THMMY.gr

Μαθήματα Βασικού Κύκλου => Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα ΙΙ => Topic started by: Thunderlord on February 22, 2021, 01:31:10 am



Title: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2021
Post by: Thunderlord on February 22, 2021, 01:31:10 am
Topic για την επίλυση αποριών πάνω στις φετινές ασκήσεις


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2021
Post by: Caterpillar on March 09, 2021, 19:59:14 pm
Η άσκηση 4 που έκανε, σήμερα είναι σωστά λυμένη στο pdf και στο βιβλίο άσκηση 6.3, ή χάνω κάτι εκεί που υπολογίζει την φ3(t) σελ 400 στο βιβλίο?

edit: άκυρο έχανα κάπου μια ρίζα.


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2021
Post by: Caterpillar on April 01, 2021, 19:17:14 pm
Στην άσκηση 1, πως καταλήγουμε ότι Ρe = Q(2/σ) = 0.01 ?
Άσκηση 3, στον τύπο 7.55 πως βγαίνει η ανισότητα για το T ?
Στο πχ 7.3 του βιβλίου σελ 482 οι κυματομορφές που έχει πως βγαίνουν ?


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2021
Post by: vterz on April 01, 2021, 20:02:33 pm
Στην άσκηση 1, πως καταλήγουμε ότι Ρe = Q(2/σ) = 0.01 ?
Άσκηση 3, στον τύπο 7.55 πως βγαίνει η ανισότητα για το T ?
Στο πχ 7.3 του βιβλίου σελ 482 οι κυματομορφές που έχει πως βγαίνουν ?

Για το 1ο:
σχέση (7.28) , Μ = 2, sqrt(No/2) = σ και dmin = 4 και προκύπτει


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2021
Post by: Caterpillar on April 01, 2021, 20:06:28 pm
Για το 1ο:
σχέση (7.28) , Μ = 2, sqrt(No/2) = σ και dmin = 4 και προκύπτει
Ευχαριστώ, ναι έτσι βγαίνει εγώ προσπαθούσα να βρω το Eb.


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2021
Post by: vterz on April 01, 2021, 20:12:34 pm
Ευχαριστώ, ναι έτσι βγαίνει εγώ προσπαθούσα να βρω το Eb.

Επισης νομιζω μπορεις να παρεις και το 7.17 για Μ = 2, οποτε έχεις Eb=Eg=Es=2 και να προκύψει παλι το ιδιο


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2021
Post by: vterz on April 02, 2021, 20:46:52 pm
Επίσης για το 3ο που ρώτησες:
Είναι ο βασικός παλμός πολλαπλασιασμένος με έναν παράγοντα που προκύπτει απ την αντιστοίχιση bits-συμβόλων, πχ όταν στέλνεις το 4ο συμβολο (00), ο 4ος παλμός θα είναι -3 φορές τον βασικό.


Για το 2ο:
Μπορεις να βρεις την τιμή της Q που αντιστοιχεί στο 10^-6 και αφού η Q ειναι φθίνουσα προκύπτει αυτό που θες (με διαφορά ένα παράγοντα 2 το βγάζω εγώ αλλά ναι...  :P)


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2021
Post by: Caterpillar on April 02, 2021, 21:02:58 pm
Ευχαριστώ πολύ  :)


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2021
Post by: Caterpillar on May 05, 2021, 20:04:22 pm
Λυμένη ΄Ασκηση 6.12 ιιι)β) πως βρίσκουμε τις νέες συντεταγμένες?


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2021
Post by: egw_mhxanologos_h8ela on May 05, 2021, 22:36:50 pm
ολοι οι τυποι του βιβλιου για σφαλματα κλπ εχουν αποδειχειχτει με βαση το οτι ΦΠΙ=N0/2=σ^2;;; σωστα; αρα αν σε καποια εκφωνηση οριστει ΦΠΙ= Ν0 θα πρεπει να τροποιηθούν οι τυποι και οπου αυτο εμφανίζεται να ναι επιπλεον πολλασπλασιασμενο με ενα επι 2 σωστα;


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2021
Post by: Caterpillar on May 06, 2021, 12:59:03 pm
ολοι οι τυποι του βιβλιου για σφαλματα κλπ εχουν αποδειχειχτει με βαση το οτι ΦΠΙ=N0/2=σ^2;;; σωστα; αρα αν σε καποια εκφωνηση οριστει ΦΠΙ= Ν0 θα πρεπει να τροποιηθούν οι τυποι και οπου αυτο εμφανίζεται να ναι επιπλεον πολλασπλασιασμενο με ενα επι 2 σωστα;

Ναι στους τυπους του βιβλιου ειναι για Ν/2, αν ειναι Ν, καπου θελει ενα επί sqrt(2) ή 2 δεν θυμάμαι καλά.


