχίσει να γκρινιάζει ότι δεν γίνονται μαθήματα. Για να απαντήσω και πως πιθανα μπορεί ο συλλογος διδακτορικών να επηρεάσει τους προπτυχιακούς. Οι συλλογοι μπορούν και έχουν το δικαίωμα να αποφασίζουν για θέματα που τους αφορούν (άμεσα ή εμμεσα) και αυτή είναι η σχέση μεταξύ των συλλόγων διδακτορικών και φοιτητών. Προφανώς σε αντιπαραθετικές αποφάσεις μάλλον λόγω σεβασμού ''κερδίζει'' αυτός με την μεγαλύτερη εγγύτητα φαντάζομαι στο κάθε θέμα. Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφο& Post by: Johnario on April 21, 2021, 16:56:08 pm Χαίρομαι πολύ που υπάρχει και κάποια συζήτηση πάνω στο θέμα, ειλικρινά περίμενα να τελειώσει στο αντιστοιχο "διαβάστηκε" η συζήτηση.
Για να τα πάρω ξανά και με την σειρά τα λεγόμενα σου. Με βρίσκεις σύμφωνο ότι η διαδικασία της συνέλευσης είναι πιο εύκολο να "ευτελιστεί" ηλεκτρονικά από όποιον δεν θέλει να παρακολουθήσει όμως ακόμη στηρίζω (και δεν καταλαβαίνω αν υπάρχει επιχείρημα απέναντι σε αυτό που λέω) την άποψη ότι τα θέματα που συζητούντε στις συνελεύσεις είναι αρκετά μεγάλης σημασίας (βλέπε νόμο Κεραμέως με "Πειθαρχικό Συμβούλιο Φοιτητών" που στην καλύτερη έχει μόλις έναν φοιτητή και αυτό αν τύχει) ώστε όντως μια συνάντηση να μην είναι αρκετή για να σχηματιστεί πλήρης άποψη. Η συνέλευση θεωρώ, σε αντίθεση με μια συζήτηση, είναι κάτι στο οποίο ο κόσμος πρέπει να ξέρει τι πιστεύει και απλά να έρθει να αποφασίσει με την ψήφο του τι μέλη γενέσθε. Προφανώς καλά θα κάνει να ακούσει όσα πλαίσια υπάρχουν για να δει τι τον/την αντιπροσωπεύει. Το "μας" και μόνο το "μας" (δεν το κάνω για διάκριση από κάποιο "σας") μιλάει για άτομα σαν και εμένα που επιθυμούν να λάβουν μέρος σε συνέλευση αλλά δεν μπορούν να πάνε στο πανεπιστήμιο για XY λόγους (και πάλι όχι όλους αλλά τουλάχιστον τα άτομα που ξέρω ότι συμφωνούν μαζί μου). Δυστυχώς διαφωνώ ότι η ηλεκτρονική συνελευση αποκλείει όπως λες τις φυσικές δράσεις εφόσον ευελπιστώ να παρευρεθούν εκεί και άτομα που ήδη έχουν φυσική παρουσία στις συνελεύσεις. Ίσως είναι υποκρισία να πω ότι θα υποστήριζα ένα πλαίσιο με κινητοποιήσεις που δεν συμπεριλαμβάνουν κατάληψη (γιατί προσωπικά δεν μπορώ να λάβω μέρος σε αυτές) αλλά εμπιστεύομαι την αγωνηστικότητα των συναδέλφων που ήδη δραστηριοποιούνται. Από την άλλη, δεν θα διαφωνίσω ότι όντως η πρωτοβουλία ξεκίνησε ακριβώς λόγω της πιο "σκληρής" όπως λες και εσύ κατάληψης αλλά αυτό συμβαίνει ακριβώς γιατί έχει φτάσει σε σημείο που θεώρησα ότι δεν μπορεί να αγνοηθεί. Όσο για την μια φράση "στην δια ζώσης ΓΣ δεν μπαίνουν τέτοιοι αποκλεισμοί" θα ξαναπω ότι μπαίνουν και παραμπαίνουν εφόσον στην δια ζώσης αφαιρείται η ικανότητα παρακολούθησης από άτομα σαν κι εμένα. Όσο για το πλήθος των ατόμων στο Φυσικό προφανώς δεν γνώριζα τα δεδομένα σωστά, παρ' όλα αυτά κοίταξα τα δεδομένα της ηλεκτρονικής συνέλευσης της. Σύμφωνα με τα νούμερα που γράφονται ήταν 214 προπτυχιακοί + 14 μεταπτυχιακοί φοιτητές ενώ ψήφισαν 127 που αν και συγκρίσιμο ακόμη μεγαλύτερο του 75+15+15 = 105 που αναφέρεις. Παρ' όλα αυτά ακόμη και αν είναι συγκρίσιμες ποσότητες, γιατί η απόφαση του ενός group να έχει μεγαλύτερη ισχύ από το άλλο? Να το θέσω αλλιώς, αν ερχόταν υπογεγραμμένο ένα χαρτί στην ΓΣ του φυσικού που λέει "οι παρακάτω 119 φοιτητές ψηφίζουν ταυτοποιημένα κατά της κατάληψης και οι ακόλουθοι 8 υπέρ", θα άλλαζε η απόφαση της ΓΣ του Φυσικού; Γιατί στην πραγματικότητα κι αυτές ψήφοι είναι, απλά τα άτομα δεν μπορούν να παρεβρεθούν Για το κομμάτι της ασφάλειας ναι θεωρώ ότι με κάποιου είδους ταυτοπροσωπία, η οποία δεν απαιτεί ιδαίτερη τεχνογνωσία θα μπορούσε να διασφαληστεί το θέμα των εξωτερικών και το θέμα του φακελώματος. Αυτό που χρειάζεται είναι ένα άτομο, η μια μικρή ομάδα που να μπορεί να θεωρηθεί έμπιστο και γι αυτό λέω είναι θέμα προς περετέρω συζήτηση. Η κάμερα προφανώς είναι σημαντικό εφόδιο για την ταυτοπροσωπία αλλά όπως λες και εσύ υπάρχει το screen share, οι φωτογραφικές κλπ. Αλλά θα ξαναρωτήσω, καλά