THMMY.gr

μετα την σημερινή απόφαση του συλλόγου η κατάληψη του πολυτεχνείου συνεχίζεται.

Από τις 8:00 μαζευόμαστε για να στηρίξουμε την κατάληψη και να μπλοκάρουμε την ερευνητική δραστηριότητα του πολυτεχνειού

στις 12:00 συντονιστική επιτροπή του ΣΦ Ηλ-Μηχ

Δεν αφήνετε τη γραμματεία τουλάχιστον να ανοίξει να περαστούν οι βαθμοί όσων τους περιμέναμε για λήψη πτυχίου τον Απριλιο;

κλαιω

Απο το να μπλοκαρετε την ερευνητικη δραστηριοτητα του πολυτεχνειου, τι ακριβως καταφερνετε?? Ααααα ναι σωστα την ηδη μεσαιωνικη χωρα να την κανετε πιο μεσαιωνικη επειδη δε σας αρεσει ενα νομοσχεδιο. Το μονο που εχει μεινει σε αυτην την χωρα ειναι αυτα τα 5 μυαλα που προσπαθουν ακομα να την πανε μπροστα μεσω αυτης της δραστηριοτητας, και εσεις θελετε να το σταματησετε. Αν εχετε τα κοτσια και θελετε κατι να σταματησετε, πηγαιντε και καντε καταληψη το υπουργειο παιδειας, να σταματησει η πολιτικη δραστηριοτητα και αφηστε το μονο θετικο της κοινωνιας να κανει την δουλεια του ησυχα και ομορφα μπας και βγουμε ποτε απο αυτο το χαος. Περισσοτερο μοιάζει με "πονος" που επειδη εσεις με τετοιες συμπεριφορες δε θα πατε τη χωρα (ουτε τον εαυτο σας) μπροστα, απο το να προσπαθησετε να προοδευσετε σαν ανθρωποι μεσα σε αυτο το σιχαμα, προσπαθειτε να κανετε τους αλλους να γινουν σαν εσας. Δε συμφωνω με το νομοσχεδιο ή το καθε νομοσχεδιο, αλλα με αυτες τις συμπεριφορες στο τελος θα κανετε εμενα και αλλους να πουμε οτι κατι τετοιοι το αξιζουν.

Πολυ ωραια τα ειπες, δυστυχως ομως υπαρχει ενα  κλαμπ ελαχιστων ατομων που με τετοιες πρακτικες δεν εκφραζουν ουτε το 0.5% της κοινοτητας και δυστυχως επιβαλλεται, δεν νομιζω οτι υπαρχει ευοιωνο  μελλον αν δεν αλλαξουν προσωπα, αν δεν υπαρξουν σε καιριες θεσεις ατομα που θα γουσταρουν πανω απο ολα την γνωση, την ερευνα, την επιστημη

Εφόσον τα μαθήματα γίνονται ως επι τω πλείστω ηλεκτρονικά, ο μόνος τρόπος για να πιεστεί το πανεπιστήμιο (και προφανώς και το υπουργείο και το κράτος) ώστε να πάρουν θέση ή να αποσύρουν το νομοσχέδιο είναι το μπλοκάρισμα των ερευνητικών. Όχι επειδή υπάρχει κάποιου είδους κόμπλεξ (wtf στερεότυπο ήταν αυτό που είπες...) αλλά επειδή είναι το μέρος που παίζουν τα περισσότερα φράγκα στο πανεπιστήμιο. Και κατ επέκταση είναι και μεγάλος μοχλός πίεσης. Σημειωτέον μιλάμε για υπέρογκα ποσά τα οποία ΔΕΝ καλυτερευουν το πανεπιστήμιο, ούτε τις παροχές στους εκπαιδευόμενους σε αυτό.

Επιπρόσθετα, αν έκανες τον κόπο και διάβαζες κάποιο κείμενο ή ερχόσουν στην εκδήλωση της κατάληψης το σάββατο για την έρευνα θα μάθαινες ότι όχι απλά δεν υπάρχει θέμα με τα παιδιά που δουλεύουν στην έρευνα αλλά μάλιστα υπάρχει θέληση να διεκδικηθούν και εργασιακά δικαιώματα των ερευνητών (διδακτορικών,μεταπτυχιακών,κλπ) για να μην δουλεύουν αμμισθί ή να ΄΄πληρώνονται'' απλά με μελλοντικά καλύτερα βιογραφικά.(πολλοί πολιτικοποιημένοι μάλιστα είναι πολύ καλοί φοιτητές και συνεχίζουν ως διδακτορικοί, για να ξαναπαντήσω στην ηλίθια προκατάληψή σου). Θα μάθαινες επίσης ότι το ζήτημα με την έρευνα δεν είναι οι φοιτητές που την κάνουν. Αλλά το περιεχόμενο της. Πως αυτό προκύπτει. Τι σημαίνει να κηνυγάς τα προτζεκτ. Ποιος τα ορίζει. Ποιες ανάγκες καλύπτουν. Έρευνα για ποιο πράγμα και γενικότερα πολλά ζητήματα που ανοίχθηκαν.

Αν παρόλαυτα η συνεισφορά σου στην κουβέντα είναι ένα σαχλό (και σε μεγάλο βαθμό ψευδές) στερεότυπο ή αν θεωρείς ρεαλιστική λύση να νοικιάσουμε δυο πουλμαν, να κατεβούμε στην Αθήνα και να μπουκάρουμε στο υπουργείο?!?! , τότε επέτρεψέ μου να πω, πως νομίζω πως τρολλάρεις ή απλά πας να καλύψεις αδέξια το αντιδραστικό σου αφήγημα με ''φιλικο'' προς τα αιτήματα προφιλ.

ΥΓ το γεγονός πως για την κατάντια σε όλα τα επίπεδα,διαχείριση πανδημιίας, για το νομοσχέδιο, για το 8ωρο, για το ότι ούτε συγγράμματα δεν ήρθαν στην ώρα τους, για όλα τα σκατά τελωσπάντων που συμβαίνουν στην κοινωνία και το πανεπιστήμιο δεν σε άκουσα να βγαίνεις να γκρινιάζεις ούτε καν στο τημμυ, αλλά επειδή για δυο τρεις μέρες δεν δούλεψαν κάποιοι στην έρευνα και πιθανώς κάποιες εταιρείες χάσανε κάποια λεφτά εξεγέρθηκες ιντερνετικά, είναι κάπως περίεργο. Πως να το κάνουμε είναι κάπως υποκριτικό να παίζουν απλήρωτοι ερευνητές και σε μια κατάληψη που το βάζει σαν αίτημα εσύ να την κατηγορείς ότι ''ζηλευει'' τους ερευνητές. Αφενός λίγο priorities στην γκρίνια σου, αφετέρου λίγο common sense.

Ναι οσον αφορα τα υπερογκα ποσα κλπ κλπ, μηπως να σκεφτουμε λιγο οτι μπορει να μην καλυτερεουν τα πανεπιστημια, αλλα καλυτερευουν την κοινωνια γενικοτερα?? Δηλαδη αν δεν υπηρχαν αυτα τα υπερογκα ποσα που λετε, δε θα ειχαμε πχ την προοδο στο ιντερνετ που εχουμε φτασει να γινεται ερευνα για 5G και 6G?? Υπαρχει η περιπτωση τα υπερογκα αυτα ποσα ομως να γινουν λιγοοο περισσοτεροοοο υπερογκοτερα για να δινουμε και σε ολα αυτα, και πλεον μαλλον θα γενναμε λεφτα σαν χωρα.

Κατα δευτερον διαβασα την αποφαση της ΓΣ που εγινε για την καταληψη. Δε συμφωνω με ολα αρα δεν μπορω να ψηφισω υπερ σε κατι που δε συμφωνω. Οσον αφορα την ερευνα και τους ερευνητες συμφωνω με αυτο που λες οτι ειναι τελειως αδικο να δουλευουν αμμισθι και πολυ καλα κανουν που αντιδρανε για αυτο. Τωρα οσον αφορα το περιεχομενο της ερυενας? Πως προκυπτει? Νομιζω τα τελευταια 50 χρονια η ιστορια μας εχει μαθει οτι με τον τροπο που γινεται η ερευνα, κατι γινεται καλα και γιαυτο ειμαστε εδω και μιλαμε. Αλλιως ακομα θα προσπαθουσαμε να πιασουμε 2η συχνοτητα σε μια τηλεοραση. Δηλαδη ο στοχος της ερευνας απο οπου και αν προερχεται, ειναι κατι που βοηθαει/θα βοηθησει την κοινωνια στο μεγαλυτερο ποσοστο. Σταματωντας αυτο το μεγαλο ποσοστο ομως για να αποτρεψουμε το μικρο, μαλλον ειναι ενα προβληματακι. Ολα τα καλα εχουν ενα τιμημα για να γινουν, οποιο και να ειναι αυτο.