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2021
Post by: egw_mhxanologos_h8ela on May 06, 2021, 15:54:23 pm
Ναι στους τυπους του βιβλιου ειναι για Ν/2, αν ειναι Ν, καπου θελει ενα επί sqrt(2) ή 2 δεν θυμάμαι καλά.
νομιζω ριζα 2 οταν ο τυπος εχει το σ και επι 2 οταν εχει το Ν


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2021
Post by: egw_mhxanologos_h8ela on May 06, 2021, 17:10:28 pm
 η πιαθνοτηταν σφαλματος bit ειναι Ps/κ;;(ps μεση πιθανοτητα σφαλματος συμβολου και κ αριθμος bits).ή δεν ισχυει παντα αυτο;


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2021
Post by: xristosioan on May 06, 2021, 17:37:37 pm
η πιαθνοτηταν σφαλματος bit ειναι Ps/κ;;(ps μεση πιθανοτητα σφαλματος συμβολου και κ αριθμος bits).ή δεν ισχυει παντα αυτο;


Αυτό ισχύει (κατά προσέγγιση) μόνο όταν έχουμε κωδικοποίηση Gray και μεγάλο SNR.

Μπορείς να το δεις στο βιβλίο στη σελίδα 393.


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2021
Post by: Caterpillar on May 06, 2021, 18:33:49 pm
Μόνο εμένα μου φαίνονται κινέζικα αυτές οι λυμένες του κεφ 7 ?  :D


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2021
Post by: Caterpillar on May 07, 2021, 18:54:14 pm
νομιζω ριζα 2 οταν ο τυπος εχει το σ και επι 2 οταν εχει το Ν
Μόνο στο BPPM δεν θέλει τα sqrt(2) ή 2 , ο τύπος είναι για φπι Ν. Την πάτησα πριν από λίγο, και έβαλα ένα επιπλέον ριζα 2.


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2021
Post by: illuv4tar on May 07, 2021, 19:41:24 pm
Μόνο στο BPPM δεν θέλει τα sqrt(2) ή 2 , ο τύπος είναι για φπι Ν. Την πάτησα πριν από λίγο, και έβαλα ένα επιπλέον ριζα 2.
Δεν ειναι ακριβως σωστο αυτο. Ο τυπος ειναι και παλι για μεση τιμη 0 και διακυμανση Νο/2. Το 2 λειπει απο την Q() γιατι εχεις διαφορα 2 συνιστοσων n2-n1 του θορύβου και αυτες εχουν κατανομη Νο/2 + Νο/2 = Νο. Αν σου ελεγε ΦΠΙ= Νο , παλι θα εκανες επι 2 ή sqrt(2). Δεν τα εξηγω και τελεια, δες ξανα σελιδα 514.


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2021
Post by: Caterpillar on May 07, 2021, 19:49:16 pm
Δεν ειναι ακριβως σωστο αυτο. Ο τυπος ειναι και παλι για μεση τιμη 0 και διακυμανση Νο/2. Το 2 λειπει απο την Q() γιατι εχεις διαφορα 2 συνιστοσων n2-n1 του θορύβου και αυτες εχουν κατανομη Νο/2 + Νο/2 = Νο. Αν σου ελεγε ΦΠΙ= Νο , παλι θα εκανες επι 2 ή sqrt(2). Δεν τα εξηγω και τελεια, δες ξανα σελιδα 514.
Το σκώκοσα    :-[


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2021
Post by: illuv4tar on May 07, 2021, 19:56:00 pm
Στο λυμένο 7.20 μπορει κανεις να μ εξηγήσει γιατι παίρνουμε Εg/2 στην Μ-PAM διαμόρφωση ?