κάνεις και αναφέρεις το γεγονός με τον "εξωτερικό" στην προπροηγούμενη συνέλευση, δεν το ήξερα, παρ' όλα αυτά, το ερώτημα παραμένει, γίνεται ταυτοπροσωπία όταν υπάρχει φυσική παρουσία ή αφήνεται στο να τύχει κάποιος να πει "Παιδιά, ποιός είναι αυτός;"; Γιατί και στην πραγματική ζωή δεν έχεις πολλούς παραπάνω τρόπους να ξέρεις ότι ο άλλος είναι όντως φοιτητής στην σχολή. Επίσης, ναι, όντως θα έπρεπε να κρατάει ώρα από τους ελεγκτές αν γίνεται σωστός έλεγχος. Δεν έχω θέμα με αυτά που γράφεις, προφανώς, κατανοοώ όσο και εσύ ότι όταν ο άλλος μιλάει "επιθετικά" δεν βγάζει νόημα απλά να καθήσεις να το ανεχτείς. Μονάχα να δεν ξέρω αν μιλάς σε εμένα όταν λες ότι "με κριτικα΄ρεις ότι την υποβαθμίζω κι όλας" γιατί δεν είπα ποτέ ότι υποβάθμισες κάτι στην συζήτηση Το κομμάτι με τους καθηγητές ομολογώ δεν το καταννοώ δεν νομίζω ότι μίλησα ποτέ για παρουσία τους. Κλείνω λέγοντας ότι και εγώ ελπίζω να μην είναι το μόνο πλαίσιο που θα εμφανιστεί (αν γίνει) αυτό κατά της κατάληψης αλλά όλα όσα είναι αρκετά για να αντιπροσωπεύεται η φωνή των φοιτητών. Παραπέρα μιλάς για φόβους, φόβους να διαρεύσει σε καθηγητές το τι ακριβώς; Και τελευταίο, όσο μπορούν 100 φοιτητές μέσα στο Πανεπηστίμιο να αποφασίσουν για μια ολόκληρη γκάμα δράσεων, άλλο τόσο θεωρώ ότι μπορούν 100 φοιτητές να κάνουν το ίδιο από το σπίτι (καθόλου δηλαδή αλλά τι να κάνουμε, δεν μπορούμε να κάνουμε πολλά άλλα δεδομένων των καταστάσεων). Σε καμία περίπτωση πάντως δεν υποβαθμίζει την δημοκρατική διαδικασία. Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορ Post by: Katsavidi on April 21, 2021, 17:30:50 pm Σβήνω και γω τα κουοτ για να μην χρειαστούμε 45αρα οθονη στο τέλος με τα σεντονια μας. Δεν είπα ότι απαγορεύει κοσμο να συμμετέχει η ηλεκτρονική. Είπα ότι ''απαγορεύει'' εκ των πραγμάτων δράσεις και σκεπτικά που χρειάζονται φυσική παρουσία για να υλόποιηθούν. Αν η απάντηση είναι να τις κάνουν τις δράσεις οι δια ζώσης τότε τι νόημα έχει η απόφαση των απομακρυσμένων? Ας γίνει μια ηλεκτρονική κουβέντα να ληφθούν υπόψιν οι σκέψεις τους. Πως θα αποφασίσει κάποιος κατι για να το κάνει κάποιος άλλος? Οπότε ναι ως προς αυτό οι φυσικες ΓΣ δεν αποκλείουν δράσεις και σκεπτικά. Ούτε κόσμο αποκλείουν. Τον κόσμο τον αποκλείουν οι κρατικές απαγορεύσεις. Όχι οι δια ζώσης ΓΣ. Δεν απαγορεύει το σώμα της ΓΣ κανέναν. Για το φυσικό. 105 περίπου ήταν οι ψήφοι στα πρώτα τρια πλαίσια. Όχι γενικά ούτε οι συμμετέχοντες. Δεν έβαλα καν λευκά...Τέσπα υπάρχει και άλλο ζήτημα. Στην ηλεκτρονική σχεδόν σίγουρα θα συμμετείχε και ένας κόσμος που συμμετέχει και δια ζώσης. Τουτέστιν σε απόλυτα νούμερα μάλλον λιγότεροι είναι όσοι θελουν να συμμετέχουν και δεν μπορούν λόγω πανδημίας. Μικρή σημασία έχει.Η απόφαση του ενος γκρουπ έχει μεγαλύτερη ισχύ γιατί διασφαλίζεται καλύτερα η ποιότητα της κουβέντας, η υλοποίηση και υπεράσπιση της απόφασης αλλά και το καταστατικό(που οκ αυτο αν θες το αγνοούμε). Το δεύτερο ζήτημα που παίζει είναι το εξής. Είπες συμμετείχαν 214 +14 μεταπτυχιακοί, αλλά ψήφισαν 127. Δεν ήταν μέλη του συλλόγου? Οι μεταπτυχιακοί οκ δεν είναι. Οι άλλοι γιατί δεν ψήφισαν? Τεσπα. Πάντως όχι ένα τέτοιο χαρτί που αναφέρεις δεν θα γινόνται δεκτό και καλώς. Θα λαμβανόταν υποψιν. Αλλα τι θα πει υπέγραψαν. Ποιος εγγυάται ότι υπέγραψαν όντως? Αυτός που το φέρνει?Πριν κάτι χρόνια αποδείχθηκε πως η ΔΑΠ είχε στο ψηφοδέλτιο της κόσμο χωρίς να τον έχει ενημερώσει/ρωτήσει. Πως πιστοποιούνται οι υπογραφές? Αλλά έστω και αν πιστοποιούνται κάπως.