Νταξει μπορει το στερεοτυπο να μην ισχυει και πραγματι να τρολαρα, συνεχιζω ομως να θεωρω οτι αυτος ειναι ενας τελειως αναποτελεσματικος τροπος αντιμετωπισης αυτης της καταστασης.

ΥΓ Επισης το οτι δε με ακουσες να βγαινω να γκρινιαζω στο τημμυ μαλλον σε κανει πολυ lame που καθεσαι και ασχολεισαι με ενα φορουμ. Δεν ξερεις ποιος ειμαι και ποσο γκρινιαζω για ολα αυτα, και ποσο εχω επηρεαστει και εγω ο ιδιος, αρα δεν μπορεις να μιλησεις για αυτο. Επισης στην αποφαση εχει 17 "τελιτσες" με πραγματα για τα οποια παλευουμε στην καταληψη. Μαλλον δε συμφωνω με ολα αρα δε συμφωνω με την καταληψη (ή με τον τροπο που γινεται τουλ). Αν εναντιωνομασταν ολοι με εναν κοινο στοχο που η πλειοψηφια ειναι υπερ της καταργησης του νομου ΚΧ και το ειδαμε και στην πορεια αυτο, θα ηταν τελειως διαφορετικη η αποψη μου. Τωρα υπαρχει εναντιωση σε αυτο και σε αλλα 1002 πραγματα.

Τώρα όντως κάνουμε κουβέντα. Και χαίρομαι που όντως αρχίζει και γίνεται common αντίληψη πως ο κόσμος που δουλεύει στην έρευνα, στην πραγματικότητα εργάζεται. Δεν αποτυπώνεται ακόμα κάτι τέτοιο και στο με τι τρόπο υπάρχουν στα ερευνητικά. Φουλ αμμισθη εργασία. Φουλ υποτίμηση και πίεση.

Όταν λέω για το περιεχόμενο της έρευνας και πως προκύπτει δεν εννοώ μια ακριτη και εμμονική αντίθεση στην πρόοδο (που και αυτή έχει πολλές ερμηνείες) γενικότερα. Δεν είναι κάποιου είδους πριμιτιβιστική ονείρωξη. Αλλά δεν σημαίνει πως επειδή μπορούμε να πιάσουμε πολλές συχνότητες στην τηλεόραση ακριτα μπορούμε να θεωρήσουμε οτιδήποτε συμβαίνει ως καλό. Για κάθε ένα κανάλι τηλεόρασης προέκυψε και μια ισχυρότερη βόμβα για να το πω απλοίκα. Για κάθε έρευνα που πήγε μπροστα επειδή είχε κερδοφόρες εφαρμογές, μια έρευνα ωφέλιμη για την κοινωνία πήγε πίσω ή/και  άκλαφτη γιατί δεν είχε κάτι αντίστοιχο. Δεν είναι μόνο το αν θα βοηθήσει την κοινωνία. Είναι και το πως θα τη βοηθήσει. Και ο αλγόριθμος του φμπ προέκυψε μέσα από κάποιο ερευνητικό. Θεωρείς ωφέλιμη την δημιουργία τεχνητών κοινωνικών bubbles που κάνουν circlejerk μεταξύ τους διάφοροι? Ή έρευνες για το πως μπορεί να εθιστεί κάποιος στην ενασχόληση με κάτι που του πασάρει προσωποποιημένες διαφημίσεις? Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα, ούτε μαύρο άσπρο '' α η έρευνα μας έσωσε από την ευλογιά , άρα έρευνα καλή''. ¨Ενα drone μπορεί να βοηθήσει σε μια πυρκαγιά, αλλά μπορεί να πάει να ρίξει και καμια 50 κιλά εκρηκτική ύλη σε κανα σπίτι κανενός κακομοίρη.

Σε κάθε περίπτωση πάντως πέρα από το ζήτημα της έρευνας αυτής καθε αυτής τίθεται και ένα ζήτημα έξω από το περιεχόμενό της. Είναι μοχλός πίεσης. Κατ επέκταση είναι κάτι που όντως μια κατάληψη που θέλει να πετύχει ένα αίτημα πρέπει να πιέσει. Και η εργασία είναι χρήσιμη (με την έννοια ότι προφανώς κάτι χρήσιμο παράγεται). Παρόλαυτα η απεργία είναι μέσο πίεσης. Δεν βγήκε κανείς να πει μη τη κάνεις γιατί οι ντομάτες που παράγονται είναι χρήσιμες. Αν η έρευνα και η εργασία ήταν κάτι αδιάφορο, αυτονόητα δεν θα είχε και κανένα νόημα να μπλοκαριστούν ως μέσο πίεσης. Οπότε επέτρεψέ μου να διαφωνήσω στο ότι είναι αναποτελεσματικός τρόπος αντιμετώπισης. Είναι ίσως κοστοβόρος ή σπαστικός για πολλούς. Αλλά αυτό ακριβώς τον κάνει και αποτελεσματικό. Με το μπλοκάρισμα της έρευνας, εταιρείες,κράτος χάνουν actual λεφτά και οι αρχές του πανεπιστημίου πιέζονται actual για να πάρουν θέση ή να μην εφαρμόσουν/αποσύρουν το νομοσχέδιο. Ακριβώς επειδή θα έχουν κόστος. Απόδειξη είναι πως για μήνες (που υπάρχει το Ν/Σ) ο πρόεδρος του τμήματος δεν είχε βγάλει ανακοίνωση. Δυο φορές μίλησε αμέσως. Μία για την κατάληψη στην πρυτανεία και μία για το μπλοκάρισμα του πολυτεχνείου. Όσο συνέβαιναν αδιάφορα γεγονότα δεν ασχολιόταν καν με το θέμα.

ΥΓ οκ δεν γνωρίζω ποιος είσαι και ίσως να έγινα απότομος και να τριγγαρίστικα λίγο. Αλλά τι να κάνω. Εδώ στο φόρουμ το είπες εδώ στο φόρουμ απάντησα. Δε σε ξέρω και ούτε σε έχω ακούσει έξω. Πιθανώς να σε επηρρεάζει το νομοσχέδιο, πιθανώς να το εκφράζεις κιόλας. Τι να σου πω. Το ερώτημα και η κουβέντα παραμένει. Πως πιέζεις να μην εφαρμοστεί ένας ηλιθιος και αντιδραστικός νόμος εάν δεν κάνεις πράγματα που ειλικρινώς και υλικά πιέζουν αυτούς που το στηρίζουν/ψηφίζουν και θα εφαρμόσουν. Που είναι οι εταιρείες, το κράτος και οι πανεπιστημιακές αρχές?

ΥΓ2 Απο περιέργεια. Ποιες απο τις υπόλοιπες 16 τελίτσες δε σου άρεσαν? H στηριξη του ΕΣΥ? Η εναντίωση στην ιδιωτικοποίηση της εκπαίδευσης? Η εναντίωση στην άυξηση της θητείας? Η εναντίωση στην εξίσωση τον πτυχίων? Η σίτιση για όλους? Το όχι στα προγράμματα με δίδακτρα?

Καλημέρα παιδιά, θα ήθελα να κάνω μια τοποθέτηση, περισσότερο προς ενημέρωση, του τι σημαίνει να είσαι υποψήφιος διδάκτορας/διδακτόρισσα  και να ασχολείσαι με την έρευνα.
Στο εξής όπου υπ. διδάκτορας τοποθετείστε διπλά και το υπ. διδακτόρισσα (για λόγους συντομίας έγραψα μόνο το πρώτο).

Ας χωρίσουμε τους υπ. διδάκτορες σε τρεις κατηγορίες:

1)Υπ. διδάκτορας που δεν πληρώνεται από κάποιο προτζεκτ και ασχολείται αποκλειστικά με το διδακτορικό του.
Δυστυχώς μετά από σπουδές τουλάχιστον πέντε ετών ο υπ. διδάκτορας συνεχίζει να δέχεται την οικονομική βοήθεια των γονιών του ή αναγκάζεται να δουλεύει παράλληλα.Στην δεύτερη περίπτωση απλά δεν κοιμάται.
Η οικονομική στήριξη που δέχεται από το τμήμα είναι μηδενική (απλήρωτες επικουρίες, καμία ασφάλιση), επομένως καταλαβαίνετε την δύσκολη κατάσταση στην οποία βρίσκεται.