Edit : Λέει ζωνοπερατό M-PAM γι αυτο , δεν το ειχα προσεξει


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2021
Post by: Caterpillar on May 07, 2021, 20:11:06 pm
(https://i.ibb.co/SyY1Fx2/Blt5mEKk.png)
Πως υπολογίζουμε την πιθανοτητα σφαλματος οταν το περιστρεψουμε?
(https://i.ibb.co/LkLXdT3/V3r-MUWb.png)
Οταν λέει ΟΟΚ τι πρέπει να κάνουμε?


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2021
Post by: illuv4tar on May 08, 2021, 11:09:46 am
Για την περιστροφη πιστευω πως αφου οι περιοχες αποφασης μενουν ιδιες(στρεφονται ολα τα συμβολα) και ο δεκτης γνωριζει το σφαλμα η πιθανοτητα σφαλματος θα είναι η ιδια. Το ΟΟΚ ουτε εγω καταλαβα τη εννοει  :P



Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2021
Post by: Threshold on May 08, 2021, 19:01:02 pm
Με το OOK λογικά εννοεί On–off keying.


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2021
Post by: Caterpillar on May 08, 2021, 19:11:30 pm
Με το OOK λογικά εννοεί On–off keying.
Και μετά από αυτό τι κάνουμε ? Δεν κατάλαβα τι θέλει να κάνουμε.


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2021
Post by: Πατερ Ημμυων on May 08, 2021, 19:56:54 pm
Στο ΟΟΚ έχουμε δύο καταστάσεις , on και off , άρα χρειαζόμαστε 1 bit. Οπότε η μέση ενέργεια του συμβόλου θα είναι ίση με την ενέργεια του bit (Es =Eb) . Βρίσκουμε την Es , άθροισμα των καταστάσεων δια 2 . Η off δεν έχει ενέργεια άρα 0 , η on υπολογίζεται ως ολοκλήρωμα απο 0 εώς 3 πλάτος στο τετράγωνο , το οποίο σπάει σε τρία ολοκληρώματα απο 0-1 ,1-2,2-3 . Βρίσκεις έτσι την Es άρα και την Εb , λύνεις ως προς α και τέλος .Για το άλλο , θες το προσαρμοσμένο φίλτρο που είναι s(3-t) ,που τελικά βγαίνουν τα σκαλοπάτια ανάποδα σαν να ανεβαίνεις τη σκάλα. 


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2021
Post by: Caterpillar on May 08, 2021, 20:12:32 pm
Στο ΟΟΚ έχουμε δύο καταστάσεις , on και off , άρα χρειαζόμαστε 1 bit. Οπότε η μέση ενέργεια του συμβόλου θα είναι ίση με την ενέργεια του bit (Es =Eb) . Βρίσκουμε την Es , άθροισμα των καταστάσεων δια 2 . Η off δεν έχει ενέργεια άρα 0 , η on υπολογίζεται ως ολοκλήρωμα απο 0 εώς 3 πλάτος στο τετράγωνο , το οποίο σπάει σε τρία ολοκληρώματα απο 0-1 ,1-2,2-3 . Βρίσκεις έτσι την Es άρα και την Εb , λύνεις ως προς α και τέλος .Για το άλλο , θες το προσαρμοσμένο φίλτρο που είναι s(3-t) ,που τελικά βγαίνουν τα σκαλοπάτια ανάποδα σαν να ανεβαίνεις τη σκάλα.  
Γιατί στο Es κάνουμε άθροισμα καταστάσεων δια 2?
Edit το κατάλαβα τώρα.
Ευχαριστώ πολύ
 Αυτό για το on off το έχει κάπου στο βιβλίο?  Δεν τα πήρε το μάτι μου στα κεφ 6 7


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2021
Post by: Πατερ Ημμυων on May 08, 2021, 20:16:21 pm
Νομίζω γενικά για ισοπίθανα είναι Es = 1/M * Σ (Εi) , οπότε στο οn-off M=2. Δεν θυμάμαι να είδα κάπου στο βιβλίο.