Πότε έγιναν? Πριν μια μέρα? Πριν δέκα? Πριν ένα μήνα? Τα δεδομένα αλλάζουν και αντίστοιχα και οι επιλογές και οι γνώμες. Αν ψήφιζε κάποιος ενάντια στην κατάληψη πχ 5 του μηνός και μέχρι τις 15 που είναι η ΓΣ έμπαινε μπάτσος μέσα στο πανεπιστήμιο και σκότωνε φοιτητή(προφανώς υπερβάλλω) τι ισχύ θα είχε μια προγενέστερη ψήφος με διαφορετικά δεδομένα? Στην ηλεκτρονική του φυσικού, αν γνωρίζεις, πόσα πλαίσια κατατέθηκαν? Εγώ έμαθα για ένα και μοναδικό. Στις δια ζώσης του συλλόγου μας έχουν υπάρξει και ΓΣ με 6-7 πλαίσια και έχουν υπάρξει και με μινιμουμ 3. Ποτέ ένα μονο του. Για την φυσική ταυτοπροσωπία και το αν αφήνεται στην τύχη. Όταν διακυβεύονται σημαντικά ζητήματα και παίζουν διαφορετικά πλαίσια τότε στην πραγματικότητα δεν ειναι στην τύχη. Είναι προς το συμφέρον της κάθε πλευράς να το ελέγχει θέλοντας προφανώς να υπερψηφιστεί το δικό της. Δεν νομίζω πως θα άφηνε κάποιο πλαίσιο ελαφρά την καρδία να ''χάσει'' από κάποιο άλλο από γιουργια ψήφους ραντομ αμφιβολων ατόμων. Και πίστεψέ με είναι αρκετά δυνατό αυτό το συμφέρον ειδικά όταν παίζονται τόσα πολλά και σημαντικά ζητήματα. Οκ σε πιο κλασμενες ΓΣ ή πιο αδιάφορα θέματα ίσως να είναι πολύ πιο χαλαρά τα πράγματα ανάλογα και με τα διακυβεύματα και τις διαφορές των πλαισίων. Αυτό φάνηκε στην προπροηγούμενη συνέλευση. Οπου η κάθε πλευρά βρήκε μη μέλος και αντίστοιχα η άλλη βρήκε κόσμο που έσκασε λιγο πριν το τέλος. Ο καθένας διαφύλαξε την ακεραιότητά της απόφασης και του πλαισίου του και εν τέλει τη διαδικασία. Συμφωνόντας όλοι πως προφανώς δεν μπορούν να ψηφίζουν μη μέλη και ούτε να σκάνε πεντε λεπτά πριν για να διαμορφώνουν αποτέλεσμα. Το κομμάτι με τους καθηγητές πάει στην δυνατότητα καταγραφής και αποστολής του υλικού ή ρουφιανέματος. Υπάρχουν καθηγητές εμμονικοί ή εκδικητικοί. Δεν είναι εκτός πραγματικότητας. Όπως υπάρχουν καθηγητές που τώρα τελευταία εμπλέκονται και μέσα στο μάθημά τους προτρέπουν κόσμο να κάνει πολύ συγκεκριμένα πράγματα. Δεν είναι κάποιου είδους παράνοια. Τώρα τι ακριβώς μπορεί να διαρρέυσει και να κάνει ζημιά from the top of my head. Έστω ότι κάποιος καταγγέλει καθηγητή για παραβιαστική συμπεριφορά. Ή έστω ότι λέει ότι ο ταδε καθηγητής έκανε μαλακία στο μάθημά του. Και το μαθαίνει αυτό ο καθηγητής και σταμπάρει αυτόν που το είπε και τον κόβει επίτηδες. Εδώ κατα καιρούς έχουν υπάρξει καθηγητές που σταμπάραν κόσμο για πολιτικές διαφορες. Στο φυσικό πάλι πριν δυο τρεις βδομάδες καθηγητής δημόσια είπε σε φοιτήτρια ότι της απαγορεύει να εξεταστεί σε εργαστήριο γιατί συμμετείχε στην κατάληψη. Και επικαλέστηκε τον νομο του πειθαρχικού. Αυθαίρετα τον εφαρμοσε, δίκασε, εκτέλεσε ποινή για το αδίκημα της συμμετοχής σε κατάληψη. Για μένα είναι προφανείς οι φόβοι λοιπόν. Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφο& Post by: Johnario on April 21, 2021, 17:57:27 pm Όπως βλέπω τα πράγματα αρχίζουν να λύνουν σιγά σιγά. Κάπου πάμε.
Στο πρώτο νομίζω πιάνεσαι από τις λέξεις. Ναι το κράτος μου απαγορεύει από το να πάω στο ΑΠΘ αλλά και η κοινή λογική (γιατί έχω ευπαθή μέλη στην οικογένεια) αλλά αυτός που μου απαγορεύει το να δώσω την ψήφο μου ηλεκτρονικά είναι η ΓΣ και είναι αυτό που ζητάω. Όσο για το παράδειγμα με τις υπογραφές, νομίζω χάθηκες λίγο. Ήταν άμεσο αντίστοιχο φοιτητών που ταυτοποιημένα συμμετέχουν σε ηλεκτρονική συνέλευση. Ποιός εγγυάται ότι υπέγραψαν όντως και δεν υπάρχει νοθία; Οι ίδιοι που παρεβρέθηκαν ηλεκτρονικά, ταυτοποιήθηκαν και χρησιμοποίησαν την φωνή και πιθανώς την κάμερα τους (ξαναλέω, εδώ είναι πρόβλημα του "ποιός" ταυτοποιεί, αν πιστεύουμε ότι αυτός ο κάποιος ταυτοποίησε σωστά τότε ξέρουμε και ότι υπέγραψαν πράγματι τα άτομα που φαίνονται). Πότε, ποιά μέρα, έτος δεν ξέρω κι εγώ τι; Ευτυχώς θα τύχει να είναι όλοι στην ίδια ηλεκτρονική συνάντηση την ίδια ακριβώς στιγμή (αν γίνει). Η προγενέστερη ψήφος δεν καταλαβαίνω πως αλλάζει στο παράδειγμα σου. Εκτός αν θες να προτείνεις να αφαιρούμε δικαίωματα ψήφου σε παραβάτες κανόνων (όπως και με τα Πειθαρχικά Συμβούλια). Τώρα για τα νούμερα του Φυσικού και γιατί ψήφισαν πρακτικά οι μισοί δεν ξέρω. Ίσως βαρέθηκαν στις 5 ώρες της συνέλευσης και έφυγαν ίσως κάτι άλλο, δεν είμαι εδώ για να κρίνω πόσο πέτυχημένη ήταν η δική τους Συνέλευση. Αληθεύει το ένα και μοναδικό, απ' ό,τι είδα κι εγώ και γι αυτό προσκαλώ και όλους όσους ήταν με φυσική παρουσία να εμφανιστούν και ηλεκτρονικά (για να μην γίνει το ίδιο) Τώρα