2)Υπ. διδάκτορας που εχει βραβευθεί από κάποια υποτροφία (ελληνικού ή παγκοσμίου φορέα).
Στο πλαίσιο της υποτροφίας ο υπ. διδάκτορας πρέπει να εκπονήσει συγκεκριμένο αριθμό παραδοτέων ή/και να εκπονήσει την διδακτορική του διατριβή σε συγκεκριμένο χρονικό διάστημα. Σε περίπτωση που χαθεί κάποιο από τα deadline είναι πολυ πιθανό ο φορέας να ζητήσει πίσω τα λεφτά, ειδικότερα όταν η υποτροφία δίνεται από ελληνικό φορέα. Μιλάμε για ποσό που μπορεί να φτάσει πάνω κάτω μέχρι και τα 30.000 ευρώ (τριετή υποτροφία ΙΚΥ, αναγωγή στον μήνα τυπική αμοιβή ηλ. μηχ. στην αγορά εργασίας). Και πάλι το τμήμα δεν παρέχει κάποια οικονομική βοήθεια στον υπ. διδάκτορα (απλήρωτες επικουρίες, καμία ασφάλιση), ο οποίος πιέζεται ιδιαίτερα να προλάβει τα deadlines για να μην έχει πρόβλημα με την υποτροφία του.

3)Υπ. διδάκτορας που συμμετέχει σε κάποιο ερευνητικό πρόγραμμα.
Εδώ πρέπει να γίνει ένας ακόμα διαχωρισμός ο οποίος είναι και αυτός αρκετά σημαντικός.
(α) Υπ. διδάκτορας που κατοικοεδρεύει στην σχολή.
Έχει την τύχη να πληρώνεται (συνήθως τον βασικό ή και λιγότερα) και αν είναι ακόμα πιο τυχερός το θέμα του διδακτορικού του έχει μεγάλη συνάφεια με το ερευνητικό πρόγραμμα, αν όχι τότε μοιράζει τις μέρες της βδομάδας μεταξύ διδακτορικού και project . Και σε αυτήν την περίπτωση υπάρχουν παραδοτέα στα οποία ο υπ. διδάκτορας δουλεύει αλλά δεν έχει την ευθύνη της παράδοσης τους. Και πάλι το τμήμα δεν παρέχει κάποια οικονομική βοήθει στον υπ. διδάκτορα (απλήρωτες επικουρίες, καμία ασφάλιση). Βέβαια είναι πολύ πιθανό το project να λήξει κατά την διάρκεια του διδακτορικού και ο υπ. διδάκτορας να προσπαθήσει να βρει ένα νεο project ή κάποια υποτροφία (κατηγορία 2), ειδάλλως πηγαίνει στην κατηγορία 1 ευχόμενος να βρίσκεται κοντά στο τέλος του διδακτορικού του.

(β)Υπ. διδάκτορας που έχει την έδρα του σε κάποιον άλλον ερευνητικό φορεά (π.χ. ΕΚΕΤΑ/ΙΠΤΗΛ)
Ισχύει ότι και με την περίπτωση 3.β με την βασική διαφορά ότι συνήθως δεν ασχολείται με χαμαλίκια του εργαστηρίου εφόσον δεν βρίσκεται σε αυτό με φυσική παρουσία.


Τώρα ας αναλύσουμε το πως επιδρά σε κάθε περίπτωση η, για τον οποιοδήποτε λόγο, καθυστέρηση στην εργασία τους.

1) Θα συνεχίσει να παλεύει με το διδακτορικό του επιβαρύνοντας επιπλέον του γόνεις του ή θα συνεχίσει η αυπνία του για μεγαλύτερο διάστημα.
2) Θα κληθεί να δουλέψει ακόμα περισσότερες ώρες και μέρες ωστέ να προλάβει τα deadlines. Αν δεν τα προλάβει βρίσκεται αντιμέτωπος με τον κίνδυνο επιστροφής της χρηματοδότησης. Και επαναλμβάνω, τα λεφτά που θα πρέπει να επιστρέψει δεν είναι λίγα.
3) Ανάλογα με τις απαιτήσεις του project και τον επιστημονικά υπεύθυνο (ο οποίος μπορεί να είναι και ο επιβλέπων του διδακτορικού του) ο υπ. διδάκτορας μπορεί να μην έχει κάποια ιδιαίτερη επίπτωση ή μπορεί να χρειαστεί να δουλέψει και αυτός ατελείωτες ώρες για να προλάβει τα σχετικά παραδοτέα.

Σε περίπτωση αποκλεισμού του πανεπιστημίου οι 1,2 και 3α ενδέχεται να βρεθούν σε ιδιαίτερα δεινή θέση. Ο 3β βρίσκεται μακριά από το πανεπιστήμιο επομένως δεν πρόκειται να αντιμετωπίσει ιδιαίτερα προβλήματα.
Και προσέξτε το εξής. Συνήθως στην περίπτωση του 3β παίζονται τα χοντρά λεφτά από ερευνητικά προγράμματα.

Όλα τα παραπάνω αναφέρονται στις συνθήκες προ πανδημίας όπου το σύνολο των περιπτώσεων 1,2 και 3α εργάζονταν από το πανεπιστήμιο. Σήμερα ακόμα και αυτοί μπορούν να συνεχίσουν σχεδόν απρόσκοπτα την δουλειά τους από το σπίτι τους. Αυτοί που δυσκολεύονται περισσότερο από τον αποκλεισμό είναι όσοι ασχολούνται με εργαστηριακές μετρήσεις.

Ελπίζω να μην κούρασε η παραπάνω ανάλυση, προσπάθησα να γίνω όσο πιο συνοπτικός μπορούσα με κίνδυνο να παρέλειψα κάποιες λεπτομέρειες.

Είναι η κλασική τακτική του συγκεκριμένου ιδεολογικού χώρου, δηλαδή:

1) Βρίσκω 1-2 καίρια ζητήματα
2) Κάνω hijack την διαμαρτυρία του κόσμου χώνοντας άλλα 500 αιτήματα μέσα τα οποία γνωρίζω πως δεν θα λυθούν ούτε σε 200 χρόνια (βλ. να λήξει ο ιμπεριαλισμός των ΗΠΑ)
3) Τίποτα δεν αλλάζει, obviously
4) Κλαίγομαι οτι φταίει το σύστημα
5) Repeat

Με άλλα λόγια όχι απλώς οι συγκεκριμένοι χώροι δεν λύνουν κανένα απολύτως πρόβλημα με τον τρόπο λειτουργίας τους, αλλά λειτουργούν ως τροχοπέδη στην επίλυσή τους. (βλ. διαμαρτυρίες για την κατάντια του ΟΑΣΘ, όπου αντί να απαιτήσουν νέα λεωφορεία και συχνότερα δρομολόγια, το γύρισαν στα ουτοπικά και απαιτούσαν να καταργηθούν, επιπλέον, τα εισιτήρια για ολ@. Πόσος σοβαρός κόσμος θα συσπειρωθεί γύρω από σενάρια επιστημονικής φαντασίας;)


Περιμένεις από άτομα τα οποία θα τελειώσουν την σχολή στο 14ο έτος τους να δείξουν κατανόηση σε κάτι τέτοιο;

Έχετε κουράσει. Ελάτε στην επόμενη συνέλευση συλλόγου να καταθέσετε τις απόψεις σας.

Το να ανοίξει η γραμματεία για να διεκπεραιωθουν κάποια γραφειοκρατικα ζητήματα δεν είναι άποψη προς κατάθεση.

Γιατι ψεμματα λενε ? 1 μήνα πριν σε αποφαση Γ.Σ. , κατω απο το να καταργηθει ο Ν.Κ. , στο οποιο συμφωνουμε ολοι, γραφει να ικανοποιηθουν τα αιτήματα του απεργου πεινας Κουφοντινα.
Εχω περασει απο συνελευση , με σκοπο να μιλήσω κι ολας, αλλα οταν ειδα 0 αποστασεις και τους μισους χωρις μασκες την εκανα. Αμα θελετε να ανοιξουν οι σχολες μαθετε να ειστε το καλο παραδειγμα και δειξτε οτι μπορουν να τηρηθουν τα μετρα τουλαχιστον. Υπαρχουν και ευπαθείς ομαδες αναμεσα στους φοιτητες, που δεν θελουν να το ρισκαρουν και να κολλήσουν αυτοι και οι δικοι τους.

Πολύ ωραία τα είπες @paul!

Αγαπητέ συνάδελφε @Katsavidi,

Η πραγματικότητα είναι αρκετά διαφορετική από αυτό που παρουσίασες. Θα σχολιάσω ορισμένα θέματα που έθιξες.


Αυτό ίσως ισχύει μόνο για κάποιους υποψήφιους διδάκτορες (ή/και ερευνητές). Είμαστε όμως πολλοί (τουλάχιστον 12 άτομα γνωρίζω εγώ) που είμαστε αντίθετοι με την οριζόντια και καθολική παρεμπόδιση οποιασδήποτε ερευνητικής δραστηριότητας. Και αυτό διότι η έρευνα που κάνουμε αφορά καθαρά τα ερευνητικά μας ενδιαφέροντα και το διδακτορικό μας και δεν συναρτάται ούτε εξυπηρετεί κάποιο άλλο συμφέρον πέραν του ιδίου και αναφαίρετου δικαιώματος μας στην γνώση και επιμόρφωση.