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2021
Post by: Nickgian on June 04, 2021, 15:18:13 pm
Όσον αφορά για το CPM:
Στο βιβλίο σελίδα 708 αναφέρει το 2REC-CPM με Μ = 2 εννοεί ότι έχουμε ένα διπλό L=2REC-CPM δηλαδή την τάξη διαμόρφωσης του εκάστοτε ορθογώνιο cpm?
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2021
Post by: GohanDGeo on June 05, 2021, 10:44:14 am
Παραδειγμα 8.2 στο βιβλιο (σ. 700-702), πως βρισκει τις συντεταγμενες των συμβολων του αστερισμου; Με ημιτονα και συνιμητονα των φ δε θα επρεπε;


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2021
Post by: Isko on June 05, 2021, 17:42:55 pm
Στη σελίδα 451 του βιβλίου η σχέση 6.338 δεν θα έπρεπε να είναι 1-(Q(A•√T/√2No))^2 ? Δηλαδή αντί για την Q πριν την αφαίρεση να έχει 1.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2021
Post by: chaldezos on June 05, 2021, 18:30:08 pm
Παραδειγμα 8.2 στο βιβλιο (σ. 700-702), πως βρισκει τις συντεταγμενες των συμβολων του αστερισμου; Με ημιτονα και συνιμητονα των φ δε θα επρεπε;
+1. Αφού είναι μοναδιαία η ενέργεια  και π/6 η γωνία δε θα έπρεπε να είναι [sqrt(3)/2,1/2] κλπ;


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2021
Post by: Caterpillar on June 05, 2021, 19:39:50 pm
Στη σελίδα 451 του βιβλίου η σχέση 6.338 δεν θα έπρεπε να είναι 1-(Q(A•√T/√2No))^2 ? Δηλαδή αντί για την Q πριν την αφαίρεση να έχει 1.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  
Την είχα λύσει πριν μια βδομάδα την 6.15 από ότι βλέπω το αποτέλεσμα το βγαλα όσο το βγάζει το βιβλίο.

+1. Αφού είναι μοναδιαία η ενέργεια  και π/6 η γωνία δε θα έπρεπε να είναι [sqrt(3)/2,1/2] κλπ;
Και εγώ δεν έβγαλα άκρη με αυτήν.


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2021
Post by: Isko on June 05, 2021, 20:13:07 pm
Την είχα λύσει πριν μια βδομάδα την 6.15 από ότι βλέπω το αποτέλεσμα το βγαλα όσο το βγάζει το βιβλίο.
Και εγώ δεν έβγαλα άκρη με αυτήν.
Μόλις το ξανακοίταξα. Το αποτέλεσμα που βγάζει όντως είναι σωστό, αλλά στην παραπάνω σειρά έχει ορίσει ανάποδα τις ανισότητες για την εύρεση της πιθανότητας σωστής λήψης.


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2021
Post by: xristosioan on June 06, 2021, 14:07:31 pm
Μπορεί κάπο@ να εξηγήσει πως απαντάμε σε ερώτηση για την ενεργειακή αποδοτικότητα ενός αστερισμού ;


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2021
Post by: Caterpillar on June 06, 2021, 16:53:59 pm
Λυμένη 6.18 στο ii το d1 γιατι βγαίνει 0? Δεν μπορω να καταλαβω πως απο την προηγουμενη σχεση καταληγει στο 0.


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2021
Post by: ctsompos on August 25, 2021, 14:55:06 pm
Στη διαμόρφωση MSK πως από την ακολουθία a υπολογίζουμε τη d ;


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2021
Post by: Caterpillar on August 25, 2021, 15:32:11 pm
Στη διαμόρφωση MSK πως από την ακολουθία a υπολογίζουμε τη d ;
Πρωτότυπη η ερώτηση, την είχα ρωτήσει και εγώ ακριβώς την ίδια  :P γιατί δεν το καταλάβαινα. Δες εδώ  (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=78206.msg1380314#msg1380314) και εδώ (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=78206.msg1380383#msg1380383)αν δεν το καταλάβεις ξανά ρώτα μας.


Title: Re: [Τηλεπ. Συστήματα II] Απορίες στις ασκήσεις 2021
Post by: ctsompos on August 25, 2021, 15:42:06 pm
Πρωτότυπη η ερώτηση, την είχα ρωτήσει και εγώ ακριβώς την ίδια  :P γιατί δεν το καταλάβαινα. Δες εδώ  (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=78206.msg1380314#msg1380314) και εδώ (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=78206.msg1380383#msg1380383)αν δεν το καταλάβεις ξανά ρώτα μας.
  Κατάλαβα ευχαριστώ