στην φυσική παρουσία συνεχίζεις να αποφεύγεις να απαντήσεις ευθέως γιατί απ' ό,τι καταλαβαίνω δεν γίνεται ταυτοπροσωπία, δεν αμφισβητώ ότι κάθε πλευρά έχει συμφέρον να δείξει εξωτερικούς στην απέναντι αλλά από την άλλη χωρίς οργάνωση πολύ φοβάμαι ότι λίγοι λίγοι μπορεί να ξεφεύγουν, ειδικά αν καθήσουν αρχικά σε κάποια πιο "light" συνέλευση και μετά τους θυμούνται σαν "παλιούς" οι άλλοι. Όσο αφορά στους φόβους σου, τώρα η διατύπωση σου ήταν πιο καθαρή και κατάλαβα, παρ όλα αυτά, όπως είπα και νωρίτερα, αν γίνει η ταυτοπροσωπία από κάποιο έμπιστο άτομο τότε τα ψευδώνυμα του καθενός παρέχουν καλύτερη ασφάλεια από την φυσική παρουσία που όλο και κάποιος μπορεί να σε φωνάξει με το όνομα σου αν σε ξέρει, η ακόμη και με το επώνυμο μερικές φορές (και λέω για πολλοστή φορά ότι εδώ πρέπει να βρεθεί ένα άτομο εμπιστοσύνης ή μια ομάδα συνεργατικά από όλες τις πλευρές, όπως θεωρώ ότι ήδη έπρεπε να γίνεται στις δια ζώσης συνελεύσεις) Υ.Γ. Ξέχασα να πω, αν σε ξέρει κάποιος και στην συνέλευση με φυσική παρουσία μπορεί να πάει σε "ρουφιανεύσει", δεν τον σταματάνε πολλά, αρκεί να δει που στέκεσαι Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφο& Post by: Katsavidi on April 21, 2021, 19:22:35 pm Όχι δεν ήταν άμεσα αντίστοιχο. Δεν απάντησα για την ηλεκτρονική Μου έκανες μια υποθετική ερώτηση για μια λίστα που θα έρθει στην δια ζώσης ΓΣ υπογεγραμμένη απο κάποιους προγενεστερα (δεν με ενδιαφέρει το απο πού), και σε αυτό απάντησα. Η προγενέστερη, απο την διαδικασία, ψήφος είναι προβληματική. Το κομμάτι με τους παραβάτες και το δικαίωμα ψήφου δεν καταλαβαίνω που κολλάει και πως σχετίζεται. Δεν προέκυψε από τα λεγόμενά μου κάτι τέτοιο. Δεν αποφεύγω να απαντήσω στην φυσική παρουσία και την διασφάλιση του ποιος ψηφίζει. Είπα πως συμβαίνει. Κάποιος από το σώμα θα τον γνωρίζει να κανει vouch. Ε εντάξει αν φτασουμε στο σημείο να μην τον αναγνωρίζει κανένας έ ας δειξει ενα πάσο στο προεδρείο και αν δεν έχει ε ας κανει ενα λογκιν στο ιλερνινγ να το δειξει στο προεδρειο. Οριακά ας το κάνει με κρυμμένο το ονομα του με το δάχτυλο. Αρκεί να φαίνεται η σχολή και το πρόσωπο. Δεν χρειάζεται δηλαδή ούτε καν να εμπιστεύεσαι τον άλλον να κρατησει κρυφό το ονομά σου. Μπορείς να πιστοποιηθείς και χωρίς να φανεί το όνομα σου καν. ΥΓ τον σταματάνε διάφορα τον πιθανό ρουφιάνο στη ΓΣ. Τι θα παει να ρουφιανέψει? Ένας με τάδε χρώμα μαλλιών και τάδε ματιών γύρω στο 1.ΧΧ είπε αυτό κύριε καθηγητά? Άντε κατάλαβε ποιος είναι. Ακόμα και τη φάτσα κάποιου να ξέρει κάποιος καθηγητής δεν γνωρίζει το ονομά του για να μπορέσει να κάνει ζημιά. Τέσπα μπαίνουμε σε λεπτομέρειες περίεργες τώρα. Προφανώς αμα θέλει κάποιος να βρει κάποιον για να του κάνει ζημιά και προσπαθήσει αρκετά μπορεί να το κάνει. Σιγά μη σκάμε και με γυαλια ηλιου για να μην μας αναγνωρίζουν. Αλλά με την ηλεκτρονική γίνεται πολύ απλό. Ένα rec είναι. Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφο& Post by: Johnario on April 21, 2021, 19:48:45 pm Είπες (υποθετικά) για τον τύπο που ψήφισε ένα και μετά από 10 μέρες έκανε άλλο ακραίο. Τέσπα, μην ασχολείσαι είναι λίγο εκτός.
Για τα υπόλοιπα, το ίδιο ισχύει πάντως και στο online, κρύψε το όνομα στην ταυτοποίηση και βάλε ψευδώνυμο καλή ώρα katsavidi. Άντε να σε βρει, "Κύριε! Κύριε! Είναι κάποιος/α που λεγόταν Katsavidi, νομίζω είχε τάδε χριά φωνής. Να! Έχω και ηχογράφηση" χμμμ... Το έμπιστο άτομο πρέπει να είναι έμπιστο όχι για να μην σε "δώσει" αλλά για να μην αφήσει άκυρους να παρεβρεθούν Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορ Post by: Katarameno on April 21, 2021, 19:55:44 pm Τόσα χρόνια ποτέ η ΔΑΠ και όσοι τώρα ξαφνικά καίγονται να λήξει η κατάληψη δεν πρότειναν να φτιαχτεί ή να χρησιμοποιηθεί ένα έτοιμο τεσταρισμένο σύστημα ηλεκτρονικών συνελεύσεων και ψηφοφοριών αλλά τώρα ξαφνικά όλοι το ζητάνε αλλά προσοχή προσοχή: Να χρησιμοποιηθεί μόνο για μια ψηφοφορία : να σταματήσει μια κατάληψη. Για κανέναν άλλο λόγο.
Η ΔΑΠ έκανε τραγικό όμως λάθος στο να προτείνει ηλεκτρονικές ψηφοφορίες γιατί τέτοιες αρνείται διακαώς να γίνονται όσο είναι στην κυβέρνηση η ΝΔ. Αν συμφωνεί όντως με τη χρήση ηλεκτρονικών μέσων για τη δημοκρατική λήψη αποφάσεων γιατί δε τα χρησιμοποιεί η ΝΔ τα ηλεκτρονικά δημοψηφίσματα και ψηφοφορίες και για κάθε νόμο που περνάει στα μουλωχτά εν μέσω πανδημίας ? Και μόνο από αυτό φαίνεται πόσο υποκριτικά ξαφνικά θυμήθηκαν την ηλεκτρονική δημοκρατία, ποιοι οι κολλητοί των χρυσυαγιτών, το κόμμα που έχει Άδωνι Γεωργιάδη, Μάκη Βορίδη, Μπογδάνο, Μητσοτάκηδες, Ψωμιάδηδες και άλλα τέτοια φυντάνια. sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφο& Post by: Johnario on April 21, 2021, 20:07:55 pm Τόσα χρόνια ποτέ η ΔΑΠ και όσοι τώρα ξαφνικά καίγονται να λήξει η κατάληψη δεν πρότειναν να φτιαχτεί ή να χρησιμοποιηθεί ένα έτοιμο τεσταρισμένο σύστημα ηλεκτρονικών συνελεύσεων και ψηφοφοριών αλλά τώρα ξαφνικά όλοι το ζητάνε αλλά προσοχή προσοχή: Να χρησιμοποιηθεί μόνο για μια ψηφοφορία : να σταματήσει μια κατάληψη. Για κανέναν άλλο λόγο. Η ΔΑΠ έκανε τραγικό όμως λάθος στο να προτείνει ηλεκτρονικές ψηφοφορίες γιατί τέτοιες αρνείται διακαώς να γίνονται όσο είναι στην κυβέρνηση η ΝΔ. Αν συμφωνεί όντως με τη χρήση ηλεκτρονικών μέσων για τη δημοκρατική λήψη αποφάσεων γιατί δε τα χρησιμοποιεί η ΝΔ τα ηλεκτρονικά δημοψηφίσματα και ψηφοφορίες και για κάθε νόμο που περνάει στα μουλωχτά εν μέσω πανδημίας ? Και μόνο από αυτό φαίνεται πόσο υποκριτικά ξαφνικά θυμήθηκαν την ηλεκτρονική δημοκρατία, ποιοι οι κολλητοί των χρυσυαγιτών, το κόμμα που έχει Άδωνι Γεωργιάδη, Μάκη Βορίδη, Μπογδάνο, Μητσοτάκηδες, Ψωμιάδηδες και άλλα τέτοια φυντάνια. sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) Ούτε για μια κατάληψη το πρότεινα ούτε με νοιάζει τι κάνει η ΔΑΠ και η ΝΔ, έχω θέμα με το να πάει το εξάμηνο μου στον αιώνα τον άπαντα και εκεί κλείνει το θέμα. Ας γίνουν ηλεκτρονικά και όλες οι επόμενες συνελεύσεις και ας είχαν γίνει και όλες οι προηγούμενες. Αφού δεν έρχεται κάποιος με τεσταρισμένο σύστημα να το προτείνει ήρθα εγώ να πω την δική μου ιδέα. Αν δεν σου αρέσει πρόβλημα σου. Αν δεν λειτουργεί πες μου γιατί (όπως προσπάθησε μια χαρά παραπάνω το άλλο άτομο). Αλλιώς δεν βλέπω γιατί να μην την δοκιμάσουμε. Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορ Post by: Katarameno on April 21, 2021, 21:03:58 pm Δεν πήγαινε σε σένα, στη ΔΑΠ πήγαινε αλλά διασκεδάζω (με τη σιγουριά σου).
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφο& Post by: Johnario on April 21, 2021, 21:17:40 pm Δεν πήγαινε σε σένα, στη ΔΑΠ πήγαινε αλλά διασκεδάζω (με τη σιγουριά σου). sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) Α σορρυ που σε παρεξήγησα, απλά τυχαίνει το δεικτικό σχόλιο που αφορά στην δική μου πρωτοβουλία (οκ και ενός άλλου συμφοιτητή) σε ένα thread που άρχισα εγώ, ενώ υπάρχει λίγο παρακάτω και thread της ΔΑΠ. Πέρα από την ειρωνία που με διακατέχει (γιατί πονοκεφάλιασα, δεν περίμενα ΤΟΣΟ θόρυβο, βλάκας κι εγώ), όντως σορρυ αλλά επόμενη φορά ίσως λίγο πιο χαλαρά σε thread που δεν είναι της ΔΑΠ. Edit: Αφήνω εδώ την ειρωνία μόνο και μόνο για να βγάζει έστω και λίγο νόημα το τι λέω Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορ Post by: daphlmhx on April 22, 2021, 00:29:38 am Τόσα χρόνια ποτέ η ΔΑΠ και όσοι τώρα ξαφνικά καίγονται να λήξει η κατάληψη δεν πρότειναν να φτιαχτεί ή να χρησιμοποιηθεί ένα έτοιμο τεσταρισμένο σύστημα ηλεκτρονικών συνελεύσεων και ψηφοφοριών αλλά τώρα ξαφνικά όλοι το ζητάνε αλλά προσοχή προσοχή: Να χρησιμοποιηθεί μόνο για μια ψηφοφορία : να σταματήσει μια κατάληψη. Για κανέναν άλλο λόγο. Η ΔΑΠ έκανε τραγικό όμως λάθος στο να προτείνει ηλεκτρονικές ψηφοφορίες γιατί τέτοιες αρνείται διακαώς να γίνονται όσο είναι στην κυβέρνηση η ΝΔ. Αν συμφωνεί όντως με τη χρήση ηλεκτρονικών μέσων για τη δημοκρατική λήψη αποφάσεων γιατί δε τα χρησιμοποιεί η ΝΔ τα ηλεκτρονικά δημοψηφίσματα και ψηφοφορίες και για κάθε νόμο που περνάει στα μουλωχτά εν μέσω πανδημίας ? sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) Η ηλεκτρονική συνέλευση συνάδελφε είναι ανάγκη λόγω της πανδημίας και του γεγονότος ότι πολοί φοιτητές δεν μπορούν να παρεβρεθούν δια ζώσης. Δεν μπορούμε να ξέρουμε εκ των προτέρων ποιο θα είναι το αποτέλεσμά της αλλά αν εσύ είσαι τόσο σίγουρος ότι θα βγει να σταματήσει η κατάληψη, τότε μάλλον δεν αντιπροσωπεύεται την πλειοψηφία των φοιτητών. Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορ Post by: Katarameno on April 22, 2021, 00:46:37 am Η ηλεκτρονική συνέλευση συνάδελφε είναι ανάγκη λόγω της πανδημίας και του γεγονότος ότι πολοί φοιτητές δεν μπορούν να παρεβρεθούν δια ζώσης. Δεν μπορούμε να ξέρουμε εκ των προτέρων ποιο θα είναι το αποτέλεσμά της αλλά αν εσύ είσαι τόσο σίγουρος ότι θα βγει να σταματήσει η κατάληψη, τότε μάλλον δεν αντιπροσωπεύεται την πλειοψηφία των φοιτητών. Αααα, επιτέλους! Καταδέχτηκε ο δαπίτης που γράφει στο account να απαντήσει έστω σε κάτι. Βρε βρε.Άρχισαν οι κωλοτούμπες βλέπω: Λοιπόν "συνάδελφε" η ηλεκτρονική δημοκρατία / συνελεύσεις / ψηφοφορίες είναι κάτι που κάποιοι ζητάνε και συζητάνε εδώ και δεκαετίες. Δεν είναι "ανάγκη" μόνο εν μέσω πανδημίας. Αλλά ακόμα και να ίσχυε αυτό που υποκριτικά έγραψες, ακόμα και αν ήταν έτσι όπως τα λες, αν ήταν "ανάγκη λόγω της πανδημίας" στην οποία η κυβερνησάρα των κρετίνων σου τα χει σκατώσει όπως δε γινόταν χειρότερα, γιατί η κυβερνησάρα σας δεν εφαρμόζει ηλεκτρονικές ψηφοφορίες για την ουσία του νομοσχεδίου, για να το ψηφίσουμε κατευθείαν παράγραφο-παράγραφο και πρόταση-πρόταση και λέξη προς λέξη? Δεν είπα ποτέ οτι "είμαι σίγουρος οτι θα βγει το αποτέλεσμα να σταματήσει η κατάληψη" αλλά από Δαπίτες αναμενόμενο και σύνηθες να γκαιμπελίζουν ασύστολα. Είπα οτι η ΔΑΠ μόνο τώρα και μόνο για το θέμα αν πρέπει να συνεχιστεί μια κατάληψη ή όχι θέλει ηλεκτρονικές ψηφοφορίες γιατί τη νοθεία την έχει χαραγμένη και στην ιστορία της Μπροστά ήμουν όταν κλέβατε ολόκληρη κάλπη, μπροστά ήμουν όταν έμπαιναν τελευταία στιγμή στο μεγάλο αμφιθέατρο 200 δαπίτες από άλλες άσχετες σχολές, οπότε λίγα τα λόγια σας περί δήθεν "σεβασμού των δημοκρατικών διαδικασιών από τη ΔΑΠ"άρα της βίας και της νοθείας. Αυτά τα "ολίγα" συνάδερφε. . Ακόμα περιμένω να μας πείτε πόσο "γαμάτο" είναι το θανατικό που φέρατε στη χώρα και πόσο τρομοκράτης είναι ο Κουφοντίνας και η 17Ν που δολοφόνησαν 25 ανθρώπους σε 27 χρόνια σε σύγκριση με τον μεγαλύτερο τρομοκράτη όλων των εποχών, Κυριάκο Μητσοτάκη και την Νέα Δημοκρατία σας που δολοφόνησαν ανέμελοι ~10.000 έλληνες (και όχι μόνο) πολίτες για να παίρνει μίζες από παντού το Μητσοτακέϊκο. Α βα βα. "πολοί" + "δεν αντιπροσωπεύεται την πλειοψηφία των φοιτητών" Δείγμα μόρφωσης. ΚΑΙ Α ΚΑΙ ΟΥ Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορ Post by: Katarameno on April 22, 2021, 01:08:17 am Α σορρυ που σε παρεξήγησα, φαίνεται παρανόησα ένα δεικτικό σχόλιο που αφορά στην δική μου πρωτοβουλία (οκ και ενός άλλου συμφοιτητή) σε ένα thread που άρχισα εγώ, ενώ υπάρχει λίγο παρακάτω και thread της ΔΑΠ. Μάλλον εγώ φταίω... Δε πειράζει, είσαι νέωψ. Αρκεί να μην επαναλαμβάνεται το ίδιο, προσβλητικό ύφος, έτσι πως να το πω, αυτό, κατάλαβες. Αλλά αν είναι ειλικρινής η συγνώμη σου γιατί δεν κάνεις edit το ποστ σου? Πέρα από την ειρωνία που με διακατέχει (γιατί πονοκεφάλιασα, δεν περίμενα ΤΟΣΟ θόρυβο, βλάκας κι εγώ), όντως σορρυ αλλά επόμενη φορά ίσως λίγο πιο χαλαρά σε thread που δεν είναι της ΔΑΠ. Το οτι άρχισες εσύ ένα τόπικ δεν απαγορεύει εμένα από το να ρίχνω τις τάπες που τους αρμόζουν στα θρασύτατα δαπιτάκια που μας το παίζουν καλά και ευγενικά παιδάκια αλλά δεν έχουν καταδικάσει ούτε καν για τα μάτια του κόσμου κι ας μη το εννοούν τη δολοφονία Τεμπονέρα από τον δικό τους ΟΝΝΕΔίτη Καλαμπόκα. Σωστά? Δεν έγινε βλέπεις και τόοοσο παλιά. Όταν ήμουν στα έτη σας έγινε.: Αφιερωμένο στα Δαπιτάκια: 10.01.2016, 10:00 Το φιλελεύθερο παρακράτος https://www.efsyn.gr/themata/fantasma-tis-istorias/54393_fileleythero-parakratos Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορ Post by: Johnario on April 22, 2021, 01:56:59 am Αλλά αν είναι ειλικρινής η συγνώμη σου γιατί δεν κάνεις edit το ποστ σου? Τώρα που το είπες γιατί όχι Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορ Post by: ntinara on April 22, 2021, 08:28:20 am Ούτε για μια κατάληψη το πρότεινα ούτε με νοιάζει τι κάνει η ΔΑΠ και η ΝΔ, έχω θέμα με το να πάει το εξάμηνο μου στον αιώνα τον άπαντα και εκεί κλείνει το θέμα. ποιος είπε ότι θα πάει πίσω το εξάμηνο ρε παιδιά; ο μόνος τρόπος που πηγαίνει πίσω το εξάμηνο είναι η αδυναμία του υπουργείου, του ΑΠΘ και του τμήματος να πραγματοποιήσουν εργαστήρια, διπλωματικές, πρακτικές, εξεταστικές και ο σύλλογος μας από την πρώτη στιγμή υπερασπίζεται και πιέζει το τμήμα ώστε να βρεθεί λύση και πλέον να ανοίξουν κι οι σχολές, που όπως λένε κι οι ίδιοι οι καθηγητές έχουν ανοίξει τα κομμωτήρια και τα νυχαδικα και μόνο εμείς έχουμε μείνει! άρα αν το πρόβλημα είναι το αν θα χαθεί το εξάμηνο, τότε όντως λήγει η συζήτηση γιατί αυτό δεν παίζει και ο σύλλογος είναι αυτός που το εγγυάται! sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορ Post by: Johnario on April 22, 2021, 10:23:57 am άρα αν το πρόβλημα είναι το αν θα χαθεί το εξάμηνο, τότε όντως λήγει η συζήτηση γιατί αυτό δεν παίζει και ο σύλλογος είναι αυτός που το εγγυάται! Ευτυχώς που ο σύλλογος είναι αυτός που μου κάνει τις διαλέξεις, εξετάζει και μου βάζει βαθμούς τώρα νιώθω ασφαλείς. Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορ Post by: ntinara on April 22, 2021, 10:36:31 am την τελευταία φορά που χάθηκε εξάμηνο λόγω φοιτητικών κινητοποιήσεων ήμασταν αγέννητοι! οπότε αυτά που λες για να τρομοκρατήσεις τους συμφοιτητές μας είναι τουλάχιστον αβάσιμα.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορ Post by: Καμένος on April 22, 2021, 10:41:08 am Το τελευταίο που χάθηκε ήταν το θερινό του 2007 :)
Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορ Post by: ntinara on April 22, 2021, 10:58:19 am η συγχώνευση εξεταστικών είναι άλλο πράγμα, που ίσως αυτό να συνέβη. και πέρυσι κάναμε εξεταστική τον Ιούλιο με ευθύνη του υπουργείου και ξανά τέλος Αυγούστου ξεκινήσαμε την επόμενη.
δεν έχει χαθεί εξάμηνο ρε παιδιά μην λέμε ότι να ναι. μην τρομοκρατειτε τον κόσμο sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορ Post by: Καμένος on April 22, 2021, 11:01:16 am Ήμουν 5ο έτος το 2007, πίστεψέ με :) Μόνο πτυχιακή έγινε. Βέβαια αυτό έγινε μετά από 7-8 μήνες κατάληψη.
(Δεν προσπαθώ να τρομοκρατήσω κανέναν, μια διόρθωση έκανα) Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφο& Post by: Johnario on April 22, 2021, 11:03:15 am η συγχώνευση εξεταστικών είναι άλλο πράγμα, που ίσως αυτό να συνέβη. και πέρυσι κάναμε εξεταστική τον Ιούλιο με ευθύνη του υπουργείου και ξανά τέλος Αυγούστου ξεκινήσαμε την επόμενη. δεν έχει χαθεί εξάμηνο ρε παιδιά μην λέμε ότι να ναι. μην τρομοκρατειτε τον κόσμο Πολύ εύκολα πετάς τον όρο τρομοκρατία αρχίζω να πιστεύω ότι δεν ξέρεις τι σημαίνει. Αλλά πέραν αυτού μόνο και μόνο το καλοκαίρι μου να χάσω και τη δουλειά που είχα κανονίσει να πιάσω, πάλι κακό μου είναι και είμαι αρκετά σίγουρος ότι και άλλα παιδιά έχουν πράγματα να κάνουν πέρα από το να δίνουν μάθημα στα μέσα του Ιουλίου. Α και μην ξεχνάμε, υπάρχουν μαθήματα που ο καθηγητής δεν μπορεί να μην πάει στο ΑΠΘ για να διδάξει. Αυτός που έχει χάσει τις διαλέξεις του τι εξέταση να κάνει; Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορ Post by: ntinara on April 22, 2021, 11:24:05 am Πολύ εύκολα πετάς τον όρο τρομοκρατία αρχίζω να πιστεύω ότι δεν ξέρεις τι σημαίνει. Αλλά πέραν αυτού μόνο και μόνο το καλοκαίρι μου να χάσω και τη δουλειά που είχα κανονίσει να πιάσω, πάλι κακό μου είναι και είμαι αρκετά σίγουρος ότι και άλλα παιδιά έχουν πράγματα να κάνουν πέρα από το να δίνουν μάθημα στα μέσα του Ιούλιου. Α και μην ξεχνάμε, υπάρχουν μαθήματα που ο καθηγητής δεν μπορεί να μην πάει στο ΑΠΘ για να διδάξει. Αυτός που έχει χάσει τις διαλέξεις του τι εξέταση να κάνει; χαίρομαι που βάζεις στην κουβέντα κάτι που η συνέλευση του συλλόγου συζητούσε πέρσι το καλοκαίρι, θα ήταν βολικό βέβαια να ήμασταν όλοι εκεί για να μην γυρνάει η κουβέντα ένα χρόνο πίσω. κατανοώ απόλυτα καθετί που έχει να κάνει με την πιθανή εύρεση εργασίας μέσα στο καλοκαίρι, γιατί βρίσκομαι στην ίδια θέση. πάντως δεν είναι παράλογο να δουλεύεις το καλοκαίρι απ' τη μία δια ζώσης (πιθανότατα στο κομμάτι του τουρισμού που είναι το πιο επικίνδυνο λόγω πανδημίας) και απ' την άλλη να μπαίνεις στην κουβέντα για ηλεκτρονική συνέλευση; ποιο μάθημα έχει σταματήσει τις διαλέξεις, απειλώντας έτσι την διεξαγωγή του εξαμήνου; sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφο& Post by: Johnario on April 22, 2021, 11:47:31 am χαίρομαι που βάζεις στην κουβέντα κάτι που η συνέλευση του συλλόγου συζητούσε πέρσι το καλοκαίρι, θα ήταν βολικό βέβαια να ήμασταν όλοι εκεί για να μην γυρνάει η κουβέντα ένα χρόνο πίσω. κατανοώ απόλυτα καθετί που έχει να κάνει με την πιθανή εύρεση εργασίας μέσα στο καλοκαίρι, γιατί βρίσκομαι στην ίδια θέση. Μακάρι να μπορούσα να είμαι στις συνελεύσεις, νομίζω ακριβώς αυτό είναι το αίτημα μουπάντως δεν είναι παράλογο να δουλεύεις το καλοκαίρι απ' τη μία δια ζώσης (πιθανότατα στο κομμάτι του τουρισμού που είναι το πιο επικίνδυνο λόγω πανδημίας) και απ' την άλλη να μπαίνεις στην κουβέντα για ηλεκτρονική συνέλευση; Δεν μίλησα για τουρισμό πουθενά, το γεγονός ότι ελπίζω να πιάσω την δουλειά το καλοκαίρι δεν έχει να κάνει με την φύση της. Προγραμματιστικό θα είναι το αντικείμενο. ποιο μάθημα έχει σταματήσει τις διαλέξεις, απειλώντας έτσι την διεξαγωγή του εξαμήνου; Για τον κ. Ροβιθάκη μιλάω. Το πόσο απειλείται το εξάμηνο στα μαθήματα του μόνο αυτός το ξέρει αλλά εγώ δεν θέλω να πάρω το ρίσκοTitle: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορ Post by: ntinara on April 22, 2021, 11:53:30 am Για τον κ. Ροβιθάκη μιλάω. Το πόσο απειλείται το εξάμηνο στα μαθήματα του μόνο αυτός το ξέρει αλλά εγώ δεν θέλω να πάρω το ρίσκο πόσα μαθημάτα δεν έχει κάνει ο ροβιθακης; και γιατί; sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφο& Post by: Johnario on April 22, 2021, 13:35:45 pm πόσα μαθημάτα δεν έχει κάνει ο ροβιθακης; και γιατί; Ο άνθρωπος έχει πει από την πρώτη καραντίνα κι όλας ότι δεν μπορεί να κάνει μάθημα από το σπίτι, πάει γραφείο. Τρια για την ώρα. Σε ένα μάθημα, δεν ξέρω πόσα άλλα διδάσκει αυτό το εξάμηνο Edit: 3/15 να σημειωθεί σε περίπτωση που ακούγεται λίγο είναι το 20% Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορ Post by: niktzom on April 22, 2021, 13:43:49 pm Για ποιο μάθημα λες; Γιατί ΣΑΕ ΙΙ έχουν γίνει 6 μαθήματα μόνο όλο το εξάμηνο. Είμαστε στο 3.5 ενώ υπάρχουν 7 κεφάλαια και τα 1,2 είναι εισαγωγικά.
Δεν λέω ότι θα χαθεί εξάμηνο αναφέρω τι παίζει με το μάθημα sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορ Post by: Caterpillar on April 22, 2021, 13:51:13 pm ΣΑΕ ΙΙ δεν ανεβαίνουν τακτικά βίντεο για κάθε κεφάλαιο στο e-learning όπως πέρυσι; εχουν ανέβει βίντεο μέχρι το 4.6 και γίνεται συνάντηση κάθε Παρασκευή για απορίες, δεν ξέρω πόσες παρασκευές έκανε δεν μπαίνω.Διδάσκονται και με τηλεδιάσκεψη; Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφορ Post by: niktzom on April 22, 2021, 13:56:25 pm Μάθημα για απορίες στα βιντεάκια έχει κάνει μέχρι το 3.5 .
3 η 4 μαθήματα στην αρχή στα εισαγωγικά και 2 αποριών έχουν γίνει. sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) Title: Re: Δυνατότητα Ηλεκτρονικής Συμμετοχής και Ψηφοφο& Post by: Johnario on April 22, 2021, 14:33:25 pm Μοντελοποίηση Δυναμικών Συστημάτων λέω
Και ναι, εντάξει στην συζήτηση φάνηκε να κινδυνολογώ, ούτε εγώ έχω πια ΤΟΣΟ φόβο για το να χάσω όλο μου το εξάμηνο αλλά το "θέλω δικαίωμα ψήφου" για κάποιο λόγο δεν θεωρείται δικαιολογία. Το πιο πιθανό είναι να με βγάλει κάποιος υποκριτή ή ΔΑΠίτη απ' αυτό. |