Δεν ξέρω τι γίνεται με άλλα projects, ίσως έχεις δίκιο. Όμως, στο lab που είμαι, τρέχουν τώρα 2 Ευρωπαϊκά projects, το αντικείμενο και περιεχόμενο των οποίων διαμορφώθηκε κατά κύριο λόγο από άτομα εντός του εργαστηρίου και σχετίζεται άμεσα με τα διδακτορικά που εκπονούνται εδώ. Επιπλέον:
- Μέσω κονδυλίων από τα συγκεκριμένα αλλά και παλαιότερα projects, έχει αγοραστεί αρκετός ερευνητικός εξοπλισμός.
- Από τα ερευνητικά αυτά, που ξανατονίζω σχετίζονται άμεσα με τα ερευνητικά μας ενδιαφέροντα, πληρωνόμαστε!
Δίχως τις παραπάνω συνθήκες (ερευνητικός εξοπλισμός, πληρωμή) οι περισσότεροι (αν όχι όλοι από μας στο lab) θα είχαμε καταλήξει σε κάποιο πανεπιστήμιο του εξωτερικού.

Προκειμένου να διορθώσουμε τα κακώς κείμενα, ας μην ισοπεδώσουμε τα πάντα.
Αν υπάρχει κάτι καλό και αξιόλογο που λειτουργεί σωστά, ας το αφήσουμε να ανθίσει...

Με προβληματίζει επίσης η αντιφατική στάση ορισμένων συνάδερφων ερευνητων / υποψήφιων διδακτόρων. Ενώ συντάσσονται απόλυτα με τη διακοπή των ερευνητικών και την επικροτούν, οι ίδιοι έχουν παραδεχτεί πως τελικά δουλεύουν στα ερευνητικά μέσω τηλεργασίας... Δεν θα αποτελούσε πιο ξεκάθαρη και ειλικρινή στάση, όποιος όντως έχει ενστάσεις με τα ερευνητικά στα οποία δουλεύει, να κάνει ο ίδιος αποχή εργασίας...? Γιατί πρέπει εν τέλει να κρυφτεί πίσω από τους φοιτητές που επιβάλουν την παρεμπόδιση της έρευνας. Και γιατί δεν μπορεί ο καθένας να έχει το δικαίωμα να επιλέξει ο ίδιος αν θα διακόψει την έρευνα ή την εργασία του και όχι να του επιβάλλεται αυτό από άλλους. Μιλάμε για θεμελιώδη δικαιώματα και ελευθερίες, που καμία "πλειοψηφία" δεν θα έπρεπε να μπορεί να τα αμφισβητήσει!

Να σημειώσω ακόμα, ότι σε προηγούμενη κατάληψη παρεμποδίστηκε η είσοδος σε φοιτητή που τελείωνε τη διπλωματική του και ήθελε να πάει στο lab μας να κάνει πειράματα με τον εξοπλισμό. Επίσης, έχουν ανοίξει αιτήσεις για πληρωμή των υποψηφίων διδακτόρων για τα μαθήματα που κάνουμε. Χρειάζεται εντός της βδομάδας (για να προλάβουμε την προθεσμία των αιτήσεων) να παραλάβουμε κάποιες βεβαιώσεις από τη γραμματεία, η οποία όμως λόγω κατάληψης είναι κλειστή...

Αφού θέλουμε ανοιχτά πανεπιστήμια, γιατί τα κλείνουμε? Για να ασκηθεί πίεση θα μου πείτε... Πώς όμως? Ασκώντας καταπίεση σε όποιον δεν συμμερίζεται όλες τις θέσεις που εμείς αξιώνουμε ως ορθές. Μήπως διεκδικώντας τις θέσεις μας με τέτοιο τρόπο, θέτοντας υπό αμφισβήτηση τα δικαιώματα άλλων, γινόμαστε τελικά ίδιοι ή και χειρότεροι από αυτούς που αντιμαχόμαστε?

Peace out!

Ωπα ωπα κάτσε λίγο.

1)Το πρωτο κομμάτι της απάντησης σου σε συνδυασμό κιόλας με το quote που έβαλες στο οποιο απάντησες ,δεν έβγαζε νόημα(ή τελωσπαντων δεν κατάλαβα). Είπα ότι πολλοί κάνουν έρευνα αμμισθι και αυτό είναι θέμα. Και συ απαντάς ότι κάποιοι δεν εξυπηρετούν κανενα αλλο συμφέρον πέρα από τη γνώση και την επιμόρφωση. Οκ, ναι... Τι σημαίνει αυτό όμως? ότι πρέπει να το κάνουν αυτοί οι κάποιοι τζάμπα? Ή ότι εσείς οι 12 επειδή γουστάρετε οριακά θέλετε να το κάνετε και δωρεάν? Πως θα ζήσετε? Με το ενδιαφέρον της διαδικασίας?

2)Κανένας διδακτορικός δεν κρύβεται πίσω από φοιτητές. Η απόφαση ήταν του συλλογου ΦΟΙΤΗΤΩΝ ηλ-μηχ. Ούτε παραγγελιές κάνουμε, ούτε κρυφά κέντρα διδακτορικών μας κατευθύνουν. Οι φοιτητές όμως είναι οι επόμενοι διδακτορικοι. Οι διδακτορικοί σε πολλές περιπτώσεις είναι οι ''καθηγητές'' των φοιτητών. Κάνουν μαθήματα. Επιβλέπουν/ ελέγχουν εργασίες. Λυνουν απορίες. Κάνουν εργαστήρια. Δεν είναι δα και τόσο διαχωρισμένες οι δυο ομάδες ώστε να μην έχουν και κανέναν λόγο οι φοιτητές για τα τεκταινόμενα στην έρευνα.

3)Ναι οκ, θέλουμε ανοιχτά πανεπιστήμια. Όχι όμως έτσι γιουργια. Ούτε στο βωμό του να ανοίξουν να τα ξεφτιλίσουμε όλα. Υπάρχουν κάποια πολύ σοβαρά ζητήματα. Μπάτσοι,πειθαρχικά,διαγραφές,εξίσωση πτυχίων, ελλειπης χρηματοδότηση, ιδιωτικοποίηση, κοκ. Και ναι θα πιέσεις με όποιον τρόπο μπορείς. Αν κάποιος δεν συμμερίζεται τις θέσεις ας πάει στις διαδικασίες να διαφωνήσει και να βγάλει διαφορετική απόφαση. Δεν μπορούμε να μυρίζουμε τα νύχια μας για το σε ποιο συγκεκριμένο σημείο μπορεί να διαφωνεί ο καθένας επι μέρους. Σε κάθε περίπτωση, κατάληψη σημαίνει μπλοκάρισμα των πάντων. Κατάληψη που δεν μπλοκάρει δεν έχει νόημα ούτε ουσία. Δεν το κάνουμε για τον συμβολισμό ούτε για τον χαβαλέ. Από εκεί και πέρα αν κάποιος θέλει να επιρρίψει τις ευθύνες στον συλλογο που εναντιώνεται και όχι στην κυβέρνηση που κάνει ότι της κατέβει εν μέσω πανδημίας είναι επιλογή του και κρίνεται. Η κυβέρνηση έχει κλειστά τα πανεπιστήμια 1+ χρόνο αλλά φταίνε οι 5 μέρες κατάληψη για τα μη ανοιχτά πανεπιστήμια. Είναι κάπως περίεργη προσέγγιση.

@links234 Κλασσικά αοριστολογείς. Ειδικά τον τελευταίο καιρό τα αιτήματα είναι πολύ συγκεκριμένα και πολύ απτά. Σόρρυ που πέρα από το Ν/Σ δεν θέλουμε να πάμε παραπάνω μήνες στρατό. Σόρρυ που μας ενδιαφέρει να πέσει κανα φράγκο και στο ΕΣΥ να μην ψοφάμε σα τα σκυλιά σε ράντζα. Σόρρυ που πέρα από φοιτητές αντιλαμβανόμαστε και περαιτέρω κοινωνικές πτυχές που μας επηρρεάζουν.
@illuv4tar. Παρομοίως. Σόρρυ κιόλας που ο συλλογος συζήτησε όταν έπαιζε το θέμα του κουφοντίνα έτσι? ΟΛΟΚΛΗΡΗ η χώρα συζητούσε από το πρωι μέχρι το βράδυ για το θέμα , αλλά προς θεού εμείς έπρεπε να κάνουμε τους κινέζους για να μην μας πει ο illuv4tar ότι έχουμε ατζέντα κρυφή (λουλ)

Θλιβεροι επιστημονες που τοσο καιρο δεν σας νοιάζει τιποτα και πατε στα "παρτυ των αριστερών για τα γκομενακια" όπως σας εχω ακουσει να λέτε, καλα να παθετε. Κατάληψη μεχρι να πατε στη συνελευση. Αν δεν ησασταν τοσο γέροι και νοικοκυραίοι στην ψυχη θα βλεπατε λιγο ζωή και λιγο ελευθερία σε όλο αυτο το κινημα που εχει ξεπηδήσει. Αλλοι ζηλευουμε που δεν ειμαστε θεσσαλονικη αυτο τον καιρο.

Έλα μωρέ τι είναι 12 άτομα, ας παίξουμε με τις ζωές τους. Αν νοιαζόσουν όντως δεν θα τους δημιουργούσες μαζί με τα φιλαράκια σου επιπλέον προβλήματα πάνω σε αυτά που ήδη έχουν. Είναι γελοίο να υποκρίνεστε πως νοιάζεστε για τις αμοιβές τους ενώ την ίδια στιγμή παρεμποδίζετε την πληρωμή τους. Μόλις σε στρίμωξε ο συνάδελφος λέγοντάς σου για την χρηματοδότηση των πρότζεκτ και για την υποκρισία των συναγωνιστών σου που από την μία στηρίζουν κατάληψη και από την άλλη συνεχίζουν την δουλειά τους κανονικά, τα πήρες. Κλαίω, απλά. Anyway, άντε να τελειώνει το πανηγύρι γιατί έχουμε και δουλειές, πέρα από την αφισοκόλληση.


Εσένα αργά ή γρήγορα θα σου απαντήσει η ίδια η ζωή, γιατί με τόσα κόμπλεξ και ζήλια σίγουρα δεν σε βλέπω καλά. Ποιος είναι άραγε ο θλιβερός εδώ;

Δεν είπε κανείς ότι φταίει η κατάληψη που είναι κλειστά τα πανεπιστήμια (κανείς λογικός ενιγουει). Αυτό που σου λέει όμως είναι ότι αυτό που αποκαλείτε "μπλοκάρισμα ερευνητικών δραστηριοτήτων" ενδεχομένως να γαμάει την έρευνα κάποιων Υποψήφιων Διδακτόρων (ΥΔ). Και ναι εδώ ενδεχομένως να είναι σημαντικές οι 5 μέρες. Αρκετά σκατά τρώει ένας/μία ΥΔ, δε χρειάζεται κι αυτό.

Για το ζήτημα της ανασφάλιστης/απλήρωτης εργασίας προχωράνε εδώ και ένα χρόνο οι διαδικασίες για να δημιουργηθεί πανελλαδικο σωματείο των εργαζόμενων στην έρευνα που θα διεκδικήσει ακριβώς αυτά τα πράγματα. Ένα μπλοκάρισμα της έρευνας, το οποίο μάλιστα δεν αποφάσισαν καν οι φορείς της, πώς ακριβώς εξυπηρετεί το σκοπό αυτό;

Εν πάσει περιπτώσει οι ΥΔ έχουν δικό τους σύλλογο και μπορούν να αποφασίσουν σε τι κινητοποιήσεις θα προβούν μόν@ τους. Το επιχείρημα πως "οι σημερινοί φοιτητές είναι οι μελλοντικοί ΥΔ" οπότε μπορούν να αποφασίσουν αν πρέπει να πραγματοποιείται ερευνητική δραστηριότητα αυτές τις μέρες, το βρίσκω έωλο.

Γενικά είναι υπέροχο αυτό που συμβαίνει αυτές τις βδομάδες στο ΑΠΘ, αλλά αυτό με την έρευνα, σχωρνάτε με, μου φαίνεται χαζό. Από τη μια κατανοώ ότι πρέπει να πιεστεί το Τμήμα και να πάρει θέση για το Νόμο, από την άλλη δεν πιστεύω ότι είναι πράγματι το Τμήμα αυτό που ζορίζεται από τη μη πρόσβαση των ΥΔ στα εργαστήριά τους.

Οταν καλεις σε ενα ψηφισμα για ανοιγμα σχολων και αποσυρση νομου Κεραμεως, μεινε σε αυτο το θεμα. Γιατι κολλας και αλλα μαζι ? Δεν ειναι αναγκη να κατεβει ενα μονο ψηφισμα στη Γ.Σ. Μπορεις να κατεβασεις οσα θελεις και να ψηφιστει το καθε ενα ξεχωριστα. Και μαθε να μη βαζεις λογια στο στομα του αλλου. Δεν μιλησα για κρυφη ατζεντα. Για φανερη μιλησα. Συζητησε το και κατεβασε το για ψηφιση μονο του.

Με κλειστη βιβλιοθήκη, κλειστη γραμματια , κλπ κλπ δεν πιεζεις το τμημα, εμας τους φοιτητες γαμας. Εγω πχ που εχουν περασει τα ν+2 βασιζομαι στη βιβλιοθήκη μας για να μπορεσω να διαβασω τωρα που δεν δικαιουμαι συγγραμματα. Εγω δεν θα μπορεσω να διαβασω για την προοδο μου, ο ΥΔ θα χασει το deadline του και μπορει και τον μισθο του, αλλος θα χασει την προθεσμια για ορκομοσια κλπ κλπ.

@groucho

Αρχικά να πω πως μακάρι να πετύχει το σωματείο και μακάρι να διεκδικήσει ότι χρειάζεται καθώς και να κάνει το ίδιο κριτική στο αντικείμενο που εργάζεται.

Απο εκεί και πέρα το επιχείρημα της συνδεσης φοιτητών και διδακτορικών δεν είναι και τόσο έωλο. Και εμένα δεν μου έχει τεθεί ΑΚΟΜΑ χρονικά το ζήτημα του στρατού. Αλλά προφανώς με αφορά τι συμβαίνει εκει πέρα ή μια πιθανή αύξηση της θητείας. Και καθηγητής δεν είμαι, αλλά προφανώς με αφορά το τι χρηματοδότηση παίρνει το πανεπιστήμιο. Και καθαρίστρια δεν είμαι αλλα προφανώς με αφορά το αν πληρώνεται. Και όχι με μια αλτρουστική ή ευαισθητη χροια. Αλλά ακριβώς επειδή τα παράγωγά τους με ακουμπάνε άμεσασ. Αλλά πέρα από αυτό, υπάρχει το κομμάτι της πίεσης. Με τα πάντα να συμβαίνουν ηλεκτρονικά(ακόμα και κομμάτι της έρευνας) ειλικρινά δεν αφήνονται και πολλές επιλογές πίεσης. Και μέχρι στιγμής η κουβέντα δεν έχει αντιπροτείνει κάτι πέρα από το ''μην ενοχλείτε'' ή τρέλες τυπου ''αν έχετε αρ...δια πάτε στο υπουργείο στην Αθηνα''. Διαχρονικά τα μπλοκαρίσματα και οι πιέσεις είχαν μια διττή φύση. Και η απεργία πέρα από τα αφεντικά θα μπορούσε να πει κανείς ότι πιέζει και τους εργαζόμενους. Το σημαντικό που δεν πρέπει να ξεχνάμε είναι πως η πίεση στους διδακτορικούς ή στους εργαζόμενους δεν προκύπτει από τη δράση. Αλλά από το πως δομείται η αντίδραση από τους χρηματοδότες ή εργοδότες. Δεν είναι αξουαλ direct πρόβλημα το να καθυστερήσει 5 μέρες ένα ερευνητικό. Είναι πρόβλημα διότι ο απο πάνω λέει ''βγαλε το deadline αλλιως τέλος'' χωρίς να νοιάζεται για το τι συμβαίνει. Ή ''φέρε αποτελέσματα και μάλιστα συγκεκριμένα αλλιώς λεφτά γιοκ''. Αν δεν μετέφεραν το προβλημα οι απο πάνω στους διδακτορικούς τότε δε θα ήταν πρόβλημα. Ε σε αυτό η απάντηση δεν μπορεί να είναι μια εκκληση στους φοιτητες μην ενοχλείτε , υπονοώντας πως δεν υπάρχει ελπίδα μετακίνησης προς την πλευρά των απο πάνω.

Σε κάθε περίπτωση ακούω τον προβληματισμό ότι όπως είναι δομημένα τα πράγματα δημιουργείτε πρόβλημα και στους διδακτορικούς. Αλλά θέλω να πιστεύω πως αυτό είναι δυναμικό.

@Links234

Δεν τριγγάρομαι για κάποιον προσωπικό λόγο. Τριγγάρομαι γιατί απαντήσεις σαν τις δικές σου είναι μηδεν περιεχόμενο παρά μόνο αόριστοι συναισθηματισμοί,λαικισμοί και στρεβλώσεις. Οι 12 που αναφερθηκαν από το παιδί πιο πάνω αναφέρθηκαν ως άνθρωποι που θέλουν απλά να μάθουν υπονοώντας πως το χρηματικό είναι πιο κάτω στις προτεραιότητες τους(εφόσον σε αυτό απαντήθηκε). Που κολλάνε τώρα οι ζωές τους. Οτι δηλαδή αν κάποιος έχει ως προτεραιτότητα να μάθει, καταστράφηκε η ζωή του ας πούμε που 5 μέρες δε πήγε σε ένα εργαστήριο. Να φανταστώ στις διακοπες των χριστουγέννων ας πούμε είναι έτοιμοι να αυτοκτονήσουν...Να σαι λίγο σοβαρός σε παρακαλώ. Και σου απαντάω στο ίδιο μοτίβο που έθεσες. Για τις ΧΙΛΙΑΔΕΣ κυριολεκτικά ζωές που ακουμπάνε τα τελευταία νομοσχέδια νοιάζεσαι λίγο παραπάνω από το να λες εν ολίγοις ''τραβάτε να πεθάνετε παραπέρα, αρκεί να το κάνετε ήσυχα χωρίς να ενοχλείται γιατί προσωπικά σας αντιπαθώ στερεοτυπικα?''

@illuv4tar Γιατί αγαπητέ μου αυτό που λες είναι απλά technicality. Είτε ψήφισμα είτε στο πλαίσιο, εάν τέλει ψηφιστεί οτιδήποτε από τα δυο τότε είναι απόφαση συλλόγου με την ίδια ισχύ. Και ακόμα δεν καταλαβαίνω γιατί απαγορεύεται να μιλήσεις για άλλα θέματα της επικαιρότητας πέρα από τον νομο. (εργασιακό,υγειονομικό,στρατιωτική θητεία ας πούμε.) Πόσο μάλλον όταν είναι θέματα που ΟΝΤΩΣ ακουμπάνε τους φοιτητές έμμεσα ή άμεσα. Επίσης και γω ν+2 είμαι και ζορίζομαι. Αλλά αντιλαμβάνομαι ότι κάποιες φορές κάποια πράγματα είναι πιο σημαντικά και επείγοντα. Βιβλία παίρνω και δανειζόμενος από φίλους. Το να περαστεί ένα μάθημα στο sis μια επόμενη βδομάδα δεν θα με καταστρέψει κιόλας. Μην τρελαθούμε και τελείως. Δεν μπορώ να βάλω στην ίδια ζυγαρια νομοσχέδια που αλλάζουν τόσο ριζικά το πανεπιστήμιο με το να δω νωρίτερα το 6αρακι μου στο sis ή να διαβάσω απο δανεισμένο ή απο pdf για ένα μάθημα.

ΥΓ τέλωσπαντων. Επειδή μαζευόμαστε πολλοί.Επειδή έχω και άλλες δουλειές και δεν μπορώ να βαράω 12 ωρα το τημμυ. Και επειδή ούτε εκπρόσωπος του κινήματος είμαι αλλά και ούτε θέλω να το παίξω, ωραίες και χρήσιμες είναι αυτές οι κουβέντες (εκτός από μερικούς που εμμονικά λαικίζουν και ξερνάνε στερεοτυπική χολή και εξυπνάδες), οπότε το μέρος και η ώρα είναι οι γσ, οι συζητήσεις, οι εκδηλώσεις, οι συνελευσεις τμήματος κοκ. Τα λέμε εκεί. Με όποιον ενδιαφέρεται και θέλει όντως να συνεισφέρει στην κουβέντα. Οποιος απλά θέλει να γκρινιάζει ας βρει άλλο σχόλιο για φάρο να τριγυρίζει. Εγώ σταματάω να δίνω αυτήν την ευκολία στο φόρουμ.

λίγο δράμα πήγε να ξεκινήσει να γελάσουμε λίγο και το γυρίσατε στη σοβαρή συζήτηση...  :'(

θα μπορουσε να ανοιξει η γραμματεια και η βιβλιοθηκη για να διεκπεραιωσει καποιες προτεραιοτητες που φανταζομαι ουτε ο συλλογος διαφωνει (πτυχια, πληρωμες). ξανασκεφτειτε λιγο το συγκεκριμενο οντως.

Τα ποσά από τα ερευνητικά προγράμματα προορίζονται για την βελτίωση της έρευνας. Πέρα από την άμεση χρηματοδότηση της (πχ πληρωμή μισθών, πληρωμή έξτρα χρεώσεων σε περιοδικά για δημοσιεύσεις κοκ) η αγορά νέου εξοπλισμού είναι ένας από τους τρόπους που αναβαθμίζεται η έρευνα. Με τα ποσά που κατά την γνώμη σου δεν καλυτερεύουν το πανεπιστήμιο, έχει αγοραστεί εξοπλισμός ο οποίος 1) χρησιμοποιείται στην έρευνα του πανεπιστημίου με ότι συνέπειες έχει αυτό, όπως ταχύτερα αποτελέσματα, πραγματοποίηση έρευνας που δεν ήταν δυνατή χωρίς τον εξοπλισμό, προβολής του πανεπιστημίου σε συνέδρια κλπ 2) χρησιμοποιείται από προπτυχιακούς φοιτητές κατά τη διάρκεια των διπλωματικών τους, δίνοντας τους πρόσβαση και εμπειρία χρήσης νέου εξοπλισμού κάτι το οποίο αυξάνει και την ποιότητα των αποφοίτων του τμήματος. Οπότε το ότι τα ποσά δεν βελτιώνουν το πανεπιστήμιο ή τις παροχές στους εκπαιδευόμενους είναι αναληθές.

Το περιεχόμενο της έρευνας καθορίζεται από τη πρόταση που έχει καταθέσει προς χρηματοδότηση ο ερευνητής. Τη πρόταση αυτή την έχει γράψει ο ίδιος ο ερευνητής, το οποίο σημαίνει ότι το περιεχόμενό της αντικατοπτρίζει τα ερευνητικά του ενδιαφέροντα. Προσωπικά σαν διδακτορικός φοιτητής έχω συμμετέχει στη συγγραφή προτάσεων στις οποίες έγραφα ότι με ενδιέφερε εμένα προσωπικά. Παράλληλα υπάρχουν υποτροφίες για διδακτορικούς φοιτητές ή μεταδιδακτορικούς ερευνητές οι οποίες χρηματοδοτούν ξεκάθαρα τα ερευνητικά τους ενδιαφέροντα. Στη περίπτωση που μία πρόταση δεν περάσει μπορεί να επιλέξεις να εργαστείς για οικονομικούς λόγους σε κάποιο άλλο πρότζεκτ το οποίο δεν έγραψες εσύ και δεν συμπίπτει με τα ενδιαφέροντα σου. Αυτό δεν σημαίνει ότι το πρότζεκτ δεν αντικατοπτρίζει τα ενδιαφέροντα των υπόλοιπων ερευνητών/φοιτητών που συμμετείχαν στην πετυχημένη πρόταση. Οπότε το περιεχόμενο της έρευνας πάει ως επί τω πλείστον πακέτο με τους φοιτητές/ερευνητές που την διεξάγουν και δεν μπορείς να το διαχωρίσεις τόσο εύκολα, όπως επιχειρείς.

Τώρα το ποιες ανάγκες καλύπτει η έρευνα είναι μεγάλο θέμα και σίγουρα δεν απαντιέται με το μπλοκάρισμα μέσω της κατάληψης. Σε μία ερευνητική πρόταση αναφέρεις τα πιθανά οφέλη που θα έχει η έρευνα για την κοινωνία καθώς η χρηματοδότηση είναι δημόσια και η έρευνα πρέπει να εξυπηρετεί τους φορολογούμενους που πληρώνουν. Το ποιες ανάγκες καλύπτει κάθε ερευνητική πρόταση μπορεί να συζητηθεί μόνο συγκεκριμένα και όχι έτσι γενικά και αόριστα. Συγκεκριμένη έρευνα, συγκεκριμένη πρόταση με τεχνικά και επιστημονικά επιχειρήματα του γιατί η συγκεκριμένη έρευνα μπορεί να έχει αρνητικές επιπτώσεις ή θετικές στην κοινωνία. Στο ίδιο εργαστήριο μπορεί να τρέχουν αρκετά διαφορετικά προγράμματα που απαιτούν τελείως διαφορετική αντιμετώπιση στο διάλογο, πόσο μάλλον σε ολόκληρο το πολυτεχνείο. Τα τόσο γενικόλογα ερωτηματικά που θέτεις σχετικά με τις ανάγκες που καλύπτει η έρευνα δεν δικαιολογούν το μπλοκάρισμά της. Δικαιολογούν μόνο διάλογο και συζήτηση σχετικά με το πως όντως γίνεται η έρευνα.

Το ότι "εταιρίες χάνουν κάποια λεφτά" λόγω της κατάληψης είναι διαστρέβλωση της πραγματικότητας. Στο εργαστήριο μου το 100% της χρηματοδότησης είναι δημόσια: ευρωπαϊκά ή εθνικά προγράμματα ή υποτροφίες. Εάν είναι να κάνω μια εκτίμηση θα λεγα ότι το ίδιο ισχύει και για τη πλειοψηφία των υπόλοιπων εργαστηρίων του πολυτεχνείου. Η πραγματικότητα είναι ότι οι μέρες που μπλοκάρετε την εργασία μας βλάπτουν εμάς που είμαστε ερευνητές και διδακτορικοί φοιτητές και όχι εταιρίες.

Αυτά όσον αφορά την σύγχυση που υπάρχει σε κάποιους σχετικά με το τρόπο που πραγματοποιείται η έρευνα και με βάση την δική μου εμπειρία από το δικό μου εργαστήριο. Τέλος, κατά τη γνώμη μου η κατάληψη δημιουργεί τα αντίθετα αποτελέσματα από αυτά που διατείνεται ότι θέλει να φέρει. Εάν οι ερευνητές/διδακτορικοί φοιτητές θεωρούν ότι θα πρέπει να απέχουν από την ερευνητική δραστηριότητα μπορούν να το κάνουν με την δική τους θέληση.

ΥΓ: παρατηρώ την εξής αντίφαση: από τη μία υποστηρίζετε ότι η κατάληψη είναι μέσο πίεσης (=δημιουργεί κάποιο πρόβλημα για να ασκήσει αυτή τη πίεση) και ταυτόχρονα ότι "5 μέρες αν διακοπεί ένα ερευνητικό δεν είναι πρόβλημα", το οποίο σημαίνει ότι δεν ασκείται και πίεση. Και τα δύο δεν γίνεται να ισχύουν.

Να προσθέσω σε αυτό κάτι αξιοσημείωτο που δεν το έχω δει να αναφέρεται σε καμία συζήτηση: Για κάθε έργο που διαχειρίζεται ο ΕΛΚΕ (δηλαδή όλα τα έργα που έχει το ΑΠΘ) κρατάει ~10% από ένα μέρος του προυπολογισμού. Αυτό συνολικά είναι ένα τεράστιο ποσό το οποίο καταλήγει να χρηματοδοτεί μεγάλο μέρος των λειτουργικών αναγκών του πανεπιστημίου. Οπότε μπορεί τα "υπέρογκα ποσά" να μην καλυτερεύουν το πανεπιστήμιο, αλλά σίγουρα το κρατάνε ζωντανό σε εποχές που η τακτική χρηματοδότηση είναι ανύπαρκτη.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Μεσα στην πανδημία πρεπει δηλαδη να ερθω σε επαφή με αλλα πανω κατω 100 ατομα για να μπορεσω να εκφερω την γνωμη μου ? Γιατι είστε τοσο αντιθετοι ολοι οι αγωνιστές με τις ηλεκτρονικές συνελευσεις ? Εγω εχω ασθμα και φοβαμαι να ερθω σε επαφη με κοσμο , ποιος εισαι εσυ που θα μου πεις να ρισκαρω την υγεια μου ? Ετσι κι αλλιως φανερη ψηφοφορια εχουμε στην συνελευση, ποιο το προβλημα ?

Σιγά μην κάνουμε και πολλ στο ινσταγκραμ. Όλοι αντιλαμβάνονται τις προβληματικές των ηλεκτρονικών διαδικασιών. Από την εξέταση και το μάθημα μέχρι και την ΓΣ.

Να σου κάνω μια αδιάκριτη ερώτηση? Με τι σχολή σε τι φάση είσαι? Έχεις τελείωσει? Τελείωνεις? Είσαι μεταπτυχιακός/διδακτορικός?

Μια χαρα ειναι οι ηλεκτρονικες διαδικασίες στην φαση που είμαστε. Τι δεν θα μπορουσε να δουλεψει στην ΓΣ δλδ ?

Προπτυχιακος είμαι, ΠΠΣ. Για προσωπικούς λογους είχα αφησει την σχολή. Φέτος πήρα τομεα και (ελπιζω) σε δυο χρονια να εχω τελειωσει.

Όπως όλοι γνωρίζουμε υπάρχει και μία πανδημία. Υπάρχουν κάποιοι περιορισμοί που σκοπό έχουν την προστασία της δημόσιας υγείας από τον κίνδυνο διασποράς του κορονοϊού. Δεν γίνεται να έρθουν όλοι πρώτον για τον περιορισμό της διασποράς και, επιπλέον, γιατί συνάδελφοι που δε νοικιάζουν φέτος Θεσσαλονίκη λόγω της δυσμενούς οικονομικής κατάστασης, δεν μπορούν να μετακινηθούν σε άλλο νομό. Σταματήστε αυτήν την καραμέλα "ελάτε να ψηφίσετε". Έχουμε 2021, είμαστε εξοπλισμένοι με όλα τα τεχνολογικά μέσα ώστε να μπορέσει να διεξαχθεί μία ηλεκτρονική διαδικασία για να μην αποφασίζουν οι λίγοι... Οι περίπου 100 είναι μηδαμινός αριθμός, αν αναλογιστεί κανείς τον τετραψήφιο αριθμό των εγγεγραμμένων φοιτητών

Σχετικά με τις 5 μέρες που πάνε να γίνουν 2 βδομάδες και άλλες τόσες από τις προηγούμενες καταλήψεις, που έγιναν τώρα στα κοντά.Ως προπτυχιακός φοιτητής 1ου-4ου έτους δεν έχεις να χάσεις πολλά, το πολύ-πολύ θα δώσεις πιο πολλά μαθήματα το Σεπτέμβρη. Που αν δεν κάνω λάθος η πλειοψηφία των ατόμων που είναι στην κατάληψη της σχολής ανήκει σε αυτήν την κατηγόρια (με κάθε επιφύλαξη), αφού ήταν εύκολο να το διακρίνει κάνεις δεδομένου ότι κανείς σχεδόν δεν φορούσε μάσκα. Ως φοιτητής όμως 5 έτους που έχεις τελειώσει με όλες τις υποχρεώσεις σου σημαίνει καθυστέρηση περάσματος βαθμών, καθυστέρηση ορκωμοσίας, καθυστέρηση εγγραφής σε μεταπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών ή αιτήσεων για δουλεία, εξτρά νοίκια ...έξοδα κτλ. Ως ΥΔ (που ανήκω σε αυτή την κατηγορία) σημαίνει, πέραν τον άλλον που αναφέρθηκαν και πριν, χάσιμο deadline σε replies σε journal και συνέδρια, το οποίο σημαίνει στην καλύτερη 4 μήνες πίσω και στην χειρότερη πάνω από χρόνο . Όπως είπαν και οι συνάδελφοι πιο πάνω, οι χρηματοδοτήσεις είναι από ευρωπαϊκά και εθνικά προγράμματα. Συγκεκριμένα, εγώ είμαι υπότροφος και ερευνώ για μένα, για το διδακτορικό μου . Η φύση της έρευνας πολλών ΥΔ εμπλέκει πειράματα καθιστώντας αναγκαία τη φυσική παρουσία στο χώρο του εργαστηρίου. Οι φοιτητές πιέζουν τους ίδιους τους φοιτητές. Δε βλέπω εγώ κάποια άλλη πίεση.

YΓ.: Αγαπητέ/ή @Katsavidi, αν όπως είπες "βιβλία παίρνω και δανειζόμενος από φίλους" (και δεν αναφέρομαι σε σενα προσωπικά αλλα γενικά) ισχύει κατά τη διάρκεια αυτής της κατάληψης, την όποια υποστηρίζεις θερμά, μήπως είσαι απεργοσπάστης και εν τέλει εμείς, που ο μόνος τρόπος να παράγουμε την έρευνά μας είναι μέσω φυσικής παρουσίας, στην ουσία είμαστε που απέχουμε από ό,τι δραστηριοτητα σχετιζεται με το πανεπιστημιο; Πως γίνεται κάποιος να υποστηρίζει τη φύση αυτής της κατάληψης διαβάζοντας και κάνοντας εργασίες, συμμετέχοντας σε meeting, κάνοντας προσομοιώσεις κτλ ....Τροφή για σκέψη .
(και όπως είπα δεν αναφέρομαι σε σένα  προσωπικά άπλα ήταν αφορμή σε κάτι που βλέπω να γίνεται γενικά με άτομα που υποστηρίζουν την φύση της συγκεκριμένης κατάληψης)

επίτρεψε*

έχουν εκτροχιαστεί τα επιχειρήματα. Η απάντηση για τον δανεισμό πήγαινε στο παιδί που έλεγε ''θέλω να πάρω βιβλία από τη βιβλιοθηκη ενώ δεν στηρίζω την κατάληψη με αυτούς τους όρους και με ενοχλεί.'' Πρόταση γιαυτόν ήταν. Επίσης ναι γίνεται κάποιος σε μια κατάληψη να διαβάζει ακόμα και για τη σχολή(δύσκολο με τους ρυθμούς της καταληψης). Σιγά το ηθικό παράπτωμα. Σε λίγο θα ακουμπήσουμε επιχειρήματα του στυλ ΄΄αμα δεν σε αρέσει ο καπιταλισμός μην αγοράζεις ρούχα και να τα ράβεις μόνος σου''. Οι καταλήψεις μπλοκάρουν τις λειτουργίες. Για να υπερβάλλω και λίγο για να γίνω κατανοητός. Αν κάποιος που δουλεύει σε βιομηχανία τροφίμων απεργήσει και φαει μεσημεριανό τότε θα τον κατηγορήσεις για απεργοσπασία? Η κατάληψη έχει σαν μέσο πίεσης το μπλοκάρισμα των εκπαιδευτικών και ερευνητικών δραστηριοτήτων ΤΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ, όχι να σταματήσει κάποιον από το να διαβάσει μόνος του κυκλώματα αν θέλει. Ας κάνει ότι θέλει. Εγώ ας πούμε στηρίζω την κατάληψη και τα απογεύματα δουλεύω. Αν ο κλαδος μου είχε κάποιο αίτημα και σταματούσε να δουλεύει τότε δεν θα δούλευα τα απογεύματα. Αν η σχολή ήταν ανοιχτή γιατί δεν έπαιζε πανεπιστημιακό ζήτημα τότε θα πήγαινα σχολή. Τόσο απλά.


Κουλ. Και γω σε παρομοια φάση βρισκόμουν πριν καιρό. Απλά ήθελα να δω ποσο σε αγγίζουν όλα αυτά. Φαντάζομαι με τέτοιο βίωμα κατανοείς και συ πως οι διαγραφες ν+ν/2 είναι μια βλακεία και μισή.

ΥΓ @potential και λοιποί με αντίστοιχο επιχείρημα. Αφήστε τα σάπια για τον κορωνοιο, την πανδημία και τις ηλεκτρονικές συνελέυσεις και τις μειοψηφίες στις ΓΣ. Είμαι αρκετά χρόνια για να γνωρίζω και πως προ-κοβιντ πάλι δεν ερχόντουσαν στις ΓΣ αυτοί που γκρινιάζουν. Δε φταίει καμία πανδημία. Πάντα απόντες ήτανε. Δεν υφίσταται σαν επιχείρημα για ηλεκτρονική.

Πολύ βολικό παιδιά να ψηφίζετε μόνο διά ζώσης, ενώ οι περισσότεροι φοιτητές (οι μη έχοντες) έχουν ξενοικιάσει.
Μιλάμε μόνο για ντόπιους + όσους έχουν λεφτά --> αυτοί είναι που έρχονται προφανώς και ψηφίζουν (και προτείνουν και ...άνοιγμα των σχολών!).

Το ότι εκβιάζετε τους φοιτητές να έρθουν εν μέσω κορωνοϊού είναι διακωμώδηση των δημοκρατικών διαδικασιών.
Σόρι παιδιά, εμένα μου ακούγεται φασιστικό αυτό. Έλεος, καταργείτε κάθε σοσιαλιστική αρχή.

Ψηφοφορία ηλεκτρονικά και συνελεύσεις ηλεκτρονικά με ταυτοποίηση ΑΝ έχετε κότσια.

Επιχείρημα "φοιτητή" του 2021:  επειδή δεν έχω βιβλία (χωρίς να αναρωτηθεί γιατί δεν έχει βιβλία !!! πότε και πώς έφτασε στο σημείο να μην έχει βιβλία) και είναι και το ν+2 (χωρίς να αναρωτηθεί γιατί υπάρχει το ν+2, αν έχει λογική, αν είναι δίκαιο, αν ίσχυε πάντα, αν μπορεί να έχει αναδρομική νομική ισχύ μια τέτοια  διάταξη, αν είναι συνταγματικός ο νόμος που το επιβάλλει κτλ) κάνατε κατάληψη παλιόπαιδα και δε μπορώ να πάω βιβλιοθήκη.

Κάποιοι φοιτητές του 1973 έβαλαν τους εαυτούς τους απέναντι σε τανκς έφαγαν επί μήνες άγριο ξύλο και βασανιστήρια και φάλαγγες και κάποιοι έχασαν και τη ζωή τους για να ανατραπεί η χούντα. Τι κορόιδα ήταν τελικά. Σε κάποιους θα άξιζε να γεννηθούν να μεγαλώσουν και να ζουν για πάντα δούλοι στη χούντα και το μεσαίωνα που έμμεσα υποστηρίζουν. Δούλοι των ιδεοληψιών τους είναι έτσι κι αλλιώς.

Για το θέμα της κουβέντας  εγώ προσωπικά θα συμφωνούσα στο να παραμείνει ανοιχτή και η βιβλιοθήκη και η γραμματεία αλλά αυτό στην πράξη δε ξέρω πόσο εύκολο είναι και αν είναι εφικτό και λειτουργικά. Βέβαια γκρίνια και διαμαρτυρίες από όσους ποτέ δε πάτησαν πόδι σε συνέλευση ή κατάληψη και κοιτάνε μόνο τον ευατούλη τους είναι πιο γελοία και αναμενόμενη και από μίζα σε προμήθεια σελφ τεστ επί κυβέρνησης Μητσοτάκη.

T
Και φυσικά στερώντας το δικαίωμα σε διδακτορικούς φοιτητές  να πάνε να κάνουνε τα πειράματά τους για το διδακτορικό τους γιατί πχ  θέλουν να απαντήσουν σε ερωτήσεις των reviewers με   deadline  μιας βδομάδας αλλιώς journal γειααα  αρα και διδακτορικό γειάαα χτυπάμε το σύστημα ... σωστά ...πως δεν το σκέφτηκα νωρίτερα... όπως και με τα πάρτι και με της εκθέσεις φωτογραφίας και με την προβολή ταινιών....σωστά .... σορρυ .... μάλλον η λογική η δικιά μ κυμαίνεται μίλια μακριά από την δικιά σας .... ααα και οπως και το πικ νικ ...


Το ότι βάζεις  στην ίδια κατηγορία τους φοιτητες του τώρα με τους τότε....



Προφανώς να μείνει ανοιχτή η βιβλιοθήκη και η γραμματεία που σας πλήττει εσάς... ενώ για τους ερευνητές διδακτορικούς ποιος νοιάζεται. (Και μην παρεξηγηθώ δεν εννοώ να μην ανοίξουν και αυτά) Ποιός κοιτάει τον ευατούλη του....

Επειδη μιλας για μενα (εγω ειμαι ο "φοιτητης"), ξερω και γιατι δεν εχω βιβλια(οταν επρεπε να τα παρω τον επαιζα), και ειμαι ηδη 2(ν+2). Εχω βρεθει σε συνελευσεις απο το 2007 μεχρι το 2012 που ταχα σπουδαζα(επινα καφε στη σχολη δλδ). Και για να σε προλαβω δε συμφωνω ουτε με διαγραφες, ουτε με νομο Κεραμέως.

Μεγαλος ανθρωπος εισαι κι εσυ, επρεπε να μπορεις να δεις 2-3 απλα πραγματα (βασικα λες και μονος οτι συμφωνεις με ανοιχτη γραμματεια και βιβλιοθηκη). Πιστευεις οτι ασκει πιεση αυτη η καταληψη σε καποιον αλλον εκτως απο τους φοιτητες και τους ΥΔ ? Οι καθηγητες κανουν τα μαθηματα τους εξ αποστασεως κανονικα. Τα λεφτα τους τα παιρνουν κανονικα.

Ακομα, εσυ που τοσο καιρο φωναζεις για τις μασκες και τα μετρα , εχεις περασει απο ΑΠΘ να δεις τι παιζει ?. Χιλιαδες ατομα ο ενας πανω στον αλλο, μασκα φορανε ελαχιστοι. Στις συνελευσεις ενα μπουγιο με τους μισους χωρις μασκα. Οσο σκατα τα εκανε ο Κουλης με τη διαχειριση της πανδημιας, αλλο τοσο τα καναμε κι ολοι εμεις που δεν μπορουμε να τηρησουμε 2-3 απλα πραματακια (2 μετρα αποσταση και μασκα)

Η δυνατότητα παρακολούθησης της Συνέλευσης Φοιτητών αλλά και της ψηφοφορίας δίνεται μόνο για άτομα που έρχονται διά ζώσης δυστυχώς χωρίς μέσα προστασίας (δεδομένης της πανδημίας). Αρκετά παιδιά έχουν ξενοικιάσει (οι μη έχοντες και μη ντόπιοι) και δεν έχουν καν την δυνατότητα συμμετοχής στην Συνέλευση.
Με το παρακάτω υπογράφουμε όσοι ζητάμε την δυνατότητα Διαδικτυακής Συνέλευσης και Ψηφοφορίας δεδομένης της εισόδου μέσα από Ακαδημαϊκό Λογαριασμό για την αποφυγή εξωγενών παραγόντων:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdA_GLA_lFqqRz4mEicHpGzmnz9EW6eDKesgYCzMbqQu71qGw